В Смоленске упал самолет

[anovikov]

А передатчика DGPS там тоже нет? Обычный GPS конечно, для посадки слишком неточен. Если нет то тогда это выглядит просто глупо, такое впечатление что они решили поиграть в камикадзе.

[Ecstasy Lover]

Хотите верьте, хотите нет.
Аэродром Северный в настоящее время оборудован только дальним приводом.
Ни ближнего привода (РСБН) ни курсоглиссады на нём уже нет.

Посадка остуществляется исключительно визуально.
Как в таких условиях пилоты высочайшего класса могли принять решение и пойти на визуальную посадку?
Какие приказы непосредсвенно перед катастрофой отдавал главком ВВС Польши, находившийся на борту разбившегося ТУ154?

Добавлю, бортовые радиовысотомеры имееют минимум по высоте.
Точно не знаю, но это несколько десятков метров.
Ниже этих десятков метров радиовысотомер перестает работать.

Лётчики визуально искали землю и ВПП.
К сожалению, туман был слишком плотный и низкий.

Ну да, а о передвижных РСБН (а военные часто их используют), ты видимо не слышал.
Как и не слышал о том, что поляки ПРОВЕРЯЛИ аэродром за несколько недель до полета Туска.
Не говоря уже о том, что вчера даже в темное время садились и взлетали самолеты, что не возможно без РСБН.

Кроме того, если бы не было бы РСБН, диспетчера не видели бы отклонение по глиссаде, а они ее видели и пытались вернуть самолет на глиссаду.

Нехрен панику наводить!!! :diablo:

[lsd дача]

Хотите верьте, хотите нет.
Аэродром Северный в настоящее время оборудован только дальним приводом.
Ни ближнего привода (РСБН) ни курсоглиссады на нём уже нет.

Посадка остуществляется исключительно визуально.
Как в таких условиях пилоты высочайшего класса могли принять решение и пойти на визуальную посадку?
Какие приказы непосредсвенно перед катастрофой отдавал главком ВВС Польши, находившийся на борту разбившегося ТУ154?

Добавлю, бортовые радиовысотомеры имееют минимум по высоте.
Точно не знаю, но это несколько десятков метров.
Ниже этих десятков метров радиовысотомер перестает работать.

Лётчики визуально искали землю и ВПП.
К сожалению, туман был слишком плотный и низкий.

Да-да. Несмотря на некоторое количество ошибок и опечаток весьма отрезвляющий анализ, который рисует иную картину, смотрим здесь: http://predator-2005.livejournal.com/41 ... style=mine
Если и ваши слова учесть, может диспетчер вообще перманетно дезинформировал пилотов?
Я бы на такой аэродром приземлял борт первых лиц государства только при крайней необходимости.

З.Ы. к Туску. Тогда и диспа могли выписать другого, и приборы поставить временно, и т.д.

Любопытный коммент по поводу нашёл:

Если бы все было чисто с землей - просто опубликовали бы перечень РТС аэродрома и сняли все вопросы сразу. Там вроде комендатура, ей по штату не положена даже РСБН. Прошла какая-то скудная информация, что к прилету путина туда подвозили передвижные станции, неясно какие - ILS, VOR/DME ? Если привозили, оставались ли они вчера, вообще, что именно там работало, кроме приводов ? ОВИ на осевой там точно нету, а есть ли там хотя бы огни подхода ? По карте гугла не понять, но в других аэропортах линейки фонарей видны хорошо.

В общем выглядит это так - позвали в гости, гость убился о неосвещенный брус с гвоздем в дверном проеме и гостя же сейчас делают виноватым.

[steepan]

Не знаю, что там было из радионавигации, но DGPS и GPS, если говорить точно, это приёмники.

Ещё одно наблюдение:
ТУ 154 может взять на борт 39570 кг горючего
Расход горючего 5400 кг/час.
Если к моменту катастрофы на борту был бы запас горючего на час полёта, представляете, больше пяти тонн керосина, какой был бы пожар?
Почему то сильного пожара не случилось.
Было мало топлива?
Его могло не хватить ни до Минска, ни до Москвы?
Его хватило только на несколько кругов, но не хватило для того, чтобы в воздухе дождаться пока туман рассеется?
Не хватило какого то часа.

[winzard]

Я бы на такой аэродром приземлял борт первых лиц государства только при крайней необходимости.

Какой "такой"? Нормальный аэродром для Смоленска. Пилоты, уверен, знали, куда летят. Пилоты, уверен, МОГЛИ оценить обстановку.

Если и ваши слова учесть, может диспетчер вообще перманетно дезинформировал пилотов?

Все переговоры пишутся. Если выяснится, что дезинформировал - посадят, будет международный скандал. В любом случае один важный фактор мы не можем исключить: туман действительно был (это реальность, данная нам в ощущениях. Лично я в это время был за рулем автомобиля примерно в том же районе).
Второй фактор пока ничем, кроме предположений, не подтвержден: Качиньский опаздывал на мероприятия + в 2008 году пилот этого самолета был уволен за то, что отказался сажать его в Тбилиси.

[Антонио]

winzard, не был он уволен, отстояли пилота.

[lsd дача]

Нормальный аэродром для Смоленска.

Ключевое слово. Для Смоленска, а не президентского борта. Как грицца, богатой ножке - дорогие сапожки. Впрочем, по ссылке, данной мной, всё очень подробно сказано.

Пилоты, уверен, знали, куда летят. Пилоты, уверен, МОГЛИ оценить обстановку.

Это всё так, если их не дезинформировали. А кто ручается, что не было так?

[Серафима Фагурел]

Это всё так, если их не дезинформировали. А кто ручается, что не было так?

А Туска куда прилетал? Или у тебя появилась мысль о комикадзе?

[Прибамбас]

Впрочем, по ссылке, данной мной, всё очень подробно сказано.

Щас таких "спецов" с предположениями будет столько, что только успевай листать... Человек ничего не зная о аэродроме нагнал столько, что ой... Толку - ноль.

[steepan]

Ну да, а о передвижных РСБН (а военные часто их используют), ты видимо не слышал.
Как и не слышал о том, что поляки ПРОВЕРЯЛИ аэродром за несколько недель до полета Туска.
Не говоря уже о том, что вчера даже в темное время садились и взлетали самолеты, что не возможно без РСБН.

Тебе про Фому с Ерёмой, а ты только про Ерёму.

Да, РСБН могли привезти и даже включить в работу и наблюдать с земли за высотой, курсом и дальностью ЛА, отдавая речевые команды пилотам. Точность РСБН не достаточна для завода ЛА на посадку.

РСБН и курсо-глиссадная ситема это не одно и тоже. Курсо-глиссада работает непосредственно с навигационным оБорудованием ЛА, по показаниям которого пилот осуществляет управление ЛА при посадке.

Передвижные курсо-глиссадные комплексы, может быть, и есть, но очень в этом сомневаюсь.


Что касается вчера, в темное время суток.
Да, до поздней ночи вечера был слышан гул некоего самолета, летавшего кругами над Смоленском.
Это и мог быть наш аналог "Авакса", осуществлявший функции РСБН. (Не курсо-глиссады)
А для визуальной посадки ночью сущесвуют аэродромные огни.

[Николай Ермолаев]

На сайте "История Смоленщины на гранитных плитах" в разделе "Виртуальная стена памяти" установлена мемориальная плита жертвам этой катастрофы. Там можно оставить виртуальные цветы.

[First]

Самолет разбился из-за ошибки летчиков, но летчики-люди подневольные, им приказали садиться в Смоленске. Наша сторона им рекомендовала этого не делать. Сам лично слышал, как в абсолютном тумане самолет пару раз заходил на полосу, потом бешеный рев двигателей и тишина. Взрыва не было. Самолет потерял крыло не долетев до дороги в Печерск зацепив дерево. Дорогу эту он пролетал по инерции уже без крыла. Шел ниже глиссады.

Да не крыло это, без крыла и дорогу бы он не перелетел , это стабилизатор (элемент хвостового оперения)

[lsd дача]

Это всё так, если их не дезинформировали. А кто ручается, что не было так?

А Туска куда прилетал? Или у тебя появилась мысль о комикадзе?

Другие погодные условия. Другой статус борта.
У меня появилась мысль, а что вообще президент и половина польской верхушки делала в одном самолёте, и зачем она летела в Смоленск с неофициальным визитом? Ну, в Катынь, это понятно. Непонятны атрибуты. Несоответствие.
Пока ничего не выяснено, версий плодить можно массу. То, что тут "мы" крупно попали - вне сомнений. Сама экстраординарность события подразумевает возникновение "экстраординарных" версии в силу того, что ординарное в условиях такого (высшего) уровня пресекается! Например, высококлассностью пилотов. Проверкой и тщательной подготовкой всего и вся. И т.д. Так что и причина будет обязательно неординарной. Это очевидно.

Впрочем, по ссылке, данной мной, всё очень подробно сказано.

Щас таких "спецов" с предположениями будет столько, что только успевай листать... Человек ничего не зная о аэродроме нагнал столько, что ой... Толку - ноль.

Бессмысленно спорить по таким неинформативным комментам. Если вам есть что сказать на том же уровне против (человек свой опыт работы с высшими лицами государств описал) - вперёд. Или не разводите флуд. Ценность этого материала я уже объяснил. Человеку с независимым мышлением необходимы все точки зрения, и эта очень неплохо подходит. У кого мышление однобокое, пусть помалкивает.

[steepan]

Это всё так, если их не дезинформировали. А кто ручается, что не было так?

А Туска куда прилетал? Или у тебя появилась мысль о комикадзе?

Туда же, только при других метео условиях, и возможно, при несколько ином радиотехническом обеспечении, чтомогло быть связано с прилётом Путина туда же.

Хватит здесь свои неуместные, и по обыкновению дешёвые, интрижки заплетать.
Пиши в другой теме, там твоя ВПП

[Прибамбас]

Бессмысленно спорить по таким неинформативным комментам. Если вам есть что сказать на том же уровне против (человек свой опыт работы с высшими лицами государств описал) - вперёд. Или не разводите флуд. Ценность этого материала я уже объяснил. Человеку с независимым мышлением необходимы все точки зрения, и эта очень неплохо подходит. У кого мышление однобокое, пусть помалкивает.

Братуха, да я в 1991 в Байконуре был руководителем группы по приему делегации с Марса... Ничего по описанию не напоминает?

ЗЫ. Люди с независимым мышлением обычно рот никому не затыкают...

[Ecstasy Lover]

Ну да, а о передвижных РСБН (а военные часто их используют), ты видимо не слышал.
Как и не слышал о том, что поляки ПРОВЕРЯЛИ аэродром за несколько недель до полета Туска.
Не говоря уже о том, что вчера даже в темное время садились и взлетали самолеты, что не возможно без РСБН.

Тебе про Фому с Ерёмой, а ты только про Ерёму.

Да, РСБН могли привезти и даже включить в работу и наблюдать с земли за высотой, курсом и дальностью ЛА, отдавая речевые команды пилотам. Точность РСБН не достаточна для завода ЛА на посадку.

РСБН и курсо-глиссадная ситема это не одно и тоже. Курсо-глиссада работает непосредственно с навигационным оБорудованием ЛА, по показаниям которого пилот осуществляет управление ЛА при посадке.

Передвижные курсо-глиссадные комплексы, может быть, и есть, но очень в этом сомневаюсь.


Что касается вчера, в темное время суток.
Да, до поздней ночи вечера был слышан гул некоего самолета, летавшего кругами над Смоленском.
Это и мог быть наш аналог "Авакса", осуществлявший функции РСБН. (Не курсо-глиссады)
А для визуальной посадки ночью сущесвуют аэродромные огни.

ты этот бред малышам в детсаде расскажи.
А то МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО МОГ БЫТЬ...Когда будешь точно уверен, тогда и давай информацию.

Про аэродромные огни рассмешил

[Ecstasy Lover]

Для приема бортов Путина и Туска , кстати использовалась передвижная РМС, в котрой есть так называемые курсо-глиссадные планки.

[R717]

Впрочем, по ссылке, данной мной, всё очень подробно сказано.

Скоро "жж" станет неприличном выражением... Там такие спецы сидят...

[Прибамбас]

Впрочем, по ссылке, данной мной, всё очень подробно сказано.

Скоро "жж" станет неприличном выражением... Там такие спецы сидят...

О! Я не одинок! :drink:

[Neo1288]

У меня появилась мысль, а что вообще президент и половина польской верхушки делала в одном самолёте, и зачем она летела в Смоленск с неофициальным визитом? Ну, в Катынь, это понятно. Непонятны атрибуты. Несоответствие.

Ну, немножечко глубже копните же в историю событий!
Выглядело все на мой взгляд примерно так:
Качинский политик скандальный и не всем угодный, Туск ближе России. Именно его и пригласили на официальные события в Катыни. Качинский, когда это узнал, очень возмущался, что его не пригласили, на сколько я помню, отправлял свои возвражения послу РФ. Однако ответа не получил, а посол дал комментарии, что ничего не получал. Тогда он и решил несмотря ни на что посетить Катынь самостоятельно, хотя ему абсолютно не двусмысленно дали понять, что в России его не ждут. Как следствие - визит не официальный, все на одном самолете, нет допобеспечения аэродрома и прочее.
Ведь только задумайтесь - президента далеко не второстепенной страны встречают у трапа Губернатор и Полпред президента - нормально?

[Серафима Фагурел]

А Туска куда прилетал? Или у тебя появилась мысль о комикадзе?

Туда же, только при других метео условиях, и возможно, при несколько ином радиотехническом обеспечении, чтомогло быть связано с прилётом Путина туда же.
Хватит здесь свои неуместные, и по обыкновению дешёвые, интрижки заплетать.
Пиши в другой теме, там твоя ВПП

Ты кто такой? а ну, брысь отсюда!!! коль разговаривать нормально не научился...

[lsd дача]

Братуха, да я в 1991 в Байконуре был руководителем группы по приему делегации с Марса... Ничего по описанию не напоминает?

В отличие от анонимуса, тот человек под своими ФИО, а его слова легко проверить не только по документам, но просто задав несколько специфических вопросов по теме. Такие люди как вы, понимаю, наичнают верить, только когда предъявишь им материальное доказательство: например, дашь по башке. Ничего личного, это не к вам. Это материализм, у материалистов вообще некоторые механизмы в мышлении отсутствуют. Поэтому они требуют "всё доказывать" и ссылок. Отличительный почерк. А своим скудоумием кичатся, считая, что это особый приём. "Не доказал - шёл лесом!" Но у людей есть иные способы верифицировать информацию. Опыт, абстрактное мышление, рационализм. Именно так познавалась математика, если вы ещё не поняли.

ЗЫ. Люди с независимым мышлением обычно рот никому не затыкают...

Затыкают. Я поклонник Пиночета и Франко. Не разменивались по мелочам, пустобрехов пускали куды нужно. Время было серьёзное и очень принципиальное.

Впрочем, по ссылке, данной мной, всё очень подробно сказано.

Скоро "жж" станет неприличном выражением... Там такие спецы сидят...

Смоленский форум, по коэффициенту сидящих на нём интересных людей с персональным вИдением, у меня ассоциируется только с чем-то "публичным" в не лучшем окрасе этого слова. Надеюсь, на этом флуд будет закончен. Про однобокость кто не понял, повторю: тот, кто не считает для себя необходимым рассматривать все точки зрения, пусть молчит, когда касаются того, что сам он рассмотрел для себя как не заслуживающее интереса. Понятно?

[Серафима Фагурел]

Ведь только задумайтесь - президента далеко не второстепенной страны встречают у трапа Губернатор и Полпред президента - нормально?

А какие страны правильно считать второстепенными?

[Ecstasy Lover]

У меня появилась мысль, а что вообще президент и половина польской верхушки делала в одном самолёте, и зачем она летела в Смоленск с неофициальным визитом? Ну, в Катынь, это понятно. Непонятны атрибуты. Несоответствие.

Ну, немножечко глубже копните же в историю событий!
Выглядело все на мой взгляд примерно так:
Качинский политик скандальный и не всем угодный, Туск ближе России. Именно его и пригласили на официальные события в Катыни. Качинский, когда это узнал, очень возмущался, что его не пригласили, на сколько я помню, отправлял свои возвражения послу РФ. Однако ответа не получил, а посол дал комментарии, что ничего не получал. Тогда он и решил несмотря ни на что посетить Катынь самостоятельно, хотя ему абсолютно не двусмысленно дали понять, что в России его не ждут. Как следствие - визит не официальный, все на одном самолете, нет допобеспечения аэродрома и прочее.
Ведь только задумайтесь - президента далеко не второстепенной страны встречают у трапа Губернатор и Полпред президента - нормально?

Т.е. ты своими зубами готов ответить за заявление, что 8 числа, после того как улетели все службы обеспечения и на самолете увезли членовоз ВВП, наши, ЗНАЯ о прилете президента Польши (визы то выдавали), демонтировали доп оборудование для посадки??? :shok:

[Walking Past]

Я, конечно, не специалист, но кое-что меня удивляет.

Например то, что везде упорно твердят о 4-х заходах на посадку, хотя Шойгу вчера ясно сказал, что заходов было два (на втором он свалился).

Второе. Если командир ориентировался по радиовысотомеру, и не был при этом хорошо знаком с рельефом, аборигенам стоит вспомнить, что заходил он со стороны низины, а сам аэродром на возвышенности. Т.е. расстояние до земли могло уменьшаться вдвое быстрее вертикальной скорости самолёта. Тогда и ошибка опеределения высоты не выглядит слишком удивительной. Правда, я не представляю, гре именно высотомер опеределяет высоту: прямо под ВС или впереди по курсу.

Третье. Что касается отклонения от курса влево, как раз в этом ничего удивительного нет, если учесть, что он за километр до полосы потерял часть левого крыла: при этом самолёт должно было и завалилить на левый борт (что видели все свидетели) и сносить влево от посадочного курса - т.е. от полосы на деревья.

Теперь, если хотите, пинайте.

[Прибамбас]

Вот оно мне надо было ЕГО трогать? :shok:

[yury]

Улетают.
С 15.50 до 17.25 шесть бортов ушло с Северного.

[SVoevodina]

Выглядело все на мой взгляд примерно так: ...

Ты во многом прав. Плюс к этому вероятными причинами требования посадить самолет именно в Смоленске стали два (глупых) фактора. В Минске отказались садиться по причине напряженных отношений с Лукашенко, а в Москву Качинский обещал "не ездить" еще до своего избрания президентом в 2005 году...

[Grum_]

Правда, я не представляю, гре именно высотомер опеределяет высоту: прямо под ВС или впереди по курсу.

прямо под ВС.

[hamper]

С той стороны, откуда заходил на посадку самолёт, располагается склон холма. Там, где склон практически заканчивается, установлены крайние огни приближения.
Слева от них (если смотреть в сторону ВПП) находится первое обломанное на высоте около 3 м (!) деревце (очень тонкая береза).
Дальше расположены заросли высокого кустарника. Верхушки обломаны уже на бОльшей высоте, видимо самолет набирал высоту.
В этих зарослях единственное, встреченное самолетом более-менее толстое дерево, после него начинается зона, на которой обнаруживаются обломки. После столкновения с этим деревом самолет забирает ещё левее.
Далее самолет оборвал низковольтную линию электропередачи (недалеко от дороги). За линией в кустах небольшой кусок крыла.
Дальше - обломанные деревья возле дороги. По другую сторону дороги новая порция не крупных обломков.
И в сотне, другой метров от дороги - рухнувший самолёт.