Новые тарифы

[olana]

"необходимого количества тепловой энергии в отопительный период"
Т.е. плачУ я, а, сколько мне необходимо и на какой период, рассчитывает кто-то?!
Это называется "рыночным подходом"?

[Aml]

Т.е. плачУ я, а, сколько мне необходимо и на какой период, рассчитывает кто-то?!

Разумеется (при условии, что оплата по нормативам)
Согласно ЖК, существуют две схемы оплаты поставляемых ресурсов (в частности, тепла).
1. По нормативам. Естественно, нормативы - расчетный показатель.
2. По счетчику. Тогда никто за тебя не считает, ты сам считаешь. Сколько потребил - столько и заплатил.

[Aml]

насколько мне известно нормы отопления для жилых помещений разные :для 1 этажа,для угловых комнат установлены даже разные температуры-так какого же мне втирают про Гкал,причём одинаковые для всех-и откуда вдруг взялся тариф 1277,1

Откуда взялся тариф - вроде, понятно (ссылку выше приводил).
С остальным: разве раньше за угловые комнаты больше приходилось платить из-за того, что там температура выше? Нет, все платили одинаково. И для всех плата была одинаковая, зависящая только от числа кв. м.
Сейчас фактически ничего не изменилось. Только окончательную сумму в руб. разбили на норматив и стоимость. ИМХО, правильно сделано. Теперь мухи отдельно (норматив отопления), котлеты отдельно (стоимость Гкал).
Непривычно - приведи для себя к старой норме: умножь норматив потребления на стоимость Гкал. Получилшь стоимость оплаты 1 кв. м в рублях (как это было ранее). Не понимаю, из-за чего тут сыр-бор разгорелся, те же яйца, только сбоку.
Другое дело, что стоимость тепла растет - но это отдельный вопрос (и очень болезненный), но к системе расчета оплаты он отношения не имеет.

[Aml]

У меня в Платежке написано Тариф - 1277,01 руб

Энергетик, а какой сейчас НДС?

Тариф на тепловую энергию для МУП "Смоленсктеплосеть" (руб/ Гкал без НДС) - 1082.21

[VEXEL]

http://www.starov.ru/xlam/original-zhut ... -uebat.jpg

Дорогой VEXEL, это неправильаня картинка. Вместо слова "у..бать" должно быть слово УБИВАТЬ.
А то это пахнет утиранием и попыткой слиться. Нет. Люди, уверен, уже верёвки готовят.)))

Я не сливаюсь, наблюдаю за развитием поста. Жутко бесит вся эта гнилая система...

[lsd дача]

Aml, спасибо, я так и думал, что принципы не изменились. Остаётся вопрос с долгом.

[Aml]

Остаётся вопрос с долгом.

Подозреваю, что за январь рассчитали по старым тарифам (хотя должны были уже по новым). А в феврале опомнились и сделали перерасчет.
Блин, хотя о чем это я. Речь, как я понимаю, идет про январские квитки. Тогда не знаю.

[lsd дача]

Нет, как раз про свежие, февральские. Ну у меня та же мысль, что долг возник по этой же причине - запозданию. Тем не менее, по отоплению недоплата на 1000 р., а по остальным позициям переплата в сумме на 500. Очень странные перерасчёты. Т.б. что по сути это не перерасчёт (это столбец примерно в конце таблицы), а именно как "долг" - первый столбец в таблице после названия услуги. И вот по воде и ТБО я якобы переплатил, а по отоплению недоплатил. Ну, буду разбираться.

[Storm]

Флешмоб?
Все звоним и просим объяснить. Если объяснения как всегда "а фиг его знает, звоните через месяц если ничего не изменится" тогда дружно откладываем оплату на следующий месяц. Если так сделает большинство, то они думаю задумаются о прозрачности своих расчетов (то что они пишут в квитках).

[Aml]

Если бы всем прислали долгом, то это понятно - Перерасчеты, а так не понятно, мне прислали, другу из моего же дома не прислали,

Глянул свою квитанцию - долга нет. :unknw:

[lsd дача]

Настораживает, что не у всех подобные "долги"...

[VEXEL]

Глянул в почтовый ящик - квитанций нет. )

[region]

У кого долг какое ЖКХ-00 номер?

[Lonegun]

До тех пор пока все будут жевать сопли , всё так и останется.
Пора уже несколько тем касающихся ЖКХ и тарифов объединить в одну - "как нас имеют" :crazy:

А что предлагаешь? подавать в суд на бывший горсовет. который принял повышение тарифов?

сдается мне лучшее место для жизни в России собственный небольшой домик с автономным отоплением и энергосистемой.
знать бы, во сколько такой обойдется.

[не Я]

Aml-спасибо за разъяснения и источники :pardon: !

[Adviser]

Раньше платили с квадратного метра, а теперь ... Указано потребление в Гкал. А кто считал - у меня нет ни счётчиков, ни термометров...
P.S. Укажите мне на мою физическую неграмотность - всё равно интересно...

Раньше тариф на тепло утверждал горсовет. В декабре было принято решение о переходе на 100% оплату услуг ЖКХ, как того требует 185-ФЗ. Теперь тариф рассчитывается, как правильно указал Aml исходя из двух параметров: стоимости одной Гкал, которая спускается областным департаментом по энергетике, энергоэффективности и тарифной политике, и нормативом, который утверждается главой города.
Сами сегодня получили новую квитанцию и ужаснулись.

[Sandman]

6. Нормативы отопления для населения г.Смоленска, проживающего в многоквартирных и жилых домах, при отсутствии коллективных (общедомовых) и индивидуальных приборов учета (Гкал на 1 кв.м. общей площади жилых помещений в месяц)

Жилые дома до 1999 года постройки включительно
1-4 этажные дома 0.0154
5-14 этажные дома 0.0152

Жилые дома после 1999 года постройки
5-10 этажные дома 0.0071

Что-то я не пойму этот пункт. Это означает, что дома после 1999 года постройки требуют для обогрева единицы площади в 2 с лишним раза меньше тепловой энергии, чем дома до 1999 года постройки?

[Vnaum]

Что-то я не пойму этот пункт. Это означает, что дома после 1999 года постройки требуют для обогрева единицы площади в 2 с лишним раза меньше тепловой энергии, чем дома до 1999 года постройки?

Естественно. Именно в таких домах живет большинство чиновников и депутатов.

[Aml]

Это означает, что дома после 1999 года постройки требуют для обогрева единицы площади в 2 с лишним раза меньше тепловой энергии, чем дома до 1999 года постройки?

Да. Дома старой постройки имеют существенно худшую теплоизоляцию. Соответственно, больше тепла надо на обогрев.
Деление, правда, весьма условное, но общую тенденцию отражает правильно.
Это фактически наследие социалистических времен. Энергоресурсы тогда были сравнительно дешевые и чтобы не удорожать стоимость строительства (не делать толстые стены) шли на заведомое ухудшение теплоизоляции.
Тепловые ресурсы никто особо не собирался экономить. Ведь по большей части тепло было побочным продуктом производства электроэнергии, все равно его надо было куда-то девать (в системе с ТЭЦ).
Теперь ситуация со стоимостью энергоресурсов радикально изменилось. Но стены теплее сделать вряд ли получится (по крайней мере, у нас в городе). Вот и получается, что те, кто живут в старых домах, платят больше, поскольку объективно расходы на отопление этих домов больше.

[Vnaum]

Это означает, что дома после 1999 года постройки требуют для обогрева единицы площади в 2 с лишним раза меньше тепловой энергии, чем дома до 1999 года постройки?

Да. Дома старой постройки имеют существенно худшую теплоизоляцию. Соответственно, больше тепла надо на обогрев.
Деление, правда, весьма условное, но общую тенденцию отражает правильно.

Насчет "существенно"-не верю. И уж не сокращающую потери тепла в два раза. Лучшую-да.

[Aml]

Насчет "существенно"-не верю.

Ну почему же? Теплоизоляцию можно считать пропорциональной толщине кладки. Раньше норматив для кирпичной кладки был 40-50см, теперь - 70см. Т.е. уже за счет толщины - в среднем полтора раза. Плюс в современных домах обязательно закладывается теплоизоляция (пенополистирол), которой не было раньше и которая обеспечивает очень значительное снижение теплопроводности. Так что, в два раза - вполне реально, ИМХО.
Хотя лучше с этим вопросом Беликова потеребить - он уж точно в курсе.

[Vnaum]

Потери тепла зависят не только от толщины кладки. Можно разбить все окна в подьезде.
Хотя не будем уводить обсуждение в сторону. Тем более, что собираются устанавливать во всех домах счетчики тепла.
В моем уже поставили. Другое дело, что теплосети почувствовав снижение поступлений мгновенно повысят стоимость Гкал.
И для населения, кроме головной боли в виде неплательщиков, это ничего не даст.

[Aml]

Другое дело, что теплосети почувствовав снижение поступлений мгновенно повысят стоимость Гкал.

Ну, вроде как не теплосети устанавливают стоимость Гкал, а областной департамент по тарифам :) И меняется он не мгновенно, а не чаще одного раза в год. К тому же тариф обязан строиться на основе экономически обоснованных затрат. Т.е. фактически постановка счетчиков приведет к тому, что станет явно видны потери в теплотрассах и "Теплосети" вынуждены будут эти потери снижать. Но это в идеале. А в реале рост тарифов, понятно, будет по-любому :(

[Vnaum]

Другое дело, что теплосети почувствовав снижение поступлений мгновенно повысят стоимость Гкал.

Ну, вроде как не теплосети устанавливают стоимость Гкал, а областной департамент по тарифам :) И меняется он не мгновенно, а не чаще одного раза в год. К тому же тариф обязан строиться на основе экономически обоснованных затрат. Т.е. фактически постановка счетчиков приведет к тому, что станет явно видны потери в теплотрассах и "Теплосети" вынуждены будут эти потери снижать. Но это в идеале. А в реале рост тарифов, понятно, будет по-любому :(

Смайлик после "областной департамент по тарифам"-это правильно. Да и "мгновенно"-это не ежедневно, естественно.
Просто если население не будет оплачивать потери тепла в теплотрассах, Теплосети обанкротятся за один год.

[Aml]

Теплосети просто обанкротятся за один год.

Скорее всего, даже пару месяцев достаточно будет :( Вон, даже в нынешнюю достаточно холодную и снежную зиму во дворах "трассировка" теплотрасс видна более чем явно - снега над ними вообще нет.

[star1969]

"необходимого количества тепловой энергии в отопительный период"
Т.е. плачУ я, а, сколько мне необходимо и на какой период, рассчитывает кто-то?!
Это называется "рыночным подходом"?

Мы все плакаем ( от слова слезы ) . Вот так по русски и живём.

[Aml]

Вообще-то с Теплосетями ситуация, действительно, весьма хреновая.
Если честно, меня больше удивляет не то, столько нам приходится платить, а то, что эта система еще не гавкнулась совсем (по идее, при таком износе давно уже должна).
Обсуждаем мы эту тему минимум два раза в год. Вот, из последних viewtopic.php?f=2&t=30465&start=0&hilit ... 1%82%D0%B8
viewtopic.php?f=2&t=33316&start=0&hilit ... 1%82%D0%B8

И как обычно, обсуждение заканчивается ничем :(

[Vnaum]

А в реале рост тарифов, понятно, будет по-любому :(

Есть предел роста тарифов.
Они не должны превышать рыночной стоимости автомата Калашникова. :)
ЗЫ. Модераторы-это не я придумал. Цитата из анекдота в АиФ.

[star1969]

Вообще-то с Теплосетями ситуация, действительно, весьма хреновая.
Если честно, меня больше удивляет не то, столько нам приходится платить, а то, что эта система еще не гавкнулась совсем (по идее, при таком износе давно уже должна).
Обсуждаем мы эту тему минимум два раза в год. Вот, из последних viewtopic.php?f=2&t=30465&start=0&hilit ... 1%82%D0%B8
viewtopic.php?f=2&t=33316&start=0&hilit ... 1%82%D0%B8

И как обычно, обсуждение заканчивается ничем :(

Сейчас все Качановским заняты. А тема для обсуждения достойна!

[Vnaum]

Там народ такими мелочами не интересуется.
Только и обсуждение здесь мало что изменит. А вернее-ничего.
А с новой системой расчетов за отопление жители одного из поселков в области (кажется "Озерного"-был сюжет в региональных новостях) стали платить в месяц 5000 руб. (Старые 2-х этажные дома).