Обращения к общественному комитету - 1150

[Серафима Фагурел]

Глубина максимум 3 метра, систему по поливу травы провели, видел как устанавливали, а всё остальное под вопросом.

Глубина 3 метра было до великой очистки озера. За этот год озеро почему-то изрядно обмельчало. Я думаю это песок - конструкция Парка держится на песке. А капитальных укреплений берегов сделано не было.

[Незнайка]

А в компанию к карасю щуку, чтобы он не дремал! :)

[Gulyaev]

Глубина максимум 3 метра, систему по поливу травы провели, видел как устанавливали, а всё остальное под вопросом.

Глубина 3 метра было до великой очистки озера. За этот год озеро почему-то изрядно обмельчало. Я думаю это песок - конструкция Парка держится на песке. А капитальных укреплений берегов сделано не было.

Я думал они хоть набережную сделают, а берега те размоет в ближайшие годы!

[Незнайка]

"Глобусные" мечты остались на бумаге, надо новый план развития парка. Хорошо бы привлечь специалистов с биологического факультета СмолГУ. Можно потраттить деньги напрасно, если решения будут принимать опираясь на выращивание в офисе кактуса.

[Sash]

Серафима..!!! Вот,где для Грязнова работа...она вас помирит..!!!

[Серафима Фагурел]

ИМХО, любой крупный торговый центр _ это средства для выкачивания денежной массы из региона. Т.е. развитию региона он никак не способствует. Скорее, наоборот.

Эту мысль необходимо разместить на рекламных баннерах по всему городу. :) Люди пользуются словами, значения которых не понимают. Необходим краткий курс экономического ликбеза.

[Серафима Фагурел]

Серафима..!!! Вот,где для Грязнова работа...она вас помирит..!!!

:D Грязнов ведь в свое время пытался отстаивать этот Парк.
А вообще-то мы с ним вроде не ругались. Просто видимо нечто сторонее его вывело из равновесия.

[Незнайка]

А как же потребитель, который лев и прав? У "больших" могут быть "меньшие" цены. Регион - это не только бюджет области, но бюджеты семей.

[Серафима Фагурел]

На примере с Глобусом вывела для себя следующую аксиому:
Нельзя позволять под видом социальной ответственности (обременение, благотворительность) отбирать объекты социальной инфраструктуры для коммерческих целей.

[Серафима Фагурел]

А как же потребитель, который лев и прав? У "больших" могут быть "меньшие" цены. Регион - это не только бюджет области, но бюджеты семей.

Не поняла. Расшифруй.

[e2e43]

Я не спорю. Просто мне больше парк мил в классическом понимании этого слова.

:friends:

[Незнайка]

А как же потребитель, который лев и прав? У "больших" могут быть "меньшие" цены. Регион - это не только бюджет области, но бюджеты семей.

Не поняла. Расшифруй.

Супермаркеты появились в свое время не от хорошей жизни. В Великую депрессию Майкл Куллен открыл большой магазин в разорившемся здании завода. Дешевле там немнаного, может быть. Но психологически такая торговля без продавца имеет немало преимуществ. Ты сам себе зозяин.
Сейчас тенденция фрагментации большого магазина. Он становится стерильным базаром. Но "большие" - это важная часть торгового облика города.
Конечно же, речь не идет о том, что для их строительства надо отдавать парки.

[Серафима Фагурел]

ТИПЫ ПАРКОВ: Английский парк, Ботанический парк, Водный парк, Зоологический парк, Лесопарк, Национальный парк, Парк культуры и отдыха, Парк развлечений, Природный парк, Французский парк,Частный парк, Этнокультурный парк.
А вот знаменитый Английский парк в Мюнхене.

angliyskiy-park-myunhen_30867.jpg

PA010295.JPG

f_17131740.jpg

[e2e43]

На первой и второй еще можно представить как парк в городской черте. А в каком дремучем лесу сделана последняя фотка?

[Aml]

А в каком дремучем лесу сделана последняя фотка?

Ну, у нас в центре города есть места и по-дремучей :)

[e2e43]

А в каком дремучем лесу сделана последняя фотка?

Ну, у нас в центре города есть места и по-дремучей :)

Если Серафима так видит городской парк, то точно надо лес из Угры привозить, если там столько деревьев найдется. :shok:

[Aml]

Жаль последнее фото не передает уклон. А там - обрыв очень нехилый. Крутой и глубокий. На город никак не похоже. И это даже не парк. Это - естественная городская растительность. Точнее, неестественная. Поскольку в городе, по идее, вне парковых зон такого быть не должно.

Это я к тому, что запущенных зеленых зон по городу - пруд пруди. Их надо приводить в порядок, а не вырубать.

[e2e43]

Жаль последнее фото не передает уклон. А там - обрыв очень нехилый. Крутой и глубокий. На город никак не похоже. И это даже не парк. Это - естественная городская растительность. Точнее, неестественная. Поскольку в городе, по идее, вне парковых зон такого быть не должно.

Это я к тому, что запущенных зеленых зон по городу - пруд пруди. Их надо приводить в порядок, а не вырубать.

Во точно пусть Сирафима там за планитарием и гуляет, это место точно соответствует парку в ее понимании, там в низу еще ручей течет, если его запрудить и мостик перебросить, точно будет как на ее последней фотке. К тому же пока вырастут ее вновь посаженные деревья пройдет не один десяток лет.

[Aml]

e2e43, не, не пойдет :) По такому парку только альпинисты гулять могут :)
Впрочем, не исключаю, что вопрос с зарослями все же решится, как решился он с зарослями вокруг церкви Иоанна Богослова.

[Серафима Фагурел]

На первой и второй еще можно представить как парк в городской черте. А в каком дремучем лесу сделана последняя фотка?

Эта фотография сделана в Английском парке города Мюнхена (Германия)

Английский парк (нем. Englischer Garten) в Мюнхене — один из крупнейших городских парков в мире, его общая площадь — 3,7 км², а протяжённость — приблизительно 5,5 километров от центра Мюнхена до его северной окраины. Парк был создан в 1792 году садовым архитектором Фридрихом Людвигом Шкелем и получил своё название в честь применённого при его проектировании архитектурного стиля английского ландшафтного парка, который, в противоположность помпезному и симметричному французскому парку, стремится к максимальной естественности композиции, отдавая предпочтение пейзажному стилю перед регулярным. Парк является одним из первых народных парков (то есть доступных для всех желающих) в современной Европе.

Конечно, на самом деле, Английский парк в Мюнхене очень многообразен и включает в себя не только уголки тихого и спокойного городоского леса (это Северная часть парка). На территории парка расположены:Китайская башня, Моноптер, Японский чайный домик, Памятник Фридриху Людвигу Шкелю - создателю парка, Румфордхаус, Амфитеатр и даже Электростанция Тиволи. Да, в этом парке есть еще Пивные сады.

e2e43, ГОРОДСКИЕ ПАРКИ В ЕВРОПЕ БЫВАЮТ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. ПРОСТО ТАМ ЛЮДИ НЕ КОМПЛЕКСУЮТ.
Твой страх перед естественными ландшафтными формами напоминает мне девушку из деревни, которая почему-то очень хочет быть похожа на городскую, через определенный набор условностей, которые выглядят настолько не естественно, что делают ее только смешной.

[Серафима Фагурел]

e2e43, не, не пойдет :) По такому парку только альпинисты гулять могут :)
Впрочем, не исключаю, что вопрос с зарослями все же решится, как решился он с зарослями вокруг церкви Иоанна Богослова.

Сергей, если в наших шикарных оврагах (а рельефные формы наших оврагов действительно шикарные) опять таки прежде всего убрать мусор и сухостой - то преображение этих мест уже стало бы весьма очевидным. У нас нет гор, но зато у нас есть глубочайшие овраги. Мы просто не умеем эти распоряжаться.
Кстати да, альпинисты там вполне могли бы себя найти, а возможно и организовать несколько альпийских троп. У меня есть опыт занятий альпинизмом - это очень увлекательно. Гораздо увлекательнее для непьющих молодых людей, нежели размеренная ходьба по плиточным дорожкам по кругу.
Возможно и горные велосипедисты и иные экстремалы нашли бы себе место в этих оврагах. На них люди приходили бы посмотреть.

[Серафима Фагурел]

А вот статистика по Английскому парку Мюнхена:
По информации Баварского управления замками, парками и озёрами: [1]
Площадь: 3,7 км² Из них:
Деревья и кустарники: 1,3 км²
Поляны: 1,86 км²
Водоёмы: 0,16 км²
Протяжённость с юга на север: 5,5 км
Общая длина дорожек в парке: 78 км
из них для лошадей: 12 км
Длина ручьёв: 8,5 км
Мостов и кладок: более 100
видов гнездящихся птиц: более 50
Количество работников, обслуживающих парк: 60
Годовые затраты на содержание парка: 2,7 миллионов евро.
Количество посетителей в год: 3,5 миллиона человек
Масса убираемого за год мусора: 70 тонн

[Серафима Фагурел]

Чистота в Английском парке Мюнхена:
Несмотря на огромное количество посетителей, в парке достаточно чисто и ухоженно. Достигается это, в частности, тем, что посетителям предоставляется возможность самим внести вклад в чистоту парка.На каждом входе в парк все желающие собаководы могут найти бесплатные пакетики для отходов жизнедеятельности своих питомцев. Вышеупомянутые отходы просто складываются владельцами собаки в пакетик и выбрасывается в урну.Таким образом, на лужайки Английского парка попадает сравнительно немного экскрементов.

[Aml]

Гораздо увлекательнее для непьющих молодых людей, нежели размеренная ходьба по плиточным дорожкам по кругу.

Для меня дикие тропы тоже более привычны. Практически все детство в лесах прошло :) Однако то состояние, в котором находятся практически все зеленые насаждения города является ненормальным. Причем, не то что для города, но и для леса. В 70-е годы за такое состояние леса, какое типично для наших парковых зон лесничество гоняли бы в хвост и в гриву. Такое количество сухостоя и поваленных деревьев для лесного массива недопустимо.

А все вышесказанное я веду к тому, что рассуждения о том, что парк 1100-летия это не парк, потому что там полно мусора, не слишком состоятельны. Мусора у нас везде много, даже там, где его стараются убирать. И привести в порядок парк 1100-летия можно было бы и меньшей ценой. Но история не терпит сослагательных наклонений... И нужно анализировать ситуацию такой, какой она есть на данный момент.

А ситуация, настолько я понял, такова.
1. Под строительство "Глобуса" выделен участок земли, отнимающей часть территории парка в обмен на приведение остальной части парка в порядок.
2. Как минимум часть обещанных работ по приведению парка в порядок выполнена.
3. Строительство "Глобуса" заморожено на неопределенный срок и, скорее всего, он вообще не будет построен.
В сухом итоге: часть парка вырублена, приведение его в порядок не завершено и не будет завершено. Стротельство торгового центра также проводиться не будет. В общем, как в старинном анекдоте: "И зайцев не спас, и с партизанами как-то нехорошо получилось..."

И возникает неприятная ситуация. Часть работ все-таи выполнена. Соответственно, если забрать назад этот участок, нужно скомпенсировать стоимость работ. Сомневаюсь, что в городском бюджете есть на это деньги. И в ближайшие годы их не будет. Не зная, в чъей собственности сейчас земельный участок, выданный под строительство, гадать трудно. Но логичным выглядит продажа (переуступка) его для какой-то другой застройки. Только это позволит нынешним владельцам скомпенсировать свои затраты. Однако новый претиендент на земельный участок вряд ли возьмет обязательства по завершению работ в парке (особенно в нынешних условиях). И все....

В общем, вернулись опять к тому, что я спросил в самом начале: "А имеется ли теоретическая возможность вернуть парк в прежние границы?". Добавив: "В какие суммы выливается отказ города от выделения земельного участка под застройку?"

[Серафима Фагурел]

1.Изначально Администрация города вместе с представителями ООО"Гиперглобус" и проектной организацией ООО"Город С" нарушив 131 ФЗ ст.28 Публичные слушания, совершенно сознательно ввели в заблуждение граждан г. Смоленска, подменив предмет Публичных Слушаний.

Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
05.03.2008 № 98-р
О проведении публичных слушаний по рассмотрению документации по планировке территории парка 1100-летия Смоленска

В то время, как предметом рассмотрения должно было стать строительство гипермаркета на территории Парка.

2.Перепланировка Парка 1100-летия была выполнена Глобусом до даты подписания Инвестиционного договора. И только 16 января 2009 года мэром В.Халецким был подписан:"Инвестиционный контракт на благоустройство и реконструкцию Парка 1100-летия г.Смоленска и строительство гипермаркета "Глобус"".
В результате получается, что данное обустройство Парка подходит лишь под понятие благотворительность.

3.Распоряжение, подписанное Колпаковым на вырубку Парка 1100-летия было выдано градострою без предоставления и утверждения проектно-строительной документации, без государственной экспертизы.

4..http://www.klerk.ru/doc/92558/

Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о № 03-03-06/1/733 22.10.2007

Исходя из изложенного, в случае если в рамках инвестиционного контракта на строительство объекта недвижимости предусмотрены дополнительные обременения в пользу органов государственной власти или органов местного самоуправления, без несения расходов на выполнение которых у организации отсутствует возможность осуществлять строительство объекта недвижимости, и при этом со стороны органов государственной власти и органов местного самоуправления возникают встречные возмездные обязательства (в виде предоставления прав на необходимый для строительства земельный участок, а также разрешения на строительство), то указанные расходы капитального характера можно рассматривать как экономически обоснованные расходы по выполнению работ (оказанию услуг) соответствующим органам государственной власти и органам местного самоуправления, учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль.

Т.о. заявление АГГС и представителей Глобуса о якобы благоустройстве Парка 1100-летия за счет инвестора, на самом деле лживо. Т.к. в результате этого "благоустройства" в бюджет города было бы недополучено налогов ровно на сумму, заявленную Глобусом как экономически обоснованные расходы.

[e2e43]

Английский парк (нем. Englischer Garten) в Мюнхене — один из крупнейших городских парков в мире, его общая площадь — 3,7 км², а протяжённость — приблизительно 5,5 километров. У нас есть парк такой протяженности это Реадовка. Для того чтобы воплотить в жизнь парк такого типа на Поповке, нужно снести всю Киселевку.
Парк 1100 летия Смоленска сам по себе очень небольшой, поэтому в нем очень гармонично будет смотреться облагороженный ландшафт, с небольшим количеством деревьев, неширокими дорожками, лавочками, и фонарями. Что в принципе и сделано. Засадив его деревьями можно в будущем получить джунгли в которых будут собираться выпивохи а также прочий криминалитет что недопустимо с учетом его расположения вокруг жилых построек, и следовательно никто там гулять не захочет, тем более мамы с детьми. Этот беспредел в принципе и был до реконструкции парка, и такой же бардак твориться сейчас за планитареем.

[Серафима Фагурел]

А проходил ли госэкспертизу Проект перепланировки Парка 1100-летия?
Быть может при правильном подходе Глобус городу еще и неустойку будет должен?
Надо только правильно посчитать экологический урон микрорайону.

[МихаНик]

По моему Серафима Фагурел напрасно затеяла тему. Вспоминать старый парк противно, помойка и гадюшник. Не будет Глобуса, не будет кому содержать остатки парка. Это место опять станет помойкой. Меня всегда злит, что хочется жить в городе, но дышать как в деревне. Так не бывает. ВелКам ту Сычёвка, Новодугино, Холм-Жирковский, Велиж, Демидов ! Там всё в зелени, там нет супермаркетов, там нет пробок и почти нет асфальта.

Yurgis, кто тебе сказал, что если бы Глобус был построен, то он содержал бы остатки Парка??????? :shok: :shok: :shok:

ГЛОБУС, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОН И БЫЛ ПОСТРОЕН - ПАРК 1100-ЛЕТИЯ НЕ СОДЕРЖАЛ БЫ.
РЕКОНСТРУКЦИЯ ПАРКА, НА САМОМ ДЕЛЕ, СПОСОБ ПРИ ПОМОЩИ КОТОРОГО КОМПАНИЯ ГРАДОСТРОЙ ПОЛУЧАЛА ДОСТУП К ТЕРРИТОРИИ ПАРКА.

По условиям инвестиционного договора, Парк сдается на баланс городу.
Парк Глобусом так и не доделан. Озеро стало бессточным болотом. Ионизирующая очистительная система - это очень дорогая технология, и она не была установлена. Но главное - эта установка очень дорога в эксплуатации - а это уже было бы на бюджете. По этой причине эта игрушка не установлена сегодня и не будет установлена и завтра. Самое интересное, что изначально-то озеро Парка 1100-летия ведь было проточным! Предшествующие Администрации совершенно сознательно затомпонировали две скважины, которые находятся на территории Парка, лишив тем самым озеро притока новой воды.

Теперь вопрос: Если вернуть Парк в старые границы, восстановить вырубленные площади, а на содержание Парка будут выделены средства и управляющий - то почему этот Парк должен превратиться в помойку???

Совершенно солидарен с Серафимой Фагурел по вопросам восстановления ПАРКА ! :friends: :good: :help:

[МихаНик]

Вот у меня такой вопрос, немножко не по тему, но всё же: "Если бы на месте парка/сквера/рощи, решили бы построить детский сад, как бы Вы к такому отнеслись?"

Если встроить между деревьев - ВЕЛИКОЛЕПНО !

[МихаНик]

...Вот когда снимут забор тогда и лопату вам в руки.

А почему только нам ? И ты подключайся... :friends: