В Смоленске упал самолет

[svenuh]

Серафима Фагурел, в данном контексте killed следует переводить как погиб, они всегда употребляют это слово применительно к жертвам катастроф.

[sevv]

to Серафима Фагурел

не нагнетайте, Вы неправильно переводите. killed переводится как погибший - > Президент Польши погиб в авиакатастрофе.

ваш перевод подходил бы под фразу Polish President murdered in Plane Crash

[yury]

Один из милиционеров, сдавший уже свою смену, рассказывал страшные вещи:

- Я стоял в оцеплении. Честно скажу — такого ужаса я не видел даже в Чечне. Вокруг обломки самолета, фрагменты тел. Целых трупов сам видел только пару. Остальные... Обломки человеческих костей застряли в деревьях. Это просто страшно. Я смену сдал, а вот пойти домой не могу, боюсь. Вряд ли усну сегодня...

http://smol.kp.ru/online/news/648700

[МихаНик]

Или эта всё-таки точнее - http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 190479.jpg ?

Не претендую на топографическую точность, просто отметил на схеме то, что сам увидел.
В сущности видим пратически одно и тоже - самолёт отклонился от курса захода на ВПП влево и осуществлял заход на недопустимо малой высоте.
Или деревья выросли недопустимо высоко и их верхушки находились в зоне глиссады.
На всё это должна дать ответ комиссия.

Людей, к сожалению, не воскресить...

Похожие условия были на полётах в подмосковном Н-ском полку...
...утренний "радиационный" туман, Быстросгущающийся, ползущий по оврагам,
...затем резкие порывы ветра приподнимают его и в этот момент направление ветра у земли до 150 м -- просто непредсказуемо...
...затем возможны искажения показаний курсо-глиссадной системы радиомаяков (КРМ и ГРМ)...
...местность незнакомая, перепады высот на искажённых старых картах и схемах не дают Точного представления, насколько высоки некоторые деревья...
КОРОЧЕ
После прохода ближнего привода (БПРМ, удаление около 1000м), самолёт могло интенсивно снести влево от курса , при довороте на курс, Пилот дал резкий крен вправо, т. к. до полосы остаётся около 40 секунд, и совсем неинтересно садиться на рулёжку, переполненную самолётами...
...нормальные Пацаны - уходят на повторный заход, если их сзади не пинает генерал...

...так вот, после резкого крена на правый борт, Толстый лайнер, даже при развороте педалями, Далеко не сразу исправит направление полёта, и уж тем более не сразу "встанет на Путь Истинный", хотя по приборам будет на правильном курсе !...

...а кто был помошником командира корабля ?.. (позже расскажу, для чего спрашиваю !)

[anut13]

Ecstasy Lover, + мульон

[steepan]

Радиационный или радионавигационный туман?

[LIGO]

бывший пилот, наблюдавший последний заход на посадку говорит, что неправильно он заходил и пилот сам виноват

[Сергеев Николай]

После прохода ближнего привода (БПРМ, удаление около 1000м), самолёт могло интенсивно снести влево от курса , при довороте на курс...

Набор с креном начался задолго до ближнего, удар о березу за 1,2 км. Никакого доворота не было, до появления в зоне видимости холма набора не было. Визуальный контакт-набор-удар.

С глиссады сошел на 1,5 км.
Практически сразу пошел в набор (всего 300 метров от схода с глиссады до удара о березу!)
Удар о березу на удалении 1,2 км.
Резкий уход с курса после удара и т.п.

Пользуюсь официально озвученными вчера данными комиссии. Прочитал внимательно еще вчера сказанное в Смоленске в оперативном штабе.

[Walking Past]

Видео CNN для тех, кто ещё не доехал/дошёл до Северного

[ORICHAS]

парни из ольши знают о всех птицах

[SERGIO]

Опять ТВ, опять национальный траур...
Кто-нибудь мне пояснит критерии отнесения того или иного события к национальному трауру? :hi:

[Сергеев Николай]

бывший пилот, наблюдавший последний заход на посадку говорит, что неправильно он заходил и пилот сам виноват

Насчет сам виноват это верно, только бывший пилот пусть еще подумает над цифрой - 300 метров. Это разница по курсу между точкой схода с глиссады, до точки удара о березу. За это время пилот успел получить неоднократные сообщения диспетчера (!), отказаться от предложения перейти в горизонт, снижаться далее, потом увидеть по курсу холм с деревьями, уйти в набор и в итоге получить березой по крылу. Пусть он Вам посчитает количество секунд, а Вы нам сообщите. Подсказка - скорость (средняя) для расчета 280 км/ч.

[SERGIO]

И еще вопрос - непосредственная причина гибели пассажиров?
На роликах и фото видно, что самолет просто разломился на куски, но не взорвался. Если зацепился о дерево и упал, то высота была не такая большая. Отчего 100% летальный исход для всех?

[Walking Past]

SERGIO, как ты думаешь, от чего помрёт пассажир, выпавший из авто на 250 км/ч? От страха, наверно. Размазало их по деревьям и болоту. Там даже железки размазалить.

[Beric]

Опять ТВ, опять национальный траур...
Кто-нибудь мне пояснит критерии отнесения того или иного события к национальному трауру? :hi:

Ты что, сейчас модно гражданскую позицию в интернетах выражать с плакающими смайлами. И показательно в бога верить тоже. А медвепутам выгодно позицию большинства поддержать. Темку обсмаковать и подискутировать. К тому же журналюги не дремлют, пищу дают - обожраться можно.

[Сергеев Николай]

И еще вопрос - непосредственная причина гибели пассажиров?
На роликах и фото видно, что самолет просто разломился на куски, но не взорвался. Если зацепился о дерево и упал, то высота была не такая большая. Отчего 100% летальный исход для всех?

Фюзеляж разлетелся на куски. Представьте себе ситуацию, когда вы втыкаете один прут из очень непрочного материала в какой-нибудь куст, он обдерет бока но останется в основном целым. Отлетит один из концов (зависит от того, как в итоге воткнется). так вот, если посмотрите фото катастроф с падением самолетов при посадке в лес, то фюзеляж будет в большей части одним сильно поврежденным куском.

[winzard]

comp_sale_67, могу помочь паранойю выключить. Туман был - тут полфорума очевидцев.

Причем не просто туман. Обычно туман по земле стелется,исчезая медленно под нагревающим землю солнцем. А в то утро был туман, не знаю с какого часа, но в 10 часов я видел туман как бы вверху и было очень холодно, потом где-то в 10.30 стало темнее (возможно солнце ушло за облачность) туман как бы присел, т.е. спустился и стал плотнее, через полчаса снова стало светлее, туман приподнялся и рассеялся. К 12 часам в районе улицы Лавочкина тумана уже не было, только лес был немного в дымке (не разошелся, не успел).

IMO солнце "ушло" туман сгустился, солнце снова появилось, воздух с туманом пошел вверх и туман растворился.

Именно, что не просто туман. Я тут уже всех заколебал уже наверное с женой и туманом, но напишу еще раз - она утром с 8 до 9 ездила на автомобиле и ей пришлось опускать эту фигню от солнца, потому что оно прямо в глаза било (ул. Кирова ориентирована на восток). Потом, после 9 часов, резко опустился туман, мы в окно смотрели. Потом он периодически то появлялся, то исчезал. Я часов в 10 ехал как раз в Заднепровье и мне туман не мешал, но он был.
Могу предположить, учитывая, что аэродром находится на возвышенности, что на самом аэродроме видимость была гораздо лучше, чем с борта.

Еще вопрос: кто занимается обеспечением безопасности Президента Польши? У нас ФСО заранее приезжает, проверяет кучу всего и т.п. Было ли что-то подобное проделано польской стороной? Как вообще они готовили визит?

[italianka]

В одном из коментариев "специалиста", процитированного здесь, "специалист" ссылался на то, что этот очевидец никогда не слышал звук авиадвигателя. Извините, над гаражом этого очевидца не одна сотня самолетов взлетала и шла на посадку.

Вот именно- НАД ГАРАЖЕМ! А крмментировал летчие профессионал(Сомневаюсь, что очевидец имеет хоть какое отношение к авиации!!)

[Ecstasy Lover]

И еще вопрос - непосредственная причина гибели пассажиров?
На роликах и фото видно, что самолет просто разломился на куски, но не взорвался. Если зацепился о дерево и упал, то высота была не такая большая. Отчего 100% летальный исход для всех?

Мясорубка. Сильный удар на такой скорости не оставляет шансов. Человеческое тело таких динамических нагрузок не выдерживает.

[Gage]

Туман у нас из-за Днепра необычный и очень быстрый. Вот посмотрите. На видео примерно по правой границе кадра видна башня, чуть правее которой - собор (в кадр не попал). Дальняя полоса тумана - сам Днепр. Ускорение - 30х. Уровень места съемки примерно соответствует уровню ВПП. ВПП, кстати, на расстоянии примерно в 1 километр левее места съемки. В это видео не включено то время, когда все место съемки находится в тумане полностью - дома на переднем плане вообще не видно.

Утро. Вид на Днепр со стороны аэродрома.

[SERGIO]

И еще вопрос - непосредственная причина гибели пассажиров?
На роликах и фото видно, что самолет просто разломился на куски, но не взорвался. Если зацепился о дерево и упал, то высота была не такая большая. Отчего 100% летальный исход для всех?

Фюзеляж разлетелся на куски. Представьте себе ситуацию, когда вы втыкаете один прут из очень непрочного материала в какой-нибудь куст, он обдерет бока но останется в основном целым. Отлетит один из концов (зависит от того, как в итоге воткнется). так вот, если посмотрите фото катастроф с падением самолетов при посадке в лес, то фюзеляж будет в большей части одним сильно поврежденным куском.

Ок, но почему 100% смертность???

[Daniel Poland]

В этой катастрофе есть много ниейасносци, многих вопросов, много вещи не держится целостности. Почему вы исключаете возможность участия в том посторонних лиц ? Может кто-то на этом был заинтересован ? Мой президент и многих важных политиков были ниевигодни для многих лиц, я не подозреваю о сторонах русской, так для ясности.

[Прибамбас]

Ок, но почему 100% смертность???

Блин, Серег, там ходила кровавая гебня и добивала раненых!

[Nico22]

Кто может рассказать, на каком самолете прилетал премьер Дональд Туск на встречу с ВВП 7 апреля в Смоленск? В новостях сказали, что в Польше два правительственных борта Ту-154, один сейчас на ремонте в Самаре, получается на 7.04 был один Ту-154 всего. Он же и прилетал 7 апреля с этим же экипажем? Или Туск прилетал на правительственном Як-40?

[Walking Past]

SERGIO, ну ты чудишь, ей-Богу. А какой должна быть смертность в расчёте на 97 человек, упавших с 17-го этажа?

[sevv]

В этой катастрофе есть много ниейасносци, многих вопросов, много вещи не держится целостности. Почему вы исключаете возможность участия в том посторонних лиц ? Может кто-то на этом был заинтересован ? Мой президент и многих важных политиков были ниевигодни для многих лиц, я не подозреваю о сторонах русской, так для ясности.

Очень много можно напридумывать, тем более сейчас при недостатке фактов.
Давайте воздержимся от того чтобы плодить сущности.

Wiele można głowę i podzielić się nim, zwłaszcza teraz, z braku faktów.
Powstrzymajmy się od w celu propagowania istoty.

[Сергеев Николай]

Могу предположить, учитывая, что аэродром находится на возвышенности, что на самом аэродроме видимость была гораздо лучше, чем с борта.

Они нырнули с глиссадной только на 1,5 км. поэтому увидели фактически сразу не ВПП а холм, посмотрите по карте с линейкой, там все видно. Я не знаю высоту холма, видел только, что он есть. Но на удалении с точки схода, они маловероятно видели полосу, т.к. лес. Если верить данным про березу в 8 метров и допустить, что остальной лес был хотябы в половину роста той березы, то полосу они не успели увидеть из-за леса.

Еще вопрос: кто занимается обеспечением безопасности Президента Польши? У нас ФСО заранее приезжает, проверяет кучу всего и т.п. Было ли что-то подобное проделано польской стороной? Как вообще они готовили визит?

Должны были по крайней мере изучить особенности ВПП не только в плане террористической угрозы, но и в плане безопасности полетов президентского борта.

[Neo1288]

В этой катастрофе есть много ниейасносци, многих вопросов, много вещи не держится целостности. Почему вы исключаете возможность участия в том посторонних лиц ? Может кто-то на этом был заинтересован ? Мой президент и многих важных политиков были ниевигодни для многих лиц, я не подозреваю о сторонах русской, так для ясности.

Мне кажется, что для целенаправленного устранения президента, даже кому-то неугодного, это слишком сложный путь. Чего только стоит туман на аэродром напустить... Так что не склонен рассматривать произошедшее как спланированную акцию. Непонятного действительно много, здесь и неприспособленность аэродрома и действия экипажа, но это несчастный случай!

[Selyuk_A]

Сергеев Николай, Николай, при всем уважении. Может сразу результаты расследования. :hi:

[Лисенок]

Уважаемые поляки.
Мы тоже во всем хотим разобраться.

Силы вам.