ПВ?

[anut13]

anut13 - у тебя с математикой я смотрю туго - ты назвала те же цифры что и GreyCat

за эти денги никто глотку не грызет, на заводе трудятся пенсионеры студенты и бездомные за общагу, у полноценных жителей Подмосковья зарплаты выше

[GreyCat]

GreyCat, Я смотрю рационально)

Если человек считает что "там" ему будет лучше, пусть попробует. Никто у него российский пасспорт отбирать не будет, и лишать российского гражданства тоже. Ну а с вероятностью в 99% он "там" останется, для этого достаточно посмотреть на статистику уесжающих и возвращающихся.

А ты не думал о том, что человеку просто некуда обратно уезжать? Ведь как правило уезжают чтобы остаться, все продают и вперед. Знаю лично человека, который работал директором начальником автоколонны, уважаемый человек. В 45 лет уехал с семьей в Германию на историческую родину, сейчас крутит баранку обычным водителем автобуса. Да и не 99% остаются, возвращаются, и более 1%.

И речь не о том, что здесь все плохо, а там все замечательно (и наоборот). А сможешь ли ты адаптироваться и какой ценой.

Ты знаешь, ну во-первых, не все сжигают мосты, АН начал продавать квартиру через несколько лет!!! Да и опять же, я думаю что этот водитель автобуса в германии всегда может заработать себе на хорошую квартиру в смоленске, или даже в москве, другое дело, что ему за баранкой автобуса комфортнее чем в кабинете автоколонны.
Возвращаются люди которые ехали туда "за колбасой" на какой-то промежуток времени. Те кто ехал "остаться" почти не возвращаются....

[Selyuk_A]

Ты знаешь, ну во-первых, не все сжигают мосты, АН начал продавать квартиру через несколько лет!!! Да и опять же, я думаю что этот водитель автобуса в германии всегда может заработать себе на хорошую квартиру в смоленске, или даже в москве, другое дело, что ему за баранкой автобуса комфортнее чем в кабинете автоколонны.
Возвращаются люди которые ехали туда "за колбасой" на какой-то промежуток времени. Те кто ехал "остаться" почти не возвращаются....

Какие планы?

[SERGIO]

GreyCat, а примеры есть - куда уехали и чем там занимаются?

[lsd дача]

Ну мне трудно об этом судить вообще-то, но давай попробуем. Допустим, для человека имеют значение в первую очередь деньги, т.е. он - потенциальный колбасный эмигрант и решает, где можно заработать больше. Сколько платят за сколько-нибудь массовые профессии на Западе? Штук 5 баксов в месяц, все что больше - уже результат длительной карьеры, возможно только после реального встраивания в общество. Трудно ли зарабатывать столько же в России? Проще, чем уехать. А комбинация - "уехать в Москву и зарабатывать пятерку" - еще проще.

Деньги это не единственный мотив для отъезда.

[Павел Траутвейн]

Деньги это не единственный мотив для отъезда.

Даже не первый по списку.

[anovikov]

lsd_dacha, я с этим полностью согласен. Отквоченное тобой место как раз и сказано за то, что колбасно-карьерный ("что-то в России не дает подняться выше") мотив эмиграции практически исключен в данный исторический период. Но и вообще - я считаю что колбасная эмиграция редко бывает успешной, и действительно возвращаются в основном "колбасники".

У меня сами понимаете, мотивация совсем другая.

[fernir]

Пару лет назад как-то даже не задумывался над тем чтобы куда-то уехать, вроде как все устраивало. Сейчас как-то чаще и чаще посещают такие мысли. В принципе и тут все устраивает, многое нравится, многое не нравится, но хочется попробовать и в других странах пожить, хотя скорее всего идеальной страны не существет. Наверное, просто интересно.

[Dianka]

А я бы хотела жить в цивилизованной стране, где не мусорят, не плюются, не воруют, не хамят....
Как, например, в Финляндии. Можно оставить на улице открытую машину с открытыми стеклами- никто не подойдет даже. Больший шок был, когда я узнала, что там есть магазины без продавцов. Покупатели приходят, набирают товар, проводят через кассу и оплачивают кредиткой. И никто ничего не ворует. просто чудеса, млин.

Когда отдыхали в Египте там был инструктор по дайвингу из Москвы. Мужчина перевез к себе туда семью, квартиру в Москве сдает. Ребенок ходит в школу английскую. Не знаю только как он собирается там жить, сейчас они живут в простейшей гостинице в курортной зоне. Да и потом нырять он не сможет долго...если только не заведет свой дайвинг-центр. Жизнью очень доволен- солнце, море....затраты на одежду и еду минимальные, дорогая учеба только для ребенка. Из языков изучил только английский. Не знаю как там с гражданством...они визу продлевают раз в три месяца - границу пересекают, благо сейчас с Израилем открыли, очень удобно.

[anovikov]

Dianka, ну да, культурный шок от того как все безопасно и сделано без цели защититься от криминала, меня на Кипре тоже потрясло. Это считаю важнейшей штукой! Лучшее что я получил в эмиграции. В России сраный ларек за железной решеткой прячет свой говенный копеечный товар, и холодильник с кока-колой на ночь заматывают цепью с амбарным замком, и не продают из него ничего т.к. покупатель может схватить кучу товара и убежать. У нас же люди оставляют машины с открытыми окнами и ключами в замке зажигания, и виллы по 5 миллионов евро огорожены только живой изгородью, а хозяева на полгода в Россию уехали...

Ну уж в Египте жить - увольте... А уж гражданство его получать тем более :)
Никакой культурой там и не пахнет, или цивилизацией. Тогда уж лучше в Грузию ехать, заодно демократия :D

[В.А.]

Тема "мы и Они" уже который раз перетирается.
Меня удивляют заявления некоторых форумских буржуев
о второсортности тех, кто остался и зарабатывает немного.
Это, наверное, от хорошей жизни, подобный шовинизм возникает?
Ню-ню.
Да ладно, спишу на небольшое нервное расстройство, давно доказано
что там в развитом капитализьме процент психов и прочих дегенеративных
элементов в разы выше.
Лично я, когда всё хорошо вокруг, начинаю тухнуть.
Уже зависимость от адреналина с годами выработалась. :blum:

[GreyCat]

Возможно. Я до этого уровня просто никогда не доходил. Но если ты дошел до этого ограничения - никакая эмиграция тебе уже не светит, т.к. никто там не предложит хотя бы столько же. А уж бизнес совковый никакой тем более на Запад не перетащишь, т.к. внутри Занавеса бизнес построен на недостатках Системы, которых там нет.

Самое смешное, что уровень-то небольшой, в больших городах это мид-топ менеджмент сравнительно небольших компаний, а в маленьких чуть ли не любой ларечник...

[Selyuk_A]

и виллы по 5 миллионов евро огорожены только живой изгородью, а хозяева на полгода в Россию уехали...

Колбасники ностальгируют

[Dianka]

живут же люди...тут, блин, старую раздолбанную коляску боишься у поликлиники оставить
Мой знакомый, посетивший Германию, был в шоке, когда увидел КАК там закрыт пивной бар. На нем просто висел маленький замочек, типа как наш от почты.

anovikov, ну я эт я просто пример привела про покинувших нашу Родину. Цивилизации в Египте, конечно нет, но там тоже не воруют (руки еще отрубят нафик), продукты стоят копейки, общаться инструкторам приходится в основном с туристами....для людей проводящих весь день в море замечательная страна
я бы поехала. но не навсегда.

[GreyCat]

GreyCat, а примеры есть - куда уехали и чем там занимаются?

Куда: Британия, Америка в основном
Кто: Физики, химики, математики, спортсмены.....
Занимаются тем что нравится, где созданы все условия для их плодотворного труда.
Примеров очень много.

[В.А.]

Занимаются тем что нравится, где созданы все условия для их плодотворного труда.

Только почему-то ночи напролёт сидят на русских порносайтах. :crazy:
Наверное, скучают по "душевному" общению.

[Dianka]

:D интересно, откуда сведения?)))
нам Грег ничего такого не рассказал...утаил видать
может просто наши порносайты самые порносайтные в мире?))))

[anovikov]

>Колбасники ностальгируют

Богатые люди (международно-богатые, а не российские "зажравшиеся" вроде меня) - они как бы не бывают эмигрантами вообще. Для них весь мир - дом и Родина. Тут такие понятия вовсе неприменимы.

[Миллионер1]

Занимаются тем что нравится, где созданы все условия для их плодотворного труда.

Только почему-то ночи напролёт сидят на русских порносайтах. :crazy:
Наверное, скучают по "душевному" общению.

Значит ехали исключительно за деньгами.
Если уезжать, то в ту страну, по правилам которой ты сможешь жить и чувствовать себя комфортно. Возьмем, напрмер, Германию, где не каждый русский сможет соблюдать местные законы.

[Sasha Cbulko]

у меня тоже на душе хреново от окружающей действительности,
как ни пытаюсь уйти в творчество,мысли о поганости жизни в
стране не покидают,только вот хочется свалить в Смоленск,
Наблюдаю, что в Москве Творится, жуть берет:Бабки все учиновников,
откаты уже до 60% доходят,кругом откаты-закаты, как в последний раз
жрут,причем уже с такими вещами сталкивался, что не знаю плакать,
то-ли хохотать,с чего деньги берут ( тут просто не расскажешь),
а все остальные- это быдло, и как-то противно себя быдлом ощющать,
думаю только 300тыс в месяц помогли-бы, меньше навряд-ли.

[Миллионер1]

Хотя, скучать по дому всегда будешь, даже в раю, потому что тут остались все родные (те же родители).

[Selyuk_A]

>Колбасники ностальгируют

Богатые люди (международно-богатые, а не российские "зажравшиеся" вроде меня) - они как бы не бывают эмигрантами вообще. Для них весь мир - дом и Родина. Тут такие понятия вовсе неприменимы.

голуби мира вообщем... а зачем они в Россию на пол года поперлись? бюджет осваивать?

[SERGIO]

живут же люди...тут, блин, старую раздолбанную коляску боишься у поликлиники оставить
Мой знакомый, посетивший Германию, был в шоке, когда увидел КАК там закрыт пивной бар. На нем просто висел маленький замочек, типа как наш от почты.

Слава Богу, у нас не Германия
http://www.renascentia.ru/so_escd.htm

[В.А.]

интересно, откуда сведения?)))

Подружка два года работала переводчиком, общалась с разношерстным
народом из Канады, Америки, Британии, как с местными, так и с нашими.
И те и эти в массе заходят поплакаться-просто пообщаться.
Ей лично сто раз предлагали приехать в гости, так и на совсем, присылали даже деньги.
Поездила она по миру, в итоге решила остаться в России с простым поваром в съёмной квартире.

[Dianka]

да ладно, SERGIO, а у нас все люди такие добрые, такие человечные...пальцем никого не тронут

[SERGIO]

Dianka, а там еще негров линчуют :)
Если серьезно, то наиболее безболезненно переезд будет только для небольшого % людей - как сказал ГрейКэт те же ученые, известные спортсмены. Или как Березовский, который с мешком денег курит бамбук в Англии ))
Вот ты сама при переезде в ту же Германию кем будешь работать?

[Sash]

да ладно, SERGIO, а у нас все люди такие добрые, такие человечные...пальцем никого не тронут

Согласен с тобой...быдла хватает всюду...у меня сын уже три года живет и работает в Мюнхене,и я за него спокоен...когда же приезжает сюда,начинаются волнения : где он,с кем он,когда вернется домой...и так было всегда до его отъезда - работал он в основном ночами... :pardon:

[anovikov]

>голуби мира вообщем... а зачем они в Россию на пол года поперлись? бюджет осваивать?

Ну, в той или иной форме украсть денег. Что поделать - жить-то на что-то надо.

>Если серьезно, то наиболее безболезненно переезд будет только для небольшого % людей - как сказал ГрейКэт те же ученые, известные
>спортсмены. Или как Березовский, который с мешком денег курит бамбук в Англии ))

Насчет спортсменов не знаю, но ученым как раз трудно. Во-первых потому что зарабатывают они везде в мире немного. Во-вторых потому что стандарты научной работы, традиции в России и на Западе резко отличаются и адаптация для них вероятно, довольно сложна.
Но то что ехать лучше всего со своими деньгами, и жить с того же источника что и раньше на новом месте это правда. Уверен, это основная причина того что у меня все получилось так легко (хотя с чисто юридической точки зрения по рабочей визе как раз наоборот, проще всего уехать).

[anovikov]

О богатых я это сказал потому, что эмиграция в той или иной форме - это не сложность отъезда, а сложность возвращения. Эмигрант - это человек который уехал в один конец, сжег мосты. Сложность адаптации для него усугубляется тем, что нет пути назад. 100 лет назад все так делали - продавали избу в России чтобы купить билет на корабль, и деру в штаты. При наличии денег такой ситуации нет нигде, и адаптация никаких сложностей не вызывает. Это также действительно для людей с незиависимыми от места деньгами, не обязательно большими, и для людей "универсальных" профессий.

Ну а богатый если он живет глобально, то там то сям, имеет квартиры или дома в нескольких странах, то какой же он иммигрант? Он и гражданства не меняет, а коллекционирует как правило...

[Маруся]

Когда я уже восстановлю гражданство ЕС!? Имею право за год. останется только найтить мужа.