Рабу правда не нужна

[Grum_]

renatius, обсуждали уже, что не имеет смысла рассматривать гипотетический воздушный бой двух сферических коней в вакууме.

[anovikov]

Шпиены ГРУ... Справочник ежегодный по всяким новинкам американского авиапрома который они делают для авиапрома нашего на основании того, что их "друзьям" удалось за год утащить.

Об эффективности F-22 хорошо говорит тот пример что в учебных боях им ни разу не удавалось условно "сбить" друг друга - не видят противника и возвращаются по исчерпанию топлива. А остальные самолеты доставали их дважды - один раз при хорошей видимости ракетой с ИК наведением, обнаружив визуально, другой - из пушки (не рассчитал с маневром).

[anovikov]

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB235/16a.pdf

Еще в конце 70-х флот регулярно получал предупреждения о пролетах Ту-22 вблизи АУГ от DSP (правда в ручном режиме - в Sheyenne Mountain видели отметку от самолета и звонили на авианосец голосом), а в 80-е уже появились специальные приемники (формата типа спутникового телефона) для флота и сухопутных войск. Чувствительность нынешних спутников DSP на порядок выше тогдашних, а STSS - еще на порядок выше.

[Foxtrot]

//Об эффективности F-22 хорошо говорит тот пример что в учебных боях им ни разу не удавалось условно "сбить" друг друга - не видят противника и возвращаются по исчерпанию топлива.
Какие все такие фиговые радары стоят у них, а кричат, АФАР, APG-77 видят все и вся, кстати Су-35 сбивали F-35 на учениях

[Foxtrot]

Что это за pdf, там ничего интересного
Так будут доказательства насчет Ту-22 и DSP ?

[GreyCat]

renatius, "Pacific Vision 2008, did not even address air-to-air combat effectiveness, dealing instead with logistics issues around the Pacific Rim." (c)
http://www.reuters.com/article/idUSN1928742920080919
Pacific Vision 2008, не ставил целей проверки эффективности ведения воздушного боя, вместо этого решая проблемы логистики в тихоокеанском регионе....
Дальше совсем интереснее, как оказалось австралийская RAND Corporation с чьей подачи собственно и произошел "слив" симуляции воздушного боя, не имела доступа и сама не проводила никаких симуляций, о чем они официально заявили сразу после опубликования якобы их результатов.
http://www.manufacturelink.com.au/news/ ... versy.aspx

ЗЫ может хватит цитировать этот трешевый портал. Из миллиона цитат от туда которые ты вылил на форум, пока что ни одна не выдержала даже самой простой проверки на вшивость.

[anovikov]

Так эта PDF - приказ 1983-го года о доведении SLOW WALKER до состояния IOC из экспериментальной фазы, в которой она находилась на тот момент. SLOW WALKER - это и есть программа обнаружения самолетов с помощью DSP. Была еще аналогичная программа FAST WALKER по обнаружению с помощью DSP спутников.

[renatius]

renatius, ЗЫ может хватит цитировать этот трешевый портал. Из миллиона цитат от туда которые ты вылил на форум, пока что ни одна не выдержала даже самой простой проверки на вшивость.

Я смотрю, своим позитивом прямо за живое тебя задел :)

Итак, очередной трэш - материалы со специализированного западного форума. Ссылка есть, англоязычных прошу оценить источник.

достаточно высоко оцениваю новые возможности самолётов Т-50 в плане малозаметности. Если сравнивать этот самолёт с YF-23, то по моему мнению его конструкция позволит этому самолёту быть более незаметным. (в статье целый абзац посвящён мотивировке, но я его корректно, так и не смог перевести)

Так что же получается – это настоящий суперистребитель? Определенно. Самолет имеет мощное энергетическое вооружение, что даёт ему несомненное преимущество перед конкурентами.

Кстати, в поддержку мнения, о том что этот самолёт всё же будет доведён, по мнению западных аналитиков, говорит вся политика России в последние несколько лет. А точнее, её ставка на развитие HiTech технологий. Так что, Т-50 является ключевым национальным приоритетом, а не просто "оборонной программой", как, например, в США.

Ну и в заключении хочу заметить, что в США отмечена если не паника, то глубокое разочарование по воду прекращение своей программы F-22. По мнению участников форума, если Т-50 пойдёт в серию, то он будет превосходить всё, что имеется сейчас на вооружении в Соединённых Штатах.

[GreyCat]

renatius, ЗЫ может хватит цитировать этот трешевый портал. Из миллиона цитат от туда которые ты вылил на форум, пока что ни одна не выдержала даже самой простой проверки на вшивость.

Я смотрю, своим позитивом прямо за живое тебя задел :)

Да был бы там позитив, а-то чушь одна. Да что можно взять с человека который ТТХ самолетов черпает из газеты Известия, он бы еще лимонку бы процитировал...
Вторая статья по крайне мере похожа на правду. Тут скорее надо спросить АНа, он в курсе этих дел.
ЗЫ кстати, по тому линку что ты дал, этот самолет не относится к 5 поколению (пока), дело в том, что идея хорошая, но у России просто пока нет таких технологий что бы раскрыть потенциал этого самолета. Пока что это совершенно не функциональный прототип.

ЗЗЫ Улыбнул коммент некого Алексея по поводу сравнения самолетов, попал прямо в точку))) я его даже процbтирую:
Насчет сравнения самолетов - это очень ловко :)

Давайте сравним два автомобился по их характеристикам :
ГАЗ 3110 (1997-2000):
Объем двигателя - 2,3 л.
Мощность двигателя - 150 л.с.
Максимальная скорость - 173 км/ч
Время разгона до 100 км/ч - 13,5 с.
Объем топливного бака - 70 л.
Стоимость (б/у 1997 г.) - $2000

Merecedes-benz E230 (W210) (1995-1997)
Объем двигателя - 2,3 л.
Мощность двигателя - 150 л.с.
Максимальная скорость - 215 км/ч
Время разгона до 100 км/ч - 10,5 с.
объем топливного бака - 65 л.
Стоимость (б/у 1997 г.) - $10000

Вывод: при одинаковых в принципе характеристиках (ну МБ чуть получше в плане разгона)отечест венный автомобиль стоит в 5 раз дешевле. Вместо го мерседеса можно взять аж 5 (ПЯТЬ!!) Волг 3110.

[Grum_]

На обеде сейчас по Эксплореру смотрел про ВВС Австралии. Показывали ближний воздушный бой. Жесть конечно так париться: перегрузки до 8g.

Министерство обороны США обнародовало план развития военного кораблестроения, военно-воздушных сил и морской авиации, сообщает NavyTimes.
Авиационная часть большого плана Пентагона предполагает отказ от покупки новых дальних бомбардировщиков в период с 2011-го по 2020 год. Вместо этого деньги будут расходоваться только на ремонт и модернизацию действующего парка бомбардировщиков. Новые закупки подобных самолетов начнутся только после 2020 года, когда, по мнению Министерства обороны США, возникнет потребность в самолетах дальней авиации и военных транспортниках.С 2011-го по 2015 год Пентагон намерен потратить 1,9 миллиарда долларов на разработку и создание бомбардировщика нового поколения.
Военное ведомство также решило сделать ставку на беспилотные ударные комплексы - их число за 30 лет должно вырасти в четыре раза.Число только морских многоцелевых БПЛА вырастет за тот же период с 72 единиц до 476.

Вообщем, что и требовалось доказать. Пока РФ пыхтя пытается родить то, что уже морально устарело, США делает ставку на БПЛА.
Радует, что до 2020г. нас мочить вроде не собираются пока.

[anovikov]

Ну для ударных задач БПЛА точно лучше. А истребительных задач у них видимо, не может возникнуть в серьезном объеме чтобы загоняться.

[Grum_]

Управление перспективных исследовательских проектов (DARPA) Пентагона заключило с американской компанией Boston Dynamics контракт на создание робота, способного переносить тяжести в условиях пересеченной местности
Использовать новую машину планируется в Афганистане, где робот будет переносить до 180 килограмм по скалистой местности на расстояние до 32 километров. При этом масса самого аппарата составит не более 570 килограммов. "Мул" должен будет отличаться автономностью и способностью функционировать на протяжении 24 часов.
По данным DARPA, робот-мул будет обладать четырьмя "ногами" и сможет приспосабливаться к изменяющемуся ландшафту. В частности, аппарат должен уметь ходить, бегать рысью, продвигаться скачками, перепрыгивать препятствия и восстанавливать равновесие в случае, если оно будет нарушено внешними факторами.

Скайнет поработит мир.

[anovikov]

Вы что не видели еще Big Dog, этого робота? Посмотрите на йотюбе, производит неизгладимое впечатление.

[Grum_]

Я к тому, что на западе планомерно движутся в направлении роботизации армии и минимальном присутствии человека непосредственно в зоне боевых действий.
"Неизгладимое впечатление" это сарказм? Лень искать.

[anovikov]

[Grum_]

Жесть! Имхо скорее Big Camel.

[anovikov]

Если уж говорить о перспективных вооружениях, то что вы скажете о возможности создания pure fusion бомбы? Вот это была бы революция поинтереснее каких-то там роботов!

[Grum_]

Это старая хотелка. И "бомба" тут понятие условное. Генетическое оружие уже давно разрабатывается. И по слухам вполне успешно.

[anovikov]

Немного не понял, почему условное? Это самая натуральная бомба и должна получиться. По состоянию на начало 80-х выходило, что при самых оптимизированных имплозионных схемах лучшим химическим взрывчатым веществам не хватало одного порядка мощности, чтобы реализовать термоядерный взрыв без триггера на делении. Нет сомнения, что химия не позволит создать в 10 раз более мощную химическую взрывчатку. Но может быть, возможны другие методы накачки? Например, explosively pumped flux compression generator? Наверняка есть и другие способы, речь не идет ведь о каких-то гигантских энергиях, а буквально на уровне сотен мегаджоулей, меньше чем энергия в бензобаке микролитражки.

Это сотрет грань между ядерными и обычными вооружениями полностью, т.к. исчезнет радиоактивное заражение, вся энергия будет выделяться в качестве проникающей радиации и ударной волны. Небольшая нейтронная активация грунта, но это пустяки.

[Gem]

Вы что не видели еще Big Dog, этого робота? Посмотрите на йотюбе, производит неизгладимое впечатление.

Тебе, дружок, будет также интересно как через слегка зашифрованный канал иракцы сбивают в Ираке пендосовские беспилотники с помощью ноута и программки за 50 баксов. Радует то, что программка наша. Да и за иракцев тоже можно порадоваться. Хотя ты все больше за киприотов радуешься.

[anovikov]

Не сбивают, а просто прослушивают канал, т.е. смотрят картинку. Эту дырку уже закрыли. Канал вообще не зашифрованный - обычный спутниковый телеканал, программа - обычный граббер.

[Gem]

Не сбивают, а просто прослушивают канал, т.е. смотрят картинку. Эту дырку уже закрыли. Канал вообще не зашифрованный - обычный спутниковый телеканал, программа - обычный граббер.

Во-первых, частично зашифрованный. Во-вторых, в любой даже отлаженной программе, самом закрытом канале есть дыры. Их просто не может не быть. Это тебе, дорогой, к тому говорю, что чем сложнее система тем она беззащитнее. Тебе не спроста привели пример про стелсы и метровые РСЛ.

И знаешь, что меня всегда умиляет в тебе? Непогрешимая вера в рекламу. США крупнейших продавец вооружений. Только плохой продавец будет хаять свой товар и восхвалять чужой. Ты мне Skara напоминаешь. Этому если фильм собрал бабла (опять же со слов "независимых" экспертов) значит фильм зачотный.

Надеюсь про последнюю лажу с ЦРУшниками слыхал? Побольше оптимизма. Не все страны похожи на Кипр.

[anovikov]

>Этому если фильм собрал бабла (опять же со слов "независимых" экспертов) значит фильм зачотный.

Гм, именно так. Я это мнение полностью поддерживаю. На словах можно восхвалять или обсирать все что угодно - значение имеет только когда люди голосуют своим баблом.

>Тебе не спроста привели пример про стелсы и метровые РСЛ.

Гм, и в чем пример? Какой толк от их возможного обнаружения РЛС метрового диапазона? Т.е. каково возможное применение даваемых ими данных? Разве что чтобы подать сигнал воздушной тревоги. Для наведения ЗРК их использовать нельзя т.к. мала точность определения координат. Для наведения истребителей - теоретически можно, ну и что дальше, если РЛС истребителя обнаружить его не сможет все равно (ее метровой не сделаешь из-за малых размеров антенной системы). Разве что шмальнуть из пушки? Несерьезно, последнее сбитие из пушки было в Фолклендской войне.

[First]

М-да читаеш и смеешся над людьми, судить о величине ЭПР по форме планера волюнтаризмом знаете ли папахивает.
Да и взлетел только лишь прототип (0,5м откулда дровишки)?
ровнять рафаль и еврофайтер с Пак ФА тоже не уместно взгляните, увешанный УР воздух воздух, у Пак ФА все внутри. Откуда у них уже ЭПР менее 0,5 м?
Откужа у ф18 менее 1 м?
БРЛС с АФАР у нас уже есть. (миг - 35 ЖУК_Э)
ЭПР f 22 может быть в одном ракурсе, у головки баллистической ракеты которая представляет собой идеальный конус ЭПР около 0,01м. а тут самолет 15 м длиной.
Откуда

[Foxtrot]

//Так эта PDF - приказ 1983-го года о доведении SLOW WALKER до состояния IOC из экспериментальной фазы, в которой она находилась на тот момент.

как это относится к самолетам ? можно кстати цитату из книги ? а то ее покупать не охота...

// Какой толк от их возможного обнаружения РЛС метрового диапазона?

Обнаружение стелса, передача информации и целеуказание системам ПВО, затем уничтожение любыми имеющимся средствами, истребителями и ЗРК(начиная с С-300).

//ну и что дальше, если РЛС истребителя обнаружить его не сможет все равно

это кто сказал ? Вы делаете из стелса прям вундерваффе)))) невидимый, который сбить невозможно)) так тоже многие думали, пока f117 не сбили в югославии)) если наши не смогут увидеть, то амерканцы тоже вряд ли - логично ?) для наглядности, про РЛС, и дальности обнаружения сверхмалозаметных самолетов, кстати наши мощнее американских:
http://img402.---.us/i/19842732ek9.jpg/
http://img402.---.us/i/71332338gm3.jpg/

//Разве что шмальнуть из пушки?
зачем пушка, если так называемому стелсу повезет, и он долетит до пак-фы для ББВ, то для этого есть ОЛС и РВВ-МД)
Да и на ПАК-Фа имеется дециметровый радар :) Почитайте еще про Ирбис-Э ...

И вот насчет вашего всеракурсного F-35:
На миг-35 уже реализовано:
http://paralay.com/mig35.html
http://paralay.com/mig35/3554.jpg

На ПАК-ФА ожидается всяко превосходящее это)


//Да и взлетел только лишь прототип (0,5м откулда дровишки)?

Индийские военные как-то говорили, можно в инете думаю найти)

[renatius]

Документалка о технологиях Т-50. Попс, но без шапкозакидательства.
[youtube][/youtube]

[GreyCat]

Мдя, смешно))) вот только что была передача посвященная этому самолету)) У него нет ни двигателя, ни начинки. По двигателю вообще смешно, обещают что через 2 года таки сделают движек к нему, а без микрофона, говорят, что там и "конь не валялся", и если что-то и выйдет то минимум лет через 10, остальная начинка тоже только на бумаге, белее того, какие-то детали которые уже заложенны в ТТХ, на деле еще даже не изобретенены, и должны появиться ближайшие годы (если повезет), потом это все еще надо все это как-то воткнуть и обкатать, вот и получается что с хорошим бубном и попутным ветром лет через 10, мы таки увидим предсерийную модель.
ЗЫ Кстати, то что летало - это не Т-50, а просто болванка (заготовка), по итогам он очень сильно видоизменится.

[anovikov]

Конечно, это даже не прототип. В 2012 собираются только решать, будут ли вообще создавать прототип (это если все пойдет по плану, т.е. если к этому демонстратору удастся приделать все что нужно до тех пор и облетать). А тем временем программа Су-35 (в последние годы оставался в процессе только Су-35БМ) похоже, потерпела окончательный крах, новых экземпляров за последние 1.5 года не построено и не строится, остановились на двух (+1 потерпевший катастрофу еще до первого полета), делается ли что-то по ним - неизвестно.

[First]

/nauka21vek.ru/archives/5878 двигатель вот до готовности доведут через два года, кто говорит без микрофона?

Идут споры чуть ли не мордобоя в интернете, про ТТХ (неизвестны), а в программе уже говорят что проотип не соответствует им -парадокс.

[GreyCat]

/nauka21vek.ru/archives/5878 двигатель вот до готовности доведут через два года, кто говорит без микрофона?
Идут споры чуть ли не мордобоя в интернете, про ТТХ (неизвестны), а в программе уже говорят что проотип не соответствует им -парадокс.

Да сами разработчики и говорят... Им партия сказала - надо, разработчики ответили - есть! А как это делать они себе даже близко не представляют.
Ситуация очень близкая к созданию арменикума, шума было много, а на выхлопе... А было бы что-то стоящее, тихоничко бы делали без помпы и PRa, а так, на бумаге мы конечно всех победили...