В Смоленске упал самолет

[Cruiser1]

[quote="alexander"]

А вот тут лог первых страниц форума на польском:

http://globalnaswiadomosc.com/prezydentzginalnowe.htm

Дураков весде много! В Польше тоже. Более чем 90% Поляков под огоромным впечатленем не только того, как Медведев и Путин относятся к этой трагедии, но все Русские. Привет из Польши.

[djuiceman]

http://tinyurl.com/y9utfs7
как я и думал

[Cruiser1]

это фотожаба, они бы тогда вообще не долетели

вполне возможно..я имел ввиду само фото, место его снятия

К сажалению это не "фотожаба". Я это лично видел по ТVN24

[djuiceman]

да, конечно, на литерном рейсе где на борту президент, горит двигатель а пилот молчит......бредятина,

Я это лично видел по ТVN24

а вот я что то не видел хоть и смотрел все его материалы. может ссылку дашь?

[Cruiser1]

да, конечно, на литерном рейсе где на борту президент, горит двигатель а пилот молчит......бредятина,

Думай как хочеш... Честно пишу. Через мгнавение глаза виден огонь. Найду видео - наверно подошлю.

[djuiceman]

на ютубе посмотри. 99,99% если бы такое видео было бы в природе оно было в топе за полчаса.

[Cruiser1]

на ютубе посмотри. 99,99% если бы такое видео было бы в природе оно было в топе за полчаса.

http://www.tvn24.pl/2326797,28377,0,0,1,wideo.html - Около 35-ей секунды

[ПЛБ]

Это стоп кадр съемок взлета самолета в Варшаве с красной кнопкой с белой стрелкой. Но на этом форуме про следующее фото они говорят, что наши пытаются им липу подсунуть, поскольку самолет большой а фрагменты на фото маленькие.

[Cruiser1]

Это стоп кадр съемок взлета самолета в Варшаве с красной кнопкой с белой стрелкой. Но на этом форуме про следующее фото они говорят, что наши пытаются им липу подсунуть, поскольку самолет большой а фрагменты на фото маленькие.

Как это возможно - я вижу фильм а Ты только "стоп-кадр"?

[UkrUser]

http://tinyurl.com/y9utfs7
как я и думал

Похоже игнорирование неблагоприятных резко ухудшившихся МУ при отсутствии на борту совместимого с наземными средств инструментальной посадки (на экспортных вариантах за ненадобностью РСБН отсутствует), незнание особенностей ландшафта на подходе и упущенный экипажем момент принятия окончательного решения (скорее всего выполняющих посадку по настойчивому требованию находящихся на борту VIP-персон), а также не достаточно настойчивые со стороны ГРП действия при резком ухудшении МУ (вплоть до запрета посадки и закрытия аэродрома не взирая на ст.58 воздушного кодекса РФ, т.к. об отсутствии возможности использования экипажем КАТЕТА и реальных метеоусловиях в зоне посадки группа приема точно как и экипаж обязаны были знать и учитывать) привели к тому что произошло. За благоприятный исход при выполнении посадки отвечают и экипаж и группа руководства, техника похоже не при чем, негативно наложился пресловутый человеческий фактор и поспешная некачественная подготовка к данному конкретному "литерному" роковому полету...

Кому интересно: озвученный поцесс посадки ТУ-154 (взгляд изнутри) http://www.youtube.com/watch?v=_5Sx1cE83hc

[ZHmypEGG]

насчет движка: по моему на стоп кадре засняли вспышку габаритного огня...

[region]

Ну габаритные огни, кто написал, что загорелись двигатели явно не знают строения самолета и где что располагается :fool: :fool: :fool:

[Серафима Фагурел]

Gor Finn, :fool:
Читай мою подпись

Елена премудрая, я тоже обратила внимание на заголовок (твою подпись).
Какие ты сделала для себя выводы по этому поводу?

[Gage]

да, конечно, на литерном рейсе где на борту президент, горит двигатель а пилот молчит......бредятина,

Думай как хочеш... Честно пишу. Через мгнавение глаза виден огонь. Найду видео - наверно подошлю.

Это видео - взлет в Варшаве - сто раз за выходные прокрутили по нашим новостям с комментарием, что взято оно с youtub'а и без всяких намеков на неисправность самолета. Мерцает габаритная лампа. В видео по вашей ссылке следующим кадром уже идет место падения в Смоленске. Я не знаю польского - в сюжете говорят, что кадр, где мерцает лампа снят в момент падения? Если да - не верьте.

[winzard]

На месте руководителей страны привёл бы в боевую готовность вооружённые силы и объявил всеобщую мобилизацию.

России несказанно повезло, что ты не на месте руководителей.

[winzard]

похоже уже все готовы поверить что кутузова под Смоленском, а судя по некоторым сми вообще в области , и оказывается уже давно в печерске.

автоагрегатный (там где хвост) - г.Смоленск, ул. Губенко, 26.
Автосалон Kia Смоленск. г. Смоленск, ул. Кутузова, д. 15/Б. - там все остальное рядом

куда смотрят журналисты, или расположение аэродрома такая великая тайна, что все готовы в один голос утверждать, что это печерск, печЁрск или еще где нибудь, только не в Смоленске.

Да, я заметил, что во всех подписях к фотографиям и видео пишут именно "Смоленская область". Возможно от того, что мэр сидит, а губернатор - нет (такая вот грустная шутка).

[winzard]

Смоляне, вы тоже не чужие (с теплотой помню далекое студенческое стройотрядовское время в Гагарине) и вам судя по всему сейчас не очень легко и комфортно,

Нам и до того не очень легко и комфортно было. А врагов у нас не было и нет. Психи есть, как и везде.

[Елена Премудрая]

Серафима Фагурел, выводы по поводу заголовка или встречи вообще?

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, выводы по поводу заголовка или встречи вообще?

Думаю заголовок был сформирован по итогам встречи. Заголовок.

п.с.По идее заголовок отражает "О чем?". Как бы суть. Как бы главное. Как бы акцент.

[Елена Премудрая]

Серафима Фагурел, я еще не проснулась толком, а через час сдавать материал по второму дню. :pardon:
От встречи осталось достаточно приятное впечатление.
Никто нас не подозревает ни в чем, благодарят за помощь.

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, я еще не проснулась толком, а через час сдавать материал по второму дню. :pardon:
От встречи осталось достаточно приятное впечатление.
Никто нас не подозревает ни в чем, благодарят за помощь.

Я не про эмоции спрашиваю, Елена Премудрая. Ты вела диалог с политиком- дипломатом.

Отношения между Россией и Польшей могут ухудшиться, если расследование катастрофы под Смоленском не будет вестись открыто, считает президент Unia & Polska Foundation Криштоф Бобинский. Именно ход расследования определит, как изменятся двусторонние отношения Москвы и Варшавы, заявил эксперт в эфире BBC.
"Если не будет уверенности в том, что расследование ведется открыто, отношения могут ухудшиться - у поляков давнее предубеждение в отношении России", - цитирует газета "Ведомости" слова эксперта.

http://www.newsru.com/world/12apr2010/r ... olsha.html

Посол Польши в России Ежи Бар: мы пока не планируем проводить собственного расследования авиакатастрофы (Смоленская газета)

[Серафима Фагурел]

Да уж. Потом часть материалов осядет в архивах конгресса США и лет через 10 выяснится, что нераскрытые агенты Сталина с помощью дистанционно управляемого дерева сбили польский самолет.

Да им и материалы не нужны будут, при сегодняшних технологиях ведения информационных войн.
Не первый раз наблюдаем.

[Aml]

удалил winzard

После того, как автор утверждает, что на аэродроме "Северный" помимо военных находился гражданский авиаотряд, а в социалистические времена выполнялись местные авиаперевозки - как то не верится в его компетентность и желание разобраться, ошибка на ошибке.

[Ecstasy Lover]

Но тогда сразу встает вопрос – а почему он тогда раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске?

На этот вопрос ответ есть - и он очень прост:

http://dassie2001.livejournal.com/52754.html#cutid1
В момент катастрофы мне довелось быть на экране новостной телепрограммы TVP Info в краткой дискуссии с немецким и польским историками. Первым выступил я с сильно положительным мнением о встрече Путина и Туска, немец и поляк в целом поддержали, потом мы начали обсуждать проблемы катынских документов (показывал в экран цветную копию записки Берии), потом должна была пойти картинка с преземлившимся в Смоленске президентом и с ожидающими его в Катыни лицами, самолет слегка опаздывал как будто, вдруг ведущий тележурналист нас притормозил и сказал, что были проблемы при посадке

Вот и все - шоу уже шло в прямом эфире.

(с)http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html (не сама статья, а комментарии)

[Серафима Фагурел]

После того, как автор утверждает, что на аэродроме "Северный" помимо военных находился гражданский авиаотряд, а в социалистические времена выполнялись местные авиаперевозки - как то не верится в его компетентность и желание разобраться, ошибка на ошибке.

Да, да, да. Этот материал еще вчера был выставлен. Зато такая трактовка вполне удовлетворяет определенные заинтересованные круги.

[Елена Премудрая]

Серафима Фагурел, пока никакаих войн не наблюдаю.
Украину тут кто-то ругал, но всё это, опять же, журналисты...
Слушать надо только должностных лиц, а не подростков, которые пишут в ЖЖ
и воображают себя крутыми дядьками.

[ieroglif]

Посмотрел место крушения .Похоже,Летчик сознательно увел машину от павильона КИА и двух бензозаправок - около КИА и напротив через дорогу. Ведь Шойгу сказал,что он почему-то отклонился не только от вертикали ,но и по горизонтали...
Не верю в вину летчика.Похоже,герой.
Думаю,через пару лет поляки опять обвинят органы НКВД в убийстве польской элиты... :unknw:

[Елена Премудрая]

ieroglif, не верится, чтобы на расстоянии 4-5 метров от земли он мог что-то делать сознательно.
Кроме того, видимость была почти нулевая.
Он НЕ видел КИА

[Ecstasy Lover]

"В сухом остатке имеем:
1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 600х60.
А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.
Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).
2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.
3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).
3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.
4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.
Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.
Авиация России (и гражданская, и военная) - организация полётов и состояние аэродромов - находится в чудовищном состоянии. И когда на плохо оборудованный военный аэродром, да ещё и в сложных метеоусловиях, прилетает экипаж, летавший в западных аэропортах (оснащённых по последнему слову техники) - вероятность плачевного исхода велика.
Экипаж стал заложником а) давления своего президента, б) бардака в российской авиации.
Строго говоря, не должен был забугорный борт садиться на этот аэродром! Аэродром военный, не допущен для международных полётов.
Как должно было быть в идеале? Борт садится в международном гражданском аэропорту (Внуково или Витебск), и оттуда делегация на вертолётах или на автомобилях следует в Катынь. При таком раскладе (даже если бы был туман в пункте посадки) вероятность катастрофы в 100 раз меньше."
(с) Там же - в комментариях

От себя добавлю, что "Северный" это не аэропорт и даже не аэродром, это ВВП (Взлетно-посадочная полоса).
Глупо требовать от нее оборудования по первому разряду. Она не используется часто, а тем более для приема вип бортов с иностранными президентами. Это примерно то же, что требовать от ОКИ функций мерседеса.
Кроме того, диспетчер не обязан был знать английского (хотя мог бы). Поляки могли озаботиться этим вопросом - знали куда летели.
НЕЛЬЗЯ было заходить на посадку в такой туман!!! Не будет этого делать и опытный пилот!!!Кроме случая, когда кто то дышит ему в спину...

[anut13]

вот по этому данные с "черных" ящиков должны быть обнародованы- и чем быстрей, тем лучше