с польским президентом
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenn ... olshi.htmlSERGIO писал(а): Ок, но почему 100% смертность???
Я писал выше, что возможно фюзеляж кувыркалс в лесу с вращением и боком ломал деревья. Фюзеляж разорвало на куски. С пассажирами случилось то же что и с фюзеляжем. Я не хочу употреблять глаголы (все-таки люди, не железки), подберите самиSERGIO писал(а):Ок, но почему 100% смертность???
Т.е. даже пристегнутый ремень в данном случае этакая гильотина для тела? Всегда занимал вопрос - чем этот ремешок может помочь?Ecstasy Lover писал(а):Мясорубка. Сильный удар на такой скорости не оставляет шансов. Человеческое тело таких динамических нагрузок не выдерживает.SERGIO писал(а):И еще вопрос - непосредственная причина гибели пассажиров?
На роликах и фото видно, что самолет просто разломился на куски, но не взорвался. Если зацепился о дерево и упал, то высота была не такая большая. Отчего 100% летальный исход для всех?
Нет. Не совсем так. Рекомендую почитать по поводу краш-тестов и критических значений ускорений для головного мозга человека. В общем, до определенной скорости столкновения ремень очень помогает, дальше - помочь не сможет уже ничего...SERGIO писал(а): Т.е. даже пристегнутый ремень в данном случае этакая гильотина для тела? Всегда занимал вопрос - чем этот ремешок может помочь?
Я просто высказываю свою версию. Ничего кроме элементарной математики и очевидных вещей.Selyuk_A писал(а):Сергеев Николай, Николай, при всем уважении. Может сразу результаты расследования. :hi:
экс-министр иностранных дел Латвии Янис Юрканс:
гибель Качиньского — предупреждение для латвийских политиков
Погибший в авиакатастрофе президент Польши Лех Качиньский был противоречивой фигурой и его гибель может стать предупреждением для тех политиков, которые держатся за историю, рассказал в интервью Телеграфу экс-министр иностранных дел Латвии Янис Юрканс.
– Смерть Леха Качиньского, если хотите, большой символ. Президент Польши врезался в землю недалеко от Катыни. В месте, где похоронены люди, кости которых он использовал в своих политических целях. Такова рука судьбы. Ведь мог же он прилететь в Катынь вместе с премьером Дональдом Туском, Лехом Валенсой и другими поляками на несколько дней раньше. Но не захотел.
В первую очередь по политическим мотивам. И вообще было очень много мелочей, которые привели к трагедии. С самолетами у Качиньского всегда были проблемы, из-за конфликта с премьером ему не купили новый самолет, и так далее.
— Как повлияет гибель Качиньского на расстановку политических сил в Польше?
— Качиньский был непопулярным политиком и у себя на родине, и за рубежом. На осенних выборах президента ему ничего не светило. Он работал вчерашними методами, вешал на шею стране ярмо истории. Конечно, его жалко. Но с другой стороны, сейчас все вздохнут с облегчением – политическая среда с его уходом расчистилась от популизма. У его партии даже после такой трагедии на выборах не будет перспектив. Гибель Качиньского может стать предупреждением и для наших политиков, которые цепляются за историю и мешают смотреть стране в будущее.
– Каким образом теперь станут развиваться отношения Латвии и Польши?
– Думаю, они улучшатся. Да, время от времени мы были союзниками. Но Качиньский был слишком противоречивой личностью. Он мешал. И полякам, и русским, и немцам. Всем.
http://www.telegraf.lv/news/yurkans-gib ... -politikov
Я понимаю , что национальный траур в Польше. В России надо говорить о дне памяти погибших .SERGIO писал(а):Опять ТВ, опять национальный траур...
Кто-нибудь мне пояснит критерии отнесения того или иного события к национальному трауру? :hi:
Вот именно! Аккуратнее надо быть с терминами.star1969 писал(а):Я понимаю , что национальный траур в Польше. В России надо говорить о дне памяти погибших .SERGIO писал(а):Опять ТВ, опять национальный траур...
Кто-нибудь мне пояснит критерии отнесения того или иного события к национальному трауру? :hi:
Я понимаю , что фюзеляж кувыркался летел почти км. Но ИЛ в подмосковье некоторое время назад . Тоже летел по лесу( экстренная посадка ). Разрушений не было.Сергеев Николай писал(а):Фюзеляж разлетелся на куски. Представьте себе ситуацию, когда вы втыкаете один прут из очень непрочного материала в какой-нибудь куст, он обдерет бока но останется в основном целым. Отлетит один из концов (зависит от того, как в итоге воткнется). так вот, если посмотрите фото катастроф с падением самолетов при посадке в лес, то фюзеляж будет в большей части одним сильно поврежденным куском.SERGIO писал(а):И еще вопрос - непосредственная причина гибели пассажиров?
На роликах и фото видно, что самолет просто разломился на куски, но не взорвался. Если зацепился о дерево и упал, то высота была не такая большая. Отчего 100% летальный исход для всех?
Лично я да. Нет в этом смысла.Daniel Poland писал(а): Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
Да конечно ! Кому это надо ? Да еще на своей территории .SERGIO писал(а):Лично я да. Нет в этом смысла.Daniel Poland писал(а): Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
100% - никакого покушения. Если бы не спросили - даже и не подумал бы задаться таким вопросом.Daniel Poland писал(а):Фактов нехватка, но этих фактов некогда мы не познаем если было это целесообразное действие.
Не долго минет печаль боль а любознательными будут хотели узнать что является причиной.
Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
Daniel Poland, а зачем нам это :unknw:Daniel Poland писал(а):Фактов нехватка, но этих фактов некогда мы не познаем если было это целесообразное действие.
Не долго минет печаль боль а любознательными будут хотели узнать что является причиной.
Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
Зачем это России?Daniel Poland писал(а):Фактов нехватка, но этих фактов некогда мы не познаем если было это целесообразное действие.
Не долго минет печаль боль а любознательными будут хотели узнать что является причиной.
Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
Я тоже уже высказывалась. России нет смысла в этом.SERGIO писал(а):Лично я да. Нет в этом смысла.Daniel Poland писал(а): Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
Психов в любой стране хватает... Вот и в Польше...Daniel Poland писал(а): В полсце есть много таких комментариев.
Почитайте детективы - по законам жанра виноватым оказывается тот кто находится в тени.Daniel Poland писал(а):Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
Вот только Комсомолку не нужно приводить. Пожалуйста.Ecstasy Lover писал(а):"Роковой для поляков могла оказаться любая мелочь. Например, толщина деревьев, бугорок или ямка в лесу, - рассказал "Комсомолке" летчик-испытатель, пилот первого класса, просивший не называть его имени. [/b] (с)
Никто не отрицает, что схема была нарушена, только неизвестно нарушена она была сознательно или нет. Даже если бы она и была нарушена сознательно, при плоском рельефе и отсутствии деревьев выше 3 метров посадка получилась бы штатной. Можете убедится сами, если возьмете ручку и лист бумаги, там еще запас был по высоте, только холм не вписывался и деревья. Даже не известно, было ли намерение посадить самолет, может сход с глиссады был для того, чтобы осмотреться на местности и возможно потом уйти на запасной. Набор с креном почти сразу после сходы с глиссады не аргумент? Он упал не в 60-ти метрах, хотя для Комсомолки такие "детали" никогда не интересовали, равно как и ее "экспертов".Ecstasy Lover писал(а): К тому же поляки садились неправильно, грубо нарушив схему захода на посадку. Если бы самолет садился по схеме, пусть и вслепую, то он бы упал на взлетно-посадочную полосу, а не в 60--70 метрах от нее, да еще и не попав в глиссаду - прямолинейную траекторию планирования самолета. [/b] (с)
Ничего не очевидно, предположение, причем равновероятностное. Очень может быть, только на чем основывается столь безапелляционный вывод? IMHO этот эксперт ни чем не отличается от меня. Такой же дилетант, только пользуется неверными данными и выдает свои предположения в качестве достовернных фактов. Только и всего. Пользовался бы по-крайней мере офоциальными даными, если других нет.Ecstasy Lover писал(а):Совершенно очевидно, что у польского самолета вертикальная скорость снижения была намного выше положенной - 3,5 м/с. Возможно 5 или даже 7 м/с. Поэтому и столкновение с землей привело к таким трагическим последствиям.А почему была такая скорость помогут понять только бортовые самописцы.
Мне нужны подробности, наверное еще кому-то из поляков. Я бы на их месте не верил сейчас ничему, пока не будет убедительных доказательств. А вот подробности как раз и позволяют оценить эти доказательства. Я например не очень верю в неоднократность предложения диспетчера. Может быть это и так, но только эти 300 метров вызыват у меня сомнения. Сомневаться никто не запрещает? Очень может быть, что сомнения и беспочвенные, кто знает.Ecstasy Lover писал(а):Зы И может, хватит о таких подробностях? Хочется верить, что все для большинства случилось быстро... Без мучений.
Если Николай Сергеев обратил бы внимание на детали, то понял бы, что надо внимательнее смотреть имеющиеся снимки с красными полосками и кружочками...МихаНик писал(а): Похожие условия были на полётах в подмосковном Н-ском полку...
...утренний "радиационный" туман, Быстросгущающийся, ползущий по оврагам,
...затем резкие порывы ветра приподнимают его и в этот момент направление ветра у земли до 150 м -- просто непредсказуемо...
...затем возможны искажения показаний курсо-глиссадной системы радиомаяков (КРМ и ГРМ)...
...местность незнакомая, перепады высот на искажённых старых картах и схемах не дают Точного представления, насколько высоки некоторые деревья...
КОРОЧЕ
После прохода ближнего привода (БПРМ, удаление около 1000м), самолёт могло интенсивно снести влево от курса , при довороте на курс, Пилот дал резкий крен вправо, т. к. до полосы остаётся около 40 секунд, и совсем неинтересно садиться на рулёжку, переполненную самолётами...
...нормальные Пацаны - уходят на повторный заход, если их сзади не пинает генерал...
...так вот, после резкого крена на правый борт, Толстый лайнер, даже при развороте педалями, Далеко не сразу исправит направление полёта, и уж тем более не сразу "встанет на Путь Истинный", хотя по приборам будет на правильном курсе !...
...а кто был помошником командира корабля ?.. (позже расскажу, для чего спрашиваю !)
Нет, отбрасывать никакую версию нельзя. Только я например не вижу в этом никакого практического смысла, механизма реализации покушения подобным способом, никаких поводов для того, чтобы считать эту версию правдоподобной. Это не значит, что покушения не могло быть, просто сейчас это на уровне "верю-не верю". Сомнения в правдивости официальной информации есть, но зная качество информации подаваемой СМИ, делать выводы пока еще рано.Daniel Poland писал(а):Фактов нехватка, но этих фактов некогда мы не познаем если было это целесообразное действие.
Не долго минет печаль боль а любознательными будут хотели узнать что является причиной.
Я задам вопрос прямо : Отбрасываете ли вы возможность, чтобы русская сторона совершила покушения ? В полсце есть много таких комментариев.
МихаНик писал(а):
Если Николай Сергеев обратил бы внимание на детали, то понял бы, что надо внимательнее смотреть имеющиеся снимки с красными полосками и кружочками...
...место падения находится после ближнего привода...
А теперь вопрос : что делает в самолёте ПОМОШНИК КОМАНДИРА ЭКИПАЖА?
...Случай при подготовке молодого командира : при заходе, уже над торцом ВПП, он соразмерно "взял штурвал на себя", а опытный Помошник(которому была поставлена задача - помешать и дискредитировать перспективного лётчика) --- ПОМОГ ему, УСИЛИВ действия по отклонению рулей высоты,
В РЕЗУЛЬТАТЕ - ОНИ ПРЫГАЛИ "КОЗЛОМ" ДО КОНЦА ПОЛОСЫ И ЧУТЬ НЕ УЛЕТЕЛИ НА ЗДАНИЕ ТЭЧ.
...Молодой смог стать командиром корабля лишь спустя несколько лет.
