В Смоленске упал самолет

[AlexDi]

дублируйте по-русски , пожалуйста

http://translate.google.ru/#auto|ru|Wit ... ondolencje
http://translate.google.ru/#auto|ru|ONL ... VISIBILITY
http://translate.google.ru/#auto|ru|Exc ... cumstances.

[anut13]

Я думаю, что истина как всегда будет где то рядом...Они все тщательно обсудят с польской стороной - какой должна быть правда...Мое субъективное мнение, что это рас3,14сдяйство наше местное в перемешку с гиперпатриотизмом Качиньского...

какое "рас3,14сдяйство" с нашей стороны?
к приезду польской делегации новый гиперсовременный аэродром не построили?
отказали в альтернативных посадочных и бросили в небе на произвол судьбы?
запретили поезда из Польши и перекрыли дороги, не оставив варианта как в туман лететь?
соболезнования семьям....но вины России и смолян в этой трагедии нет!

[Hunter D]

Yes. Zero visibility. Was very dense mist.

Visibility was no more 40-50 meters, in all сity and most part of Smolensk region.

[alexander]

hello
I'm from Poland

What are you think about plane crash? This is only plane crash or maybe something more?
Englis or Polish please..

We are all chocked. It seems that there was a strong fog on landing time, even military airplane stop landing just a few minutes before the accident, but polish airplane decided that landing is possible and tryed to continue landing instead of really bad weather conditions. We are all pray for the PEOPLE died...

PS. Smolensk is small city and our airpot old and does not have technical ability to accept such airpline with zero visibility.

[Melyul]

дублируйте по-русски , пожалуйста

Гость из Польши спросил, что мы думаем о произошедшем, была ли это все лишь авария.
Ему ответили: да,это трагическое стечение обстоятельств, нулевая видимость, примите соболезнования и т.д. (это я все ответы в один объединила...)

[Пузанутый]

Я думаю, что истина как всегда будет где то рядом...Они все тщательно обсудят с польской стороной - какой должна быть правда...Мое субъективное мнение, что это рас3,14сдяйство наше местное в перемешку с гиперпатриотизмом Качиньского...

какое "рас3,14сдяйство" с нашей стороны?
к приезду польской делегации новый гиперсовременный аэродром не построили?
отказали в альтернативных посадочных и бросили в небе на произвол судьбы?
запретили поезда из Польши и перекрыли дороги, не оставив варианта как в туман лететь?
соболезнования семьям....но вины России и смолян в этой трагедии нет!

Я ничего не хочу вам отвечать...но тем неменее ...Я писал только свое субъективное мнение, оно более интуитивное чем подкрепленное какими то фактами - если вы настолько слепы и глупы, что не ведите, что происходит в нашей стране, то про рас3,14сдяйство бы промолчали - успокаивайте себя сколько угодно - мне всеравно...

[Ecstasy Lover]

D4. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. Если вы на форум выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).

И тут прогиб перед иностранцами?
Хочет общаться - путь переводит форум через переводчик!

[John Prick]

Ещё немного мнений со стороны "несмолян". С шахматного форума.

1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 60х600.

А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.

Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).

2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.

а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.

б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.

3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).

3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.

4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.

Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.

Авиация России (и гражданская, и военная) - организация полётов и состояние аэродромов - находится в чудовищном состоянии. И когда на плохо оборудованный военный аэродром, да ещё и в сложных метеоусловиях, прилетает экипаж, летавший в западных аэропортах (оснащённых по последнему слову техники) - вероятность плачевного исхода велика.

Экипаж стал заложником а) давления своего президента, б) бардака в российской авиации.

Строго говоря, не должен был забугорный борт садиться на этот аэродром! Аэродром военный, не допущен для международных полётов.

Как должно было быть в идеале? Борт садится в международном гражданском аэропорту (Внуково или Витебск), и оттуда делегация на вертолётах или на автомобилях следует в Катынь. При таком раскладе (даже если бы был туман в пункте посадки) вероятность катастрофы в 100 раз меньше.

Борт нужно было сажать на сертифицированный по нормам ИКАО аэродром, а не на военный, причём полузаброшенный и плохо оборудованный.

Думаю, слетят со своих постов командующий ВТА, а возможно и командующий ВВС. Принимать иностранные борты на российские военные аэродромы (куда и российским-то гражданским бортам летать запрещено) - преступление. И эта практика должна быть пресечена.

По сути и Минтранспорта, и Росавиацию нужно тоже наказывать, ибо они смотрели сквозь пальцы на такую практику.

[Ecstasy Lover]

дублируйте по-русски , пожалуйста

Гость из Польши спросил, что мы думаем о произошедшем, была ли это все лишь авария.
Ему ответили: да,это трагическое стечение обстоятельств, нулевая видимость, примите соболезнования и т.д. (это я все ответы в один объединила...)

Я например прекрасно понял и то, что спрашивает и то , что отвечали.
Вопрос в неуважении спрашивающего к участникам форума. Только и всего.

[anut13]

Пузанутый, в какой то части согласна,Северный вообще не должен фигурировать как аэропорт-это аэродром для любых гражданских-для них-это "чистое поле"

[Пузанутый]

В город приехали гости - позавчера - не видел ни одной машины поливочной - пылища стоит несусветная - я удивляюсь почему так мало аварий вчера была при проезде кортежей - кроме какофонии звуковой их из-за столпов пыли ваабще не видно было...потихоньку начали собирать грязь с дорог - видел только в одном или другом месте - хотя это просто ерунда по сравнению с наличием нормальных гостиниц и прочей инфраструктуры...

[Melyul]

Ecstasy Lover, я не для тебя старалась, а для tuman69. Насчет неуважения - не все ж такие прожженые пользователи и знают "кодекс чести форумчанина". А мне не трудно через переводчик пропустить..

[Сергеев Николай]

Это спроси у самодура который заставил сажать самолёт в таких метеоусловиях .....

Еще одно предположение.

[tuman69]

#
busya:Ужас!
10/04/2010, 14:16
Не хочется верить в мистику, но напрашивается неординарный вывод- для поляков смоленская земля является "бермудским треугольником". Во время народного ополчения в 1612 году Иван Сусанин завел и погубил в болотах Смоленска войско польское. Катынь стала местом растрела польских офицеров. Теперь эта нелепая смерть Президента и других высокопоставленных чинов Польши. Царство им небесное! У меня по линии матери (дед и бабушка носили польские фамилии)корни уходят в Польшу. Искренно сочувствую и соболезную польскому народу. Видимо такая судьба.
(с). ИНО.СМИ.

А вот ЭТО было НЕ ЗДЕСЬ!!!

Здесь, здесь.....
Давно это было....
Там, где Печёра-река пересекает Днепр .....Там , где растут 300-метровые деревья.....Где живут на болотах хитрые Смоленцы....

[tuman69]

Ecstasy Lover,
не злобствуй ... никто же не знает, умеют ли гордые инострацы пользоваться переводчиком....

[DonValentino]

hello
I'm from Poland

What are you think about plane crash? This is only plane crash or maybe something more?
Englis or Polish please..

something more ? what do you mean ? it was a strange set of coincidences and circumstances. there was a clear sky at night, with some strange smell, and in the morning the dense fog set in, strangely, and lifted at around 12 o'clock or so, and there was an absolutely clear sky again. it was shocking news for us, I could hardly believe it ! and it is up to specialists, to draw the conclusions with regard to technical issues. And of course, it's a tragedy both for polish and russian people alike

[John Prick]

http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3350011.shtml

Вот не люблю цитировать газету.ру Просто обидно, что жителям других городов больше и не откуда брать информацию.

[winzard]

Ребята, кто хочет обсудить исторические корни падения самолета и его ветвистые последствия - создайте тему в "Политике" и обсуждайте на здоровье. А здесь тема информационная, остальное - оффтопик и режется. Не обижайтесь.

[winzard]

http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3350011.shtml

Вот не люблю цитировать газету.ру Просто обидно, что жителям других городов больше и не откуда брать информацию.

Вообще я взял за правило читать местные форумы, если мне интересны события в других городах. Вот про митинг в Калининграде я именно на тамошнем форуме читал.

[Artjom78]

да уж, прогремел в этом году наш Смоленск на весь мир, началось с Качановского, закончилось Качиньским

[bender]

В Москву прибыл первый вертолет МЧС России с телами погибших под Смоленском. Второй борт прибудет в столицу в ближайшее время.

Copyright © 2010 euronews

[denom]

да уж, прогремел в этом году наш Смоленск на весь мир, началось с Качановского, закончилось Качиньским

3 буквы

[tuman69]

Качановскому просто повезло - вот что , оказывается, готовили боги....

[tuman69]

да уж, прогремел в этом году наш Смоленск на весь мир, началось с Качановского, закончилось Качиньским

3 буквы

разница принципиальная :

....анов ... (янь) и ....инь...

[selector]

Путин с Туском уже уехали?

[John Prick]

Тут подумалась ужасно кощунственная мысль. Поляки могли "вкусить" все российские прелести, если бы выжили и в борьбу за их жизни вступили бы врачи в смоленских больницах...

[bender]

Тут подумалась ужасно кощунственная мысль. Поляки могли "вкусить" все российские прелести, если бы выжили и в борьбу за их жизни вступили бы врачи в смоленских больницах...

Врачи у нас отличные (я врач по диплому и видел как люди работают). Жаль, оборудования не хватает. Но привезли бы.

[Neo1288]

В Москву прибыл первый вертолет МЧС России с телами погибших под Смоленском. Второй борт прибудет в столицу в ближайшее время.

Copyright © 2010 euronews

Они ж еще ночью вылетели... Не могли они лететь 12 часов!

[John Prick]

Тут подумалась ужасно кощунственная мысль. Поляки могли "вкусить" все российские прелести, если бы выжили и в борьбу за их жизни вступили бы врачи в смоленских больницах...

Врачи у нас отличные (я врач по диплому и видел как люди работают). Жаль, оборудования не хватает. Но привезли бы.

Я не про врачей, я про больницы.

[steepan]

Хотите верьте, хотите нет.
Аэродром Северный в настоящее время оборудован только дальним приводом.
Ни ближнего привода (РСБН) ни курсоглиссады на нём уже нет.

Посадка остуществляется исключительно визуально.
Как в таких условиях пилоты высочайшего класса могли принять решение и пойти на визуальную посадку?
Какие приказы непосредсвенно перед катастрофой отдавал главком ВВС Польши, находившийся на борту разбившегося ТУ154?

Добавлю, бортовые радиовысотомеры имееют минимум по высоте.
Точно не знаю, но это несколько десятков метров.
Ниже этих десятков метров радиовысотомер перестает работать.

Лётчики визуально искали землю и ВПП.
К сожалению, туман был слишком плотный и низкий.