Любовь к Родине

[walker]

Сдается мне, что чаще всего любовь к родине у нашего люда идет в параллель с болью за нее, любят вопреки, а не за что-то, в отличие, например, от нек-рых американцев, у к-рых она вперемежку с гордостью за себя и за страну. Прочувствовать это можно вдумчиво послушав, например, "Купола российские" Высоцкого, там автор выдает на гора готовый концентрат этого невесть откуда берущегося в душе беспокоящего чувства.

[Недоумевающий]

paradise lost немного прав - бойцы в реале проявляют недюжинный дух (как например в последнюю грузинскую кампанию) ...

lsd_dacha, у "бойцов в реале" это понять можно - но тогда "недюжинный дух" и у совсем даже не бойцов в виртуале наличествовал – вот и тут, на форуме, помнится витал еще ого-го как :)

[Clash]

Думается - пение на стадионах это псевдолюбовь.Лучше бы она на улицах родного города как-то выражалась...

[Недоумевающий]

Сдается мне, что чаще всего любовь к родине у нашего люда идет в параллель с болью за нее, любят вопреки, а не за что-то, в отличие, например, от нек-рых американцев, у к-рых она вперемежку с гордостью за себя и за страну. Прочувствовать это можно вдумчиво послушав, например, "Купола российские" Высоцкого, там автор выдает на гора готовый концентрат этого невесть откуда берущегося в душе беспокоящего чувства.

Это да:

И вот даже когда еще такое, например, читаешь

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

и то такая боль чувствуется.

И даже у Чаадаева, хоть на что уже был крутой западник (за что и был объявлен сумасшедшим и подвергнут долговременному умалчиванию ~ на 150 лет, так сказать, и белыми, и красными).

Но такой любви властям в России всегда было недостаточно – требовали еще и любви, как тут писали, к сапогу и палке. И ведь добивались же!
Да и сейчас… :(

[MrJust]

только я думаю, что они всё равно дураки - за что воюют-то?

А чтоб кто-то свои бизнес-планы мог реализовывать. :pleasantry: А если серьезно, просто выполняют свою работу, чтобы вызвать уважение к своей стране. А так можно, как в анекдоте, воинов Отечественной винить, что мы сейчас Баварское не пьем.

[В.А.]

Люблю русскую культуру, народные песни, речь, обычаи.
Увы, недобрые силы, постарались на славу, чтобы мы, граждане России, забыли своё прошлое, забыли язык, стали Иванами, не помнящими родства, космополитиками....

[Gem]

А наша толпа только:оле-оле, т.к слов Гимна, к сожалению, не знают...

Девушка, вы давно были на спортивных соревнованиях? Не надо говорить о том, о чем не знаете.

Так что идите вы нафиг, диванные любители Родины. Кто-то всеми правдами и неправдами достает билеты на матчи, в том числе из Смоленска, а кто-то только сидит на диване и жалуется, что никто слов гимна не знает. Да вы бы слышали, как 70тысяч людей в Лужниках гимн поет...!!!

Лучше бы они за собой пустые бутылки убирали.

[Gem]

Не нужно. Не обязаны. Не обязательно.
Родина - это, как я понимаю, прежде всего, страна, земля, если хотите - так что и "малая", получается, тоже. Песню вспомните - "С чего начинается Родина?"; она хоть и глубоко советская, а об этом же.

olana, ну тогда не имею особо что возразить и готов извиниться за, м.б., не очень корректный по форме наскок :pardon:

И песню эту хорошо помню, и тоже нравится она мне (хотя есть основания предполагать, что особо "почвенные" русские патриоты все-таки не очень довольны национальной принадлежностью обоих авторов).

Но помню и то,

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре …

что в моем букваре на первой странице был большой портрет "вождя всех времен и народов", а на первой странице "Родной речи", тоже за 1-й класс, кроме портрета, под ним был еще и стишок, "Сталин думает о нас" назывался, естественно, обязательный к заучиванию.

Первый куплет до сих пор помню:

Новый год! Над мирным краем
Бьют часы двенадцать раз,
Новый год в Кремле встречая,
Сталин думает о нас.

Ну и т.д.

И еще помню, что под музыку нашего нынешнего гимна, который на стадионах петь положено, раньше другие слова пели:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь
Да здравствует созданный волей народов,
единый, могучий Советский Союз!

И этот Союз вроде бы был Родиной и для всех "сплоченных навеки Русью" народов :unknw:, некоторые из которых сегодня нашу Родину не очень-то жалуют :(

Видимо поэтому сейчас стали модны стихи про путинят?

[Gem]

Сдается мне, что чаще всего любовь к родине у нашего люда идет в параллель с болью за нее, любят вопреки, а не за что-то, в отличие, например, от нек-рых американцев, у к-рых она вперемежку с гордостью за себя и за страну. Прочувствовать это можно вдумчиво послушав, например, "Купола российские" Высоцкого, там автор выдает на гора готовый концентрат этого невесть откуда берущегося в душе беспокоящего чувства.

Это да:

И вот даже когда еще такое, например, читаешь

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

и то такая боль чувствуется.

И даже у Чаадаева, хоть на что уже был крутой западник (за что и был объявлен сумасшедшим и подвергнут долговременному умалчиванию ~ на 150 лет, так сказать, и белыми, и красными).

Но такой любви властям в России всегда было недостаточно – требовали еще и любви, как тут писали, к сапогу и палке. И ведь добивались же!
Да и сейчас… :(

Типа Сталин шел от этого?

Лермонтов конечно велик, А Пушкин наше все только не помню кто-то из древних выразился весьма правильно: для спокойствия и процветания Родины надо всех поэтов гнать из нее взашей.

[В.А.]

Gem, может соберём всех неугодных и уничтожим?
И в результате выведем новую породу людей - Человека Безупречного?
Евгенистичекая утопия.
Меня поражают ваши масончиковые стремления
к свободе, равенству и братству путём насилия.

[Gem]

Gem, может соберём всех неугодных и уничтожим?
И в результате выведем новую породу людей - Человека Безупречного?
Евгенистичекая утопия.
Меня поражают ваши масончиковые стремления
к свободе, равенству и братству путём насилия.

Всех не надо. Только тех, кто действительно мешает. Поэтому так не любимые Вами алкоголики, увы, останутся, а любимые поэты пойдут лес валить. И опять же для общего развития рекомендую почитать эту тему viewtopic.php?f=24&p=6817300#p6817300

Масонов не люблю, но считаю, что равенство не достижимо без насилия. Кстати, насилие будет проистекать в первую очередь от нежелающих равенства. Что мы собственно и наблюдаем регулярно.

[DonValentino]

если им так желается, то туфтологи и туфтогоны пусть сами и оправляются восвояси хоть валить хоть куда. если им кто то или что то мешает. а мы уж сами разберемся, как и что, без советчиков, и прочих любителей. а для общего развития напоминания, (если кто подзабыл) вот кстати

[lsd дача]

Масонов не люблю, но считаю, что равенство не достижимо без насилия. Кстати, насилие будет проистекать в первую очередь от нежелающих равенства. Что мы собственно и наблюдаем регулярно.

А вам зачем равенство?

[Oberst]

Нету у нас любви к Родине, любовь к себе есть, к своим гигамозгам. Поэтому Родина обкаканная вся.

Ни один нормальный человек типа "Прощай немытая Россия" не напишет. Потому что он сам часть этой немытой России. Али ребетенком его в песочнице ковыряться в Берлин водили? Или тополь ему в окошко гондурасский махал веткой? Или его за счет Японии выучили да пенсию платить будут?
Умные у нас все. От того и Родина как обхзная девка: все пользуются, а жениться никто не хочет.

[lsd дача]

Интересно, меняет ли факт о чём-то пребывание в самом этом "чём-то"? Гёдель тоже интересную информацию для размышления даёт: как может система более низкого порядка описывать систему более высокого порядка?
Увы, с очевидным спорить трудно.

[Недоумевающий]

Ни один нормальный человек типа "Прощай немытая Россия" не напишет. Потому что он сам часть этой немытой России.

Непонятно что-то.
Т.е., Россия все-таки действительно была "немытая"? Так почему же тогда её часть не могла написать, что она есть часть целого? :unknw:
Кстати, это написал Михаил Юрьевич Лермонтов – часть, и уж точно немалая.

Умные у нас все.

Да нет, увы, далеко не все. Есть и иные. И их намного больше, чем дорОг.

[tuman69]

этот никчёмный спор прекратится, если разделять понятия:

В СТРАНЕ - живём,
РОДИНУ - любим ,
ГОСУДАРСТВО - стихийное бедствие, под которое приходится подстраиваться.

[Недоумевающий]

этот никчёмный спор прекратится, если разделять понятия:

В СТРАНЕ - живём,
РОДИНУ - любим ,
ГОСУДАРСТВО - стихийное бедствие, под которое приходится подстраиваться.

tuman69, да большинство-то здесь и разделяет, а вот наше "ГОСУДАРСТВО" настаивает еще и на на к нему любви :)

[lsd дача]

tuman69, ну у вас и каша в голове! Вы хоть с определениями определитесь, сорри за каламбур.
Именно то, что самозванную власть красных перевёртышей у нас ассоциируют с государством, отсюда и немалые проблемы.
Пока люди не поймут, что государство - это в идеале, институт над любыми частными интересами, так и будет тут это монгольское иго. А ведь всё просто: просто гражданское общество, просто равенство закона.

Тогда уж:
на ТЕРРИТОРИИ - живём
ГОСУДАРСТВА - нет
СТРАНА (ака ВЛАСТЬ) - стихийное бедствие
РОДИНУ (ака ОБРАЗ) - кто любит, кто ненавидит, и каждый вкладывает в это понятие своё

[Gem]

Ни один нормальный человек типа "Прощай немытая Россия" не напишет.

Так он и не был нормальным. Его психотип описан во всех учебниках.

[tuman69]

lsd_dacha,

осиновый кол приведён в боевую готовность..... сейчас пишу на нём "Для провокаторов".....

а тебе будет некомфортно в любом месте и при любой власти.

[lsd дача]

Провокаторов и шпиёнов искали вроде при устатом. Не ошиблись временем? Убейте "провокатора" в себе, прежде всего.
А так правильно, потому что я нон-комформист.
Однако при одной власти мне всё же будет комфортно... догадайтесь, при какой:)

[lsd дача]

Ни один нормальный человек типа "Прощай немытая Россия" не напишет.

Так он и не был нормальным. Его психотип описан во всех учебниках.

А вот ещё, и немного другой взгляд:
http://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-la ... nr_01.html

Невозможно не обратить внимания на вызывающий тон стихотворения. Литературоведы сходятся на том, что в нем нашли отражение не только настроения российского общества николаевской эпохи, но и выражено весьма враждебное отношение к России в целом. Статья в советской «Лермонтовской энциклопедии» характеризует этот текст как «гневную инвективу», выражающую «всю отсталость, неразвитость, иначе говоря, нецивилизованность современной поэту России» (Динесман 1981: 452). В другой статье из той же энциклопедии говорится о «презрении» автора к России (см.: Березнева 1981: 297). Джон Мерсеро пишет, что стихотворение «не сравнится ни с одним из произведений [Лермонтова] по выраженному в нем чувству неуважения к фаворитам императора и их раболепному окружению» (Mersereau 1962: 23).

«Инвектива», «презрение», «неуважение» — сказано сильно. Эти выражения передают крайне негативное отношение к объекту, то есть к России, наделенной человеческими чертами. Она так же, как и человек, может быть «немытой»; к ней обращаются («Прощай...»), словно к живому существу. Кроме того, ей несть числа в лице тех, кто населяет ее: «рабы», «господа», «паши» (то есть царские жандармы). Россия достойна презрения не только потому, что в ней владычествуют угнетатели, но и за то, что угнетаемые, как кажется, добровольно мирятся со своим порабощением.

***

Через его стихотворение красной нитью проходит следующая неприязненная мысль:

Россия немыта благодаря своему отвратительному садомазохизму.

Тот, кто осознал это, одержал над ней верх. Если слежка «пашéй» оскорбительна, то Лермонтов в ответ оскорбляет их тем, что ему известно: их шпионство — это следствие садомазохизма. Его озарение — одно из величайших оскорблений России, когда-либо начертанных на бумаге.

Последний абзац вполне удобно внедрить в тему "Пора валить" на этом же форуме.

[tuman69]

Ты - человек без Родины.Там, где ты живёшь, тебе херово, это чувствуется.И очень , очень скучно.......
Здесь ты не хочешь ничего изменить , даже скамейку во дворе сколотить, а вот обгадить издалека всё подряд, ровным слоем и героически морщиться от запаха..... и получать, получать своё гаденькое незамысловатое удовольствие.
Этакий Маугли, воспитанный стаей скунсов....

[lsd дача]

Мдааа...)))) Можете своё мнение, сделанно на анализе форумных сообщений, оставить при себе. Я ж не виноват в вашем, tuman69, видении. И чего вы так раздражаетесь? Неужто в моих словах что-то своё, родное проскакивает, что так настойчиво от себя гоните?
Как грицца - форуму форумное, делу - деловое, жизни - жизненное. Вас никто не заставлял.)))

[tuman69]

В твоих словах проскакивает желание пошуметь, суету посоздавать - вроде и смысл сиюминутный в жизни появляется....
Никакой цели нет. Никакие задачи не ставятся и не решаются. Результат суеты - негативный ноль. Пустой, громкий и фонтанирующий. Чисто крови с энергией попить.
.
И обязательно найти что-либо гадкое и обсасывать со всех сторон, показывая - вы все в говне, один я в белом фраке.
В этом весь твой нонкоНформизм и заключается. (правильно термины пиши, если взялся применять).

[lsd дача]

А чем это именно тебя так зацепило? :) Ну игнорируй, и всех делов.
Ну где-то даже и правильно, в чём-то я согласен. Не пойму только сыр-бора.

[Gem]

не помню кто-то из древних выразился весьма правильно: для спокойствия и процветания Родины надо всех поэтов гнать из нее взашей.

Кстати, это был Платон.

[Gem]

Так он и не был нормальным. Его психотип описан во всех учебниках.

А вот ещё, и немного другой взгляд:
http://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-la ... nr_01.html

Невозможно не обратить внимания на вызывающий тон стихотворения. Литературоведы сходятся на том, что в нем нашли отражение не только настроения российского общества николаевской эпохи, но и выражено весьма враждебное отношение к России в целом. Статья в советской «Лермонтовской энциклопедии» характеризует этот текст как «гневную инвективу», выражающую «всю отсталость, неразвитость, иначе говоря, нецивилизованность современной поэту России» (Динесман 1981: 452). В другой статье из той же энциклопедии говорится о «презрении» автора к России (см.: Березнева 1981: 297). Джон Мерсеро пишет, что стихотворение «не сравнится ни с одним из произведений [Лермонтова] по выраженному в нем чувству неуважения к фаворитам императора и их раболепному окружению» (Mersereau 1962: 23).

«Инвектива», «презрение», «неуважение» — сказано сильно. Эти выражения передают крайне негативное отношение к объекту, то есть к России, наделенной человеческими чертами. Она так же, как и человек, может быть «немытой»; к ней обращаются («Прощай...»), словно к живому существу. Кроме того, ей несть числа в лице тех, кто населяет ее: «рабы», «господа», «паши» (то есть царские жандармы). Россия достойна презрения не только потому, что в ней владычествуют угнетатели, но и за то, что угнетаемые, как кажется, добровольно мирятся со своим порабощением.

***

Через его стихотворение красной нитью проходит следующая неприязненная мысль:

Россия немыта благодаря своему отвратительному садомазохизму.

Тот, кто осознал это, одержал над ней верх. Если слежка «пашéй» оскорбительна, то Лермонтов в ответ оскорбляет их тем, что ему известно: их шпионство — это следствие садомазохизма. Его озарение — одно из величайших оскорблений России, когда-либо начертанных на бумаге.

Последний абзац вполне удобно внедрить в тему "Пора валить" на этом же форуме.

Одно другому не мешает. И если бы не пинаемые всеми красные остался бы этот потомок "древнего шотландского рода" всего лишь русским поэтом 19 века. И как я уже не раз писал с нашей "русской" литературой пора что-то делать. Детей жалко, с детства ведь идеалы Печорина вбиваются.

[tuman69]

Мир вокруг прекрасен и удивителен настолько, что жалко тратить время на вот эту суету о терминах. Это раз ....

Люди (в том числе и государственные), как правило, ДОСТОЙНЫЕ. И им тоже хочется жить в удобном и красивом городе среди ДОСТОЙНЫХ людей и взаимного уважения.... Это два....

Мир вокруг можно изменить.... это три....

Мысль, что в твоих бедах кто-то виноват - миф.....Это четыре...