Новый председатель ГС ГГС

[Adviser]

Ну вообще-то суть местного самоуправления в передаче большинства полномочий по общественному и политическому устройству именно местному населению. Для чего местное население выделяет из себя своих представителей. Эти представители вовсе не обязаны быть профессионалами в любом смысле этого слова, они просто провайдеры народной воли. В этом разрезе депы горсовета могут решить, что городу нужна схема маршрутов общественного транспорта или актуализированный генплан города и затем принять его, но разработку всегда поручают профессионалам, которых нанимают отдельно.

+100. Полностью согласен. Но на разных круглых столах все равно будут доказывать, что депутатом должен быть специалист по привлечению инвестиций, опытный управленец со степенью MBA. Самое смешное, что депутат в сущности ничем (и никем) не управляет! В его подчинении нет ни одного МУПа, комитета или управления. Он лишь член коллегии, которая принимает решения. Так что к твоему определению я бы еще прибавил, что главное качество депутата - это уменее принимать решение не сточки зрения экономической целесообразности (ведь обосновать на языке статистики можно целесообразность чего угодно), а по совести. Третьему созыву это иногда удавалось. Посмотрим, что будет с четвертым.

[winzard]

А теперь опиши ситуацию когда разливающий купил эту водку, а остальные просто халявщики.

Где я могу получить свою долю от продажи родины водки?

[Vallax]

Семен Кузьмич, так ты за олигархический капитализм во главе с Шитовым.
Типа сдавайтесь Лебедёвцы-Казаковцы.

[Маугли]

Интересно, а почему решили что рулить нами должны мужики? Второй час сижу - никто не разливает... :)

[Семен Кузьмич]

Я пытаюсь описать реальную политическую ситуацию, а не тереотизирую. По мне, так лучше всего, если бы Шитов вышел из тени и стал публичным политиком.

[Adviser]

Пошли по чисто бюрократическому пути: кулуарное выдвижение кандидатуры, конференция, голосование...

На сколько мне известно, никакого бюрократического пути не было. Были политические консультации в региональном руководстве. Каждый из властителей (Антуфьев, Мишнев, Слепнев, Белоконев, Кривко) имели свою точку зрения по поводу кандидатуры председателя. В итоге получилось как в анектоде: мы посовещались и я решил. Так появилась кандидатура Михайлова, которую поддерживал Антуфьев. Можно предположить, что Михайлов рассматривался как некая компромиссная фигура, которая должна была устроить всех. Консолидированное голосование за Михайлова должно было продемонстрировать единство единороссов в горсовете. Но что-то как всегда пошло не так. Губернатор даже не счел нужным явиться на сессию. В итоге Михайлова прокатили. Вполне возможно, что теперь симпатии богов перейдут на сторону Олейниковой. В принципе она далеко не слабый кандидат на должность председателя. Вобщем, поживем - увидим.

[Vallax]

А теперь опиши ситуацию когда разливающий купил эту водку, а остальные просто халявщики.

Где я могу получить свою долю от продажи родины водки?

А ты не выдвигался в депутаты. А в ГС водку разливают только выжившим Александрам Матросовым. :blum:

[Семен Кузьмич]

Конечно, возможно выдвижение некой компромиссной фигуры, но расклад политических сил "на троих" в горсовете останется. Я думаю. что постепенно "банковская группа" будет усиливаться.
Adviser, ты описал механизм выдвижения кандатов сугубо бюрократический: угодить начальству, так он называется. Вот и имеем, что имеем. Это, кстати, характеризует само наше начальство. Они реально не только не управляют политической ситуацией в области, они даже ее толком не понимают.

[Vallax]

Я пытаюсь описать реальную политическую ситуацию, а не тереотизирую. По мне, так лучше всего, если бы Шитов вышел из тени и стал публичным политиком.

Семен Кузьмич, то что ты описал не реальность, а её интерпретация, мягко подводящая к мысли о необходимости принятия мира на условиях Шитова.
Единственное, что можно сейчас констатировать - попытка создания технического ГС провалилась.
Купленные технические депутаты не лучше нанятых для голосования таджиков.
Политика основанная на интересах финансовых воротил губительна для города и пора что-то с разливающими делать.

[winzard]

Семен Кузьмич, вот не помню, предупреждал ли я об опасности выстраивания системы "под себя". Вот так выстроишь вертикаль власти местное самоуправление, а потом придут совсем другие люди и опаньки.
Про рейдерский захват власти уже можно говорить, или у меня проблемы будут? :)

[Пресс]

Политика основанная на интересах финансовых воротил губительна для города и пора что-то с разливающими делать.

Валлакс, а политика основанная на интересах бюрократической элиты родом из 90-х, перекрасившейся в ЗеПартийные цвета, менее губительна для города?

[winzard]

Политика основанная на интересах финансовых воротил губительна для города и пора что-то с разливающими делать.

Пора было еще минимум год назад перестать размахивать флагами и принимать в партию всех подряд. Хотя Данилюк же тоже в the партии, чем он партию не устраивает? Я думал, раз в партии Путина - должен всех устроить.

[Пресс]

Модераторы, актуализируйте опрос в шапке, плиз: Думаю, достаточно будет двух фамилий...

[Семен Кузьмич]

Коллеги, я не давал качественной оценки нынешней политической ситуации в городе. Точнее давал. Это политическое средневековье. Конечно, такая отсталость - это плохо. О чем разговор?! Но мы имеем, что имеем, я повторяюсь. Нужно прежде всего хорошо понимать наши реалии. Это не значит, что с этими реалиями необходимо соглашаться.
У нас ведь как обычно бывает: живем в дерьме, а рассуждаем о дворцах. Может быть, для начала поймем, в чем мы живем, и начнем потихоньку вычищать эти авгиевы конюшни.
И еще. Не нужно демонизировать отдельные фигуры нашей политической жизни. Любим мы это. У нас ведь опять две крайности: или весь в белом (но недолго), или клейма негде ставить.

[Vallax]

Вот что с человеком может сделать одна душевная беседа. Даже разливать ему не надо. :crazy:

[Семен Кузьмич]

Vallax, душевные беседы у меня были только с представительницами слабого пола. Уверяю тебя.

[Пресс]

Vallax, подтверждаю. В данном случае старичок с кордона правду сказал.

[Семен Кузьмич]

"Политика, основанная на интересах финансовых воротил, губительна для города..." В теории все правильно. Дальше что?
Реально развитие демократии в западных странах шло именно через руки этих самых воротил. Между воротилами шла конкуренция, развивалось гражданское общество, постепенно демократические принципы утверждались.

[Vallax]

Vallax, подтверждаю. В данном случае старичок с кордона правду сказал.

А что есть правда?
Купленные технические кандидаты такое же зло для города как и бюрократические угождающие начальству.
Присоединяюсь к winzardу - выборы в октябре. Так что Пресс-служба шамань.

[Семен Кузьмич]

Повторю то, о чем уже много раз говорил: без развития институтов гражданского общества оздоровления политической системы не будет. И гражданственность в наших гражданах наших нужно развивать, и патриотизм.
А мы почему-то пытаемся пробиться напрямки, выбрать "правильных депутатов". Во-первых, кто решил, что именно эти "правильные". Во-вторых, как убедить избирателей в их "правильности".
Выборы сами по себе в октябре, в марте, в августе... ничего не могут решить. Неужели прошедшие выборы вас в этом не убедили?

[Vallax]

"Политика, основанная на интересах финансовых воротил, губительна для города..." В теории все правильно. Дальше что?
Реально развитие демократии в западных странах шло именно через руки этих самых воротил. Между воротилами шла конкуренция, развивалось гражданское общество, постепенно демократические принципы утверждались.

Семен Кузьмич! Где ты видел в Смоленске конкуренцию? Всё на, что они способны так заказать друг друга киллерам.
После того как перестреляли друг-друга в 90-х и в Смоленске утвердилась одна общеизвестная группировка о конкуренции говорить было вообще невозможно.
Сейчас они довели регион до ручки и когда их позиции зашатались, а Кремль усомнился в правильности договора с этой группировкой ты агитируешь за неё, как будто они спасители.
Я же полагаю, что Лебедеву-Казакову продаваться сейчас нет никакого смысла. Им проще довести ситуацию до абсурда и к осени организовать выборы горсовета и мэра одновременно.

У Казакова, на сегодня, самый высокий рейтинг доверия избирателей. Это факт.

[умка]

Vallax, подтверждаю. В данном случае старичок с кордона правду сказал.

Кузьмич, почему ты не избавился от свидетелей? :).
ЗЫ.Не надо думать, что тех, кто приходит к власти , когда либо, интересовали принципы развития гражданского общества.Книжки, они, по данной теме, не читают, как, впрочем и те, кто их избирает(назначает).В итоге-пинжак, на котором негде ставить клейма, но место, всё же, находится...
Ты, такие серьёзные темы, не поднимай , не пройдя восстановительного периода, после ПР.

[steepan]

"Политика, основанная на интересах финансовых воротил, губительна для города..." В теории все правильно. Дальше что?
Реально развитие демократии в западных странах шло именно через руки этих самых воротил. Между воротилами шла конкуренция, развивалось гражданское общество, постепенно демократические принципы утверждались.

И никакого иного, собственного, пути нет.
Только через конкуренцию, добросовестную и не очень.
Отстрелы конкурентов, будем надеяться, мы уже прошли. Теперь - посадки конкурентов, что уже чуть ближе к демократическим принципам,
Манипулирование избирателями - абсолютная демократия.

[Vallax]

Повторю то, о чем уже много раз говорил: без развития институтов гражданского общества оздоровления политической системы не будет. И гражданственность в наших гражданах наших нужно развивать, и патриотизм.
А мы почему-то пытаемся пробиться напрямки, выбрать "правильных депутатов". Во-первых, кто решил, что именно эти "правильные". Во-вторых, как убедить избирателей в их "правильности".
Выборы сами по себе в октябре, в марте, в августе... ничего не могут решить. Неужели прошедшие выборы вас в этом не убедили?

Семен Кузьмич, какой такой институт гражданского общества?
Я уже на твоём общественном комитете вообще стараюсь молчать. Когда тебе люди в лицо говорят - какого хрена мы тебе понесём свои предложения и проекты? Кто ты такой и что ты можешь? Что ты им отвечаешь? Ничего.
Когда я говорил о том, что комитет должен работать по принципам временного творческого объединения и работать над созданием готовых интеллектуальных продуктов, надлежащим образом их регистрировать и далее вкладывать, продавать их, в общем пустить их в хозяйственный оборот, лоббировать интересные общественно-значимые проекты. Что ты мне сказал? Покрутил пальцем у виска.
Я уже писал в этой теме - выживут только те депутаты, которые смогут доказать свою автономность и политическую специализацию. Остальных в помойку, вместе со своими кланами и финансами. :pleasantry:

[Пресс]

Я уже писал в этой теме - выживут только те депутаты, которые смогут доказать свою автономность и политическую специализацию.

То есть у ЗеПартийных депутатов шансов нет?

[Vallax]

Я уже писал в этой теме - выживут только те депутаты, которые смогут доказать свою автономность и политическую специализацию.

То есть у ЗеПартийных депутатов шансов нет?

Исторически так складывалась система. Верхи, для того чтобы серединка не устраивала перевороты, разделяли всех до атомарного уровня. Только это давало им гарантии сохранения власти. Как только они переставали контролировать процесс атомизации серединки начинались проблемы. Сейчас возникла угроза федеральной власти и перед выборами 2012 года серединку избавят от иллюзий. Любые кланы и коалиции, даже основанные на партийной принадлежности будут истребляться как класс.
Единственным спасительным кругом является специализация. Очень глубокая политическая специализация, знания, навыки и опыт, дающий в политической конкуренции абсолютные индивидуальные преимущества.
Таким образом восприниматься будут только автономные, но преданные исключительно политическому руководству страны, и только специалисты узкого политического профиля, так как в выстраиваемой политической мозаике они наиболее приспособлены.

[Эквадорец]

Vallax, подтверждаю. В данном случае старичок с кордона правду сказал.

Пресс, а мне со стороны было прикольно наблюдать за "козырянием в воскресной школе"...

[steepan]

Политика не существует ради политики.
Политика - средство для создания и распределения материальных и всех других ценностей в обществе.
То есть политика есть средство создания условий для зарабатывания денег.

Регион у нас дотационный, нас кормят другие. Кому это интересно? Никому. Разве, что тем, кто причастен к распиливанию федеральных денег.

Как и какие условия нужно создать, что бы регион стал прибыльным?
Почему все инвестиционные проекты, приходящие в регион, остаются не реализованными?
Почему этих проектов мало?

Вот те вопросы, на которые должна найти ответ местная власть всех уровней, и решить их.
Создать абсолютно прозрачное инвестиционное поле, устранив любую возможность местячковых выкрутасов.

Это

политическая специализация, знания, навыки и опыт, дающий в политической конкуренции абсолютные индивидуальные преимущества.

о чём?
О том, как сохранить под собой индивидуальное кресло?

[Adviser]

Vallax, подтверждаю. В данном случае старичок с кордона правду сказал.

Присоединяюсь к winzardу - выборы в октябре. Так что Пресс-служба шамань.

Ну пока события развиваются не в пользу такого варианта. Поправки в 131-ФЗ позволяют уже нынешнему составу горсовета изменить Устав города и воспользоваться плодами этих изменений:

8. Устав муниципального образования, муниципальный правовой акт о внесении изменений и дополнений в устав муниципального образования подлежат официальному опубликованию (обнародованию) после их государственной регистрации и вступают в силу после их официального опубликования (обнародования).

Изменения и дополнения, внесенные в устав муниципального образования и изменяющие структуру органов местного самоуправления, полномочия органов местного самоуправления (за исключением полномочий, срока полномочий и порядка избрания выборных должностных лиц местного самоуправления), вступают в силу после истечения срока полномочий представительного органа муниципального образования, принявшего муниципальный правовой акт о внесении в устав указанных изменений и дополнений.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/selfgo ... html#p1280

[Пресс]

Эквадорец, да, место посадки ты выбрал стратегически верное (с позиций наблюдения)... :hi: Зато в нашем уголке робот был :blum: