Новые тарифы

[Aml]

Увы, предсказуемо. Особенно после того как еще в РАО ЕЭС разделили теплогенерацию и электрогенерацию.

[Belikov]

Да. Дома старой постройки имеют существенно худшую теплоизоляцию. Соответственно, больше тепла надо на обогрев.
Деление, правда, весьма условное, но общую тенденцию отражает правильно.

Насчет "существенно"-не верю. И уж не сокращающую потери тепла в два раза. Лучшую-да.

Количественно это определяет СНиП II--3-79 Строительная теплотехника по которому мы жили до 1 октября 2003 года. Этот норматив определял т.н. условия энергосбережения до 1 января 2000 г и условия энергосбережения после 1 января 2000. Если в первом случае требуемое сопротивление теплопередачи для наружных стен жилых зданий в Смоленске было ~1,6, то после -- 3,09 кв.м*град/Вт. Т.е. с 1.01.2000 новые стены почти вдвое теплее старых.

[tuman69]

Belikov,

так мы уже платим 100% или уже больше?

[Aml]

Спасибо, Belikov. Теперь понятно, откуда граница 1999/2000 взялась. Я думал, она условная, а она в соответствии с нормативными документами появилась. Так же, как и соотношение нормативов потребления тепла.
Вот и очередной пример, что старое жилье - обуза для города и его жителей.
Но сам в таком живу :)

[winzard]

Aml, у меня 1998 года дом. Прикинь повезло? При этом у нас автономное отопление и горячая вода - котел на крыше. Но платим как все из-за козлиных уравнительных законов.

[tuman69]

повторю вопрос:

Сколько денег необходимо для 100% оплаты услуг ЖКХ в год?

[Aml]

При этом у нас автономное отопление и горячая вода - котел на крыше. Но платим как все из-за козлиных уравнительных законов.

Не понял... А кому платите? Управляющей компании? По идее, котел - общее имущество многоквартирного дома. Соответственно, платить, вроде как, должны только за потребленный котлом газ, холодную воду и электричество. Т.е. примерно также, как за освещение лестничных клеток - по объективным показателям счетчика. Ведь общий тариф устанавливается для "Теплосети". На каком основании он используется для расчетов с организацией, никакого отношения к "Теплосетям" не имеющей?

[vitek36]

И что в итоге: все повозмущаются на форуме, на кухне, во дворе на лавочке и т.п. и затянут пояса и будут платить. Русский народ - это народ для экспериментов.

[Aml]

И что в итоге:

А что может быть в итоге? Создание собственной форумной теплоснабжающей компании?
Ведь теперь даже депутаты горсовета не влияют на тариф за отопление.

[winzard]

При этом у нас автономное отопление и горячая вода - котел на крыше. Но платим как все из-за козлиных уравнительных законов.

Не понял... А кому платите? Управляющей компании? По идее, котел - общее имущество многоквартирного дома. Соответственно, платить, вроде как, должны только за потребленный котлом газ, холодную воду и электричество. Т.е. примерно также, как за освещение лестничных клеток - по объективным показателям счетчика. Ведь общий тариф устанавливается для "Теплосети". На каком основании он используется для расчетов с организацией, никакого отношения к "Теплосетям" не имеющей?

Это по идее. Борьба идет уже лет 10, наверное. Ну как, борьба... Периодически вступаем в переписку.

[Vnaum]

И что в итоге: все повозмущаются на форуме, на кухне, во дворе на лавочке и т.п. и затянут пояса и будут платить. Русский народ - это народ для экспериментов.

Можно пожаловаться "Единой России". :)
Ведь устроили-же, года два назад, местные единоросы во Владивостоке митинг в знак протеста против роста цен на бензин. :)
Правда их быстро поправили. Надо знать чью руку кусать. :)
И сопоставив рост тарифов, с регулярными репортажами (как раньше "вести с полей") о выселении должников, создается впечатление, что власть,наконец, нашла эффективный способ решения жилищной проблемы в стране.
А по серьезному-власть слышит народ только тогда, когда он выходит на улицы.

[lsd дача]

Слегка оффтоп.

И сопоставив рост тарифов, с регулярными репортажами (как раньше "вести с полей") о выселении должников, создается впечатление, что власть,наконец, нашла эффективный способ решения жилищной проблемы в стране.

А вы возьмите показатель роста тарифов, и посчитайте, когда за среднюю квартиру будут платить 10 000 рублей, далее сопоставьте с экономическим будущим РФ и поймёте, что наступит день, когда людей будут выкидывать из своих домов массой, и это случится очень скоро.
Про это писалось ещё 4 года назад и звучало страшно. А теперь известия вроде "5000 за отопление" уже реальность, людей уже потихоньку выселяют за долги, и на месте этих несчастных скоро будет каждый 3-й, если не 2-й.
И? А вот по пассионарности всё будет так же, только возникшее недовольство будут немного утилизировать в виде разных выборов-перевыборов, митингов, всяких политических спойлеров и т.д.
Именно таким общим выводом должно заканчиваться любое размышление о росте тарифов, а правильный из этого вывыод, наверное, будет один: убивать или ПВ. Кому как. Можно и в последовательности.
В общем, перспективы жуткие.

[Aml]

Это по идее. Борьба идет уже лет 10, наверное. Ну как, борьба... Периодически вступаем в переписку.

winzard, все-таки с кем, с управляющей компанией?
А что по этому поводу жилищная инспекция говорит?
Мне, кстати, весьма интересно, куда в этом случае уходит разница между фактическими затратами на отопление и собранными средствами.
И еще. А в чъей собственности все-таки числится крышная котельная?

[Wald]

...При этом у нас автономное отопление и горячая вода - котел на крыше. Но платим как все из-за козлиных уравнительных законов.

Сколько вы платите за отопление и содержание общего имущества (за кв. метр)?

[anovikov]

Посчитал кстати теплоизолированность своего дома по фактическому расходу газа и площади стен - вышло 0.65 м2*градус/ватт - это хуже чем у хрущевок! ппц ну и строят же у нас на Кипре.

[Aml]

ппц ну и строят же у нас на Кипре.

ПВ?

[Vnaum]

А вот по пассионарности всё будет так же, только возникшее недовольство будут немного утилизировать в виде разных выборов-перевыборов, митингов, всяких политических спойлеров и т.д.

"Возможно недолго обманывать всех, возможно долго обманывать некоторых, но невозможно долго обманывать всех." (С) Не помню кто из древних сказал.
Кстати, а входит в расчет прожиточного минимума оплата жилья и коммунальных услуг?

[Komu za 30]

Посчитал кстати теплоизолированность своего дома по фактическому расходу газа и площади стен - вышло 0.65 м2*градус/ватт - это хуже чем у хрущевок! ппц ну и строят же у нас на Кипре.

Тут информация была , что два отколовшихся огромных айсберга изменят морские течения , что в итоге может привести к значительному похолоданию в тех краях в зимний период , так что не говори , что тебя не предупреждали :crazy:

[Sandman]

Количественно это определяет СНиП II--3-79 Строительная теплотехника по которому мы жили до 1 октября 2003 года. Этот норматив определял т.н. условия энергосбережения до 1 января 2000 г и условия энергосбережения после 1 января 2000. Если в первом случае требуемое сопротивление теплопередачи для наружных стен жилых зданий в Смоленске было ~1,6, то после -- 3,09 кв.м*град/Вт. Т.е. с 1.01.2000 новые стены почти вдвое теплее старых.

И, все-таки, странная арифметика. Разница в тарифах составляет 0.0152/0.0071=2.14 раза. Допустим, сопротивление теплоотдачи стен выросло в 3.09/1.6=1.93 раза (в теории). Но ведь помимо стен есть еще окна, и есть циркуляция воздуха (вентиляция), которые в плане энергозатрат остались теми же самыми. Так откуда взялась разница в 2.14 раза?

[не Я]

Раньше платили с квадратного метра, а теперь ... Указано потребление в Гкал. А кто считал - у меня нет ни счётчиков, ни термометров...
Теперь тариф рассчитывается, как правильно указал Aml исходя из двух параметров: стоимости одной Гкал, которая спускается областным департаментом по энергетике, энергоэффективности и тарифной политике, и нормативом, который утверждается главой города.
Сами сегодня получили новую квитанцию и ужаснулись.

Ходят слухи....что, за обслуживание домов оказавшихся на балансе Жилищника-ещё могут поднять в этом году тарифы :shok: ?Что за договора они -разносили-раскидывали по почтовым ящикам,где стоимость обслуживания была указана значительно выше той,которую принесли в квитанциях за февраль????Кто устанавливал эти цены???Кто нить знает :yahoo: ???

[ZONDER]

Это они (жилищник) голосование проводят с помощью анкет этих. Я уже заполнял такую. Написал что не согласен с ихними ценами. Интересно а насколько это законно? У города цены одни, у жилищника другие.

[Komu za 30]

Ходят слухи....что, за обслуживание домов оказавшихся на балансе Жилищника-ещё могут поднять в этом году тарифы :shok: ?

На вилы их скоро поднимут , слухи ходят , что люди уже еле себя сдерживают.

[Homer]

У нас в доме тоже разносили такие договора.
Есть у нас активистки, которые разузнали, что тариф, установленный АГГС составляет 10,5 руб. за кв. метр. Жилищником на выбор было предложено 2 цены: либо 13 руб., либо 21 руб. за кв. метр. 3 марта к нашему дому приезжал директор жилищника и его зам, которые не могли обосновать эти предложенные тарифы.
В договорах мы всем домом написали, что не согласны с предложенными тарифами и будем плаить по 10,5 руб. за кв. метр.
Что будет дальше пока не знаем.

[Homer]

На вилы их скоро поднимут , слухи ходят , что люди уже еле себя сдерживают.

К слову, у нас одна бабулька схватила директора чуть-ли не за грудки и потащила в подъезд-"текущий ремонт" показывать. Народ был на взводе, на собрании было человек 30.

[не Я]

На вилы их скоро поднимут , слухи ходят , что люди уже еле себя сдерживают.

Тем не менее мои соседи никуда не ходили и ничего не писали-поскольку в очередной раз прикинулись малограмотными,они за квартиру платят со льготами и им по барабану сколько там всем остальным натикало,у них то копейки...И таких вот пассивных ,на всё согласных- большинство-вот что удручает :shok: !

[не Я]

Вот Вы наверное и не знаете,что существует совсем свежий закон http://www.rg.ru/2010/01/27/teplo-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 1140 г. Москва "Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии"

* Опубликовано 27 января 2010 г.
* Вступает в силу: 4 февраля 2010 г.
который
1. Настоящий документ устанавливает состав и порядок раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии (далее - регулируемые организации).

2. Под раскрытием информации в настоящем документе понимается обеспечение доступа к информации неограниченного круга лиц независимо от цели получения указанной информации.

67. Регулируемая организация не позднее 20 календарных дней со дня поступления запроса направляет раскрываемую в соответствии с настоящим документом информацию в адрес потребителя согласно избранному потребителем способу получения информации.
Очень занятная вещица,согласно которой любой потребитель может узнать а что творится в :crazy: Датском королевстве,откуда возникают цены на воду,тепло-сколько при этом поставщики тепла,воды себе денежек хапнули...Оченна интересный закон!

[Sjoma]

Позвонила только что мастеру по поводу этих тарифов, она сказала, что все жители голосуют против предложеных (13,82 и 20,76), поэтому будет применяться городской тариф 10,52

[lsd дача]

У меня в общем, как выяснилось с "долгом", причина была в том, что девушка на почте опечаталась в номере личевого счёта. За 1 минуту написал простейшее заявление в окне жалоб, они отксерили себе квитанцию с ошибкой и всё. Должны известить письмом, что всё в норме.

[Fasolka]

Подскажите. Две десятиэтажки панельные, строил стройбат для в/с , одна котельная на два дома. Качество строительства - ужасное. Судились с МО, выигрывали суды, получали денежные компенсации и в одном доме и в другом. Но так получилось, что один дом город принял до 99 года, а другой немного позже, причем причина была в том, что не принимали из-за брака, доделывали и переделывали. Но за отопление они платят в два раза меньше, чем дом, который приняли раньше. Как так можно? Может можно сделать экспертизу - но что она даст, увеличат оплату другому дому?

[Vnaum]

Подскажите. Две десятиэтажки панельные, строил стройбат для в/с , одна котельная на два дома. Качество строительства - ужасное. Судились с МО, выигрывали суды, получали денежные компенсации и в одном доме и в другом. Но так получилось, что один дом город принял до 99 года, а другой немного позже, причем причина была в том, что не принимали из-за брака, доделывали и переделывали. Но за отопление они платят в два раза меньше, чем дом, который приняли раньше. Как так можно? Может можно сделать экспертизу - но что она даст, увеличат оплату другому дому?

Выход-добиваться установки счетчиков тепла.