Вентилируемый фасад

[Sergion]

Вентилируемый фасад - конструкция, состоящая из плитки для внешней облицовки, металлической несущей конструкции, удерживающей плитку, слоя утеплителя, проходящего прямо по стене, и вентилируемой зоны.
Благодаря этой технологии увеличивается срок службы несущих стен,утепляется здание и полностью меняется облик. Одно условие-монтажные работы должны выполнять профессионалы, имеющие допуск к таким работам.В Смоленске это компания СТАНДАРТ http://www.standart-style.com

[Belikov]

Суровый минус вентилируемых фасадов в их общей стоимости в районе 3500 руб/кв.м

Думаю, что как и пластиковые окна или натяжные потолки, этот вид отделки станет массовым когда будет обходится дешевле, чем традиционные решения: кладка лицевым кирпичом 1 кв.м стены или штукатурка в два слоя с покраской или цветным финишным слоем.

[Sergion]

Суровый минус вентилируемых фасадов в их общей стоимости в районе 3500 руб/кв.м

Думаю, что как и пластиковые окна, этот вид отделки станет массовым когда будет обходится дешевле, чем кладка лицевым кирпичом 1 кв.м стены или штукатурка в два слоя с покраской или цветным финишным слоем.

откуда такая информация по цене? она ошибочна.Конечно цена напрямую зависит от цены материала и от многих других факторов( работа на высоте, сложность,подрезка,рисунок, даже от региона).Но ваши цифры завышены.

[Gulyaev]

А можно примерчики, фотографии какие нибудь?

[Belikov]

откуда такая информация по цене? она ошибочна.Конечно цена напрямую зависит от цены материала и от многих других факторов( работа на высоте, сложность,подрезка,рисунок, даже от региона).Но ваши цифры завышены.

Цену называли Ваши конкуренты, когда презентовали свои возможности в офисе нашей проектной фирмы. А какая у вас стоимость вентилируемых фасадов "под ключ"? Предположим, оформляем цокольную часть здания (высота от ур.земли до +4,0 м) или небольшой коттедж. Исходная стена кирпич или ячеистый бетон (400 кг/куб.м). Для фасадной панели и для камня, если можно.

[Sergion]

фасад здания После и До.

[Sergion]

Я не совсем понимаю зачем цоколь облицовывать. Цокольную часть, из практики, как раз на клей монтируют-ногами бьют. Цена складывается из стоимости облицовочного материала-керамогранит, в среднем, 300-450 руб./м2; композит- 600-900 руб./м2, фиброцемент- 600-800 руб./м2; далее утеплитель - средняя цена 1500-1800 руб./м3, монтажные работы- 800-1200 руб./м2; подсистема- 250-450 руб./м2. Можно прикинуть-ориентировочно 2000-2500 руб./м2.

[Пеномонолитбетон]

Красиво. У меня на этот счет свое мнение: мне кажется, было бы логичнее представлять вентилируемые фасады не как системы теплоизоляции, а как архитектурно-строительные системы, при помощи которых можно придать объекту выразительный облик и только попутно решить вопросы сокращения теплопотерь здания. И рассматриваю такие системы как дорогое лечение. Ведь если изначально сделать красивые и теплые стены это будит намного дешевле. Но у нас зачастую начинают считать уже после возведения холодных и некрасивых стен. Так как таких объектов у нас не убавится, думаю, работы у вас хватит.

Sergion писал

утеплитель - средняя цена 1500-1800 руб./м3

Утеплитель, используемый для вентилируемых фасадов должен обладать следующими свойствами :
• являться долговечным, устойчивым к старению материалом;
• быть биологически стойким;
• иметь разрешение органов пожарного надзора на применение в вентилируемых фасадах;
• иметь стабильную форму, монтироваться сплошным слоем, исключая возникновение "мостов холода";
• обладать высокими теплоизолирующими характеристиками;
• позволять водяному пару и влаге попадать в воздушную прослойку, предотвращая образование и скопление в конструкциях конденсата;
• быть устойчивой к ветровому потоку;
• быть неагрессивным к металлу подоблицовачной конструкции;
• отвечать требованиям ГОСТ 9573-96 "Плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем теплоизоляционные. Технические условия." в части жесткости использования материала.
Хорошая мин-вата стоит 4000-4500 р.м3.

[Mick]

Я не совсем понимаю зачем цоколь облицовывать. Цокольную часть, из практики, как раз на клей монтируют-ногами бьют. Цена складывается из стоимости облицовочного материала-керамогранит, в среднем, 300-450 руб./м2; композит- 600-900 руб./м2, фиброцемент- 600-800 руб./м2; далее утеплитель - средняя цена 1500-1800 руб./м3, монтажные работы- 800-1200 руб./м2; подсистема- 250-450 руб./м2. Можно прикинуть-ориентировочно 2000-2500 руб./м2.

Вроде если суммировать выделенное, то ориентировочно 2850 получается?

Сорри, недосмотрел м3 :(

[Belikov]

Я не совсем понимаю зачем цоколь облицовывать. Цокольную часть, из практики, как раз на клей монтируют-ногами бьют. Цена складывается из стоимости облицовочного материала-керамогранит, в среднем, 300-450 руб./м2; композит- 600-900 руб./м2, фиброцемент- 600-800 руб./м2; далее утеплитель - средняя цена 1500-1800 руб./м3, монтажные работы- 800-1200 руб./м2; подсистема- 250-450 руб./м2. Можно прикинуть-ориентировочно 2000-2500 руб./м2.

При небольшом заказе и подрезках на проёмах думаю, логично взять верхние цифры из приведенных.
Композит: 900 руб/кв.м
Утеплитель: 0.2 м Х 1800 = 360 руб/кв.м
Подсистема: 450 руб/кв.м
Монтаж: 1200 руб/кв.м
----------------------
Итого: 2910 руб/кв.м

Получается дешевле, нежели 3500 руб/кв.м про которые я слышал до этого. Правда, тогда я прикидывал на 10-этажный дом и в этот ценник входили монтажные работы на высоте... Вероятно, это объясняет разницу в 600 рублей. Увы, этого недостаточно, чтобы сделать вентилируемые фасады массовым продуктом. Оштукатуренный ячеистый бетон очень круто выигрывает в стоимости, буквально в разы!

[anut13]

Belikov, в Зеленограде, представьте массово и 9-ти и 12 и 16 этажки- абсолютно всю панель обшивают

[Belikov]

По аналогии с натяжными потолками, цена которых на уровне 10 евро за кв/м делает бессмысленным его шпатлевание и покраску, вентилируемый фасад должен стоить примерно 1000 рублей за кв/м без учёта утепления. Вероятно, этот ценник не достижим в принципе, но тогда недостижима и массовость этого решения. Хотя, если китайский композит будет приемлемого качества (на выставле MosBuild в 2007 я уже видел огромное количество китайцев, предлагающих вполне приличный композит) и по закупке его можно будет иметь по 10-15$ за квадрат, подсистему изготавливать самим, то вместе с монтажом теоретически вполне реально в 1000 рублей уложиться. Вы сейчас смеётесь, наверное? Да, понимаю. Но ведь оконщики научились делать пластиковое окно за 150 баксов, хотя ещё совсем недавно казалось, что ценник ниже 500 не может опуститься в принципе.

[anut13]

http://www.respekt-m.ru/gallery.html изображений много грузить через радикал нет смысла кому надо-посмотрит

[Belikov]

Belikov, в Зеленограде, представьте массово и 9-ти и 12 и 16 этажки- абсолютно всю панель обшивают

Обшить можно и в Смоленске, однако застройщики уверены, что от увеличения стоимости кв.м на тысячу-другую рублей такой дом будет тяжело продаваться.

[anut13]

Belikov, в Зеленограде, представьте массово и 9-ти и 12 и 16 этажки- абсолютно всю панель обшивают

Обшить можно и в Смоленске, однако застройщики уверены, что от увеличения стоимости кв.м на тысячу-другую рублей такой дом будет тяжело продаваться.

А то, что панель каждые 7 лет швы надо промазывать это нормально, или все равно никто не делает?
Раз вентилируемые фасады дорого, пусть кирпич строят :yahoo:

[anut13]

Вообщето, в Зелеке, в основном вент фасады ставят на старые дома, на те панельки, которые не сносят, а кирпичные-вообще никакие не сносят.

[anut13]

Вент фасад это или утепление панелей, или замена штукатурки(которая как бы тоже не дешево стоит) ну или эстетика.

[Пеномонолитбетон]

Обшить можно и в Смоленске, однако застройщики уверены, что от увеличения стоимости кв.м на тысячу-другую рублей такой дом будет тяжело продаваться.

А то, что панель каждые 7 лет швы надо промазывать это нормально, или все равно никто не делает?
Раз вентилируемые фасады дорого, пусть кирпич строят :yahoo:

Сейчас строятся здания которые, должны прослужить 50—100 лет и более. Между тем поставщики вентилируемых фасадов дают гарантию лишь на год, правда, уверяя при этом, что действительный срок службы систем гораздо больше. Чаще всего звучит цифра 12. То есть через 1 2 лет с этой системой надо будет что-то делать: ремонтировать или демонтировать. Одно дело, - произвести замену фасада двухэтажного коттеджа. И совсем другое дело - разобрать и снова смонтировать фасадные конструкции 9—14-этажного здания. Стало быть, уже сегодня в фасадостроении необходимо использовать такие технологии защитно-декоративной отделки наружных стен, чтобы долговечность фасада была соизмерима со сроком службы здания. А это означает, что в проект должны закладываться материалы, способные прослужить около 50 лет. Есть, над чем подумать?
Если мы посмотрим, как комплектуются вентсистемы в настоящее время, увидим следующую картину: оцинкованный крепеж, который через 12 лет не сможет выполнять свои функции, утеплитель, который при благоприятных условиях прослужит лет 20—30, кронштейны, которые простоят от силы лет 25. Лишь облицовка, если очень повезет, доживет до 50-летнего возраста. К сожалению, такова судьба большинства вентилируемых фасадов.

[Sergion]

Жизнь идет,прогресс не стоит на месте. Технология вентилируемых фасадов революционна, хотя и не нова. В России, тем более в Смоленске, почему-то в штыки воспринимается что-то новое. Кто привык строить по-старинке-штукатурьте. Скинуть фотографии оштукатуренных фасадов. ИМХО такие здания вы в граде Смоленске наблюдаете без удовольствия. Вопрос цены-самый обсуждаемый. Напрямую она зависит от сложности, материала и кошелька заказчика. Это не секрет. Но в Смоленске дорогой фасад не может быть по определению. Это не Москва. Материал-ежели вы не имеете отношения к строительному рынку-будете покупать дорого. Брать крупным оптом-намного дешевле. И не будет цены 4500 руб./м3 утеплителя. Все материалы сертифицированы, соответствуют всем нормам. Компания СТАНДАРТ имеет допуск к работам оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства. Срок службы и гарантийный срок-это разные вещи. Гарантия на монтажные работы-1 год. Этого периода с лихвой хватит, чтобы обнаружить дефекты, допущенные при монтаже. И не надо рассматривать венфасад как только утепление или украшение здания- это в первую очередь укрепление стен-а значит увеличение срока службы уже ветхого и унылого здания. Есть аналоги?

[Кошачка]

Если не ошибаюсь то здание таможни отделывают таким фасадом.

[Belikov]

В России, тем более в Смоленске, почему-то в штыки воспринимается что-то новое.

Замечу, что ненависти к технологии обычно никто не испытывает. А вот продавцы технологии часто считают, что вокруг все ретрограды и разворачивают целую войну за рынок сбыта...

Повторюсь: основной и чуть ли не единственный аргумент применимости -- это конечная стоимость.

Предположим, некто строит коттедж. Квадратный метр ему обходится в 20 килорублей. Пусть это дом 8х8 м и высотой в два этажа (1,5 м до ур.земли+3,3+2,8+1 м=8,6 м высотой), общая площадь 100 кв.м. Себестоимость строительства 2 млн. рублей. При этом площадь фасада ~275 кв.м, по 3 000 рублей за кв.м его стоимость составит 825 тысяч рублей. Вот и весь секрет: вариант вентилируемого фасада составит по стоимости почти треть капиталовложений. Инвестор, который считает деньги -- не ваш клиент. Возможно, если застройщику важен имидж здания и он готов предпочесть вентфасад увеличению площадей на 40-50% или современным дорогим инженерным решениям, т.е. удобству, тогда да. Это хорошо видно по ссылке от anut13: все здания в примерах -- имиджевые.

Кто привык строить по-старинке-штукатурьте. Скинуть фотографии оштукатуренных фасадов. ИМХО такие здания вы в граде Смоленске наблюдаете без удовольствия.

Любое решение может быть исполнено качественно и некачественно. Аппелирование к подобным аргументам не делает Вам чести.

Интересно, почему большинство промоутеров считают, что если как следует заговнять традиционное решение, то это заменит продвижение своего продукта? Пеномонолитбетон, ты тоже мимо пенопласта или минплиты просто так пройти не можешь, чтобы не пнуть лишний раз.=)

[Пеномонолитбетон]

Пеномонолитбетон, ты тоже мимо пенопласта или минплиты просто так пройти не можешь, чтобы не пнуть лишний раз.=)

Ну почемуже. Не я один.Я всегда говорю ,каждому материалу свое место. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1315168
Даже предоставил возможность сравнить пенопластовые сендвичи с соломой.Люди которые умеют думать и считать сами должны решать как строиться. А иформацию о материале не каждый имеет. Что плохого в том, что говориш правду о материале, и его свойствах?
Что касается цены фассада, уже говорил.Красиво. Но за эти деньги можно сделать стенку вместе с облицовкой, и изначально утепленную.
Но так-как ветхих строений много, спрос таких систем будет. А лечить всегда дороже, чем родить здоровое.

[Sasha Cbulko]

У ВЕНТ ФАСАДА ЕСТЬ И КОЕ-КАКИЕ ДОСТОИНСТВА (КАК СЧИТАЕТСЯ),
БОЛЬШАЯ РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ,
УТЕПЛИТЕЛЬ ВЕНТИЛИРУЕТСЯ, ВЛАГА НЕ СКАПЛИВАЕТСЯ,
НУ И ЭСТЕТИЧЕСКИЕ ПЛЮСЫ.

[Пеномонолитбетон]

У ВЕНТ ФАСАДА ЕСТЬ И КОЕ-КАКИЕ ДОСТОИНСТВА (КАК СЧИТАЕТСЯ),
БОЛЬШАЯ РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ,
УТЕПЛИТЕЛЬ ВЕНТИЛИРУЕТСЯ, ВЛАГА НЕ СКАПЛИВАЕТСЯ,
НУ И ЭСТЕТИЧЕСКИЕ ПЛЮСЫ.

Когда опадают фасады…

http://www.stroinauka.ru/biblio.asp?d=12&dc=12&dr=4665

Не так давно - это было для всех словно гром среди ясного неба - со здания Внешторгбанка на Воронцовской улице в Москве, что построено всего-то менее десяти лет назад, посыпался навесной вентилируемый фасад. Посыпался весь, так что пришлось снимать систему под чистую, устанавливать заново крепеж, теплоизоляцию, облицовку... А ведь строили-то банковский офис не заезжие гастролеры из бывших советских республик, и даже не представители солнечной страны с дальнего берега Черного моря. Строили квалифицированные и сертифицированные итальянцы. Так в чем же беда?
Говорят, мол, что русскому хорошо, то немцу - смерть. В строительстве, пожалуй, наоборот. Тот же навесной вентилируемый фасад, будь он сооружен на том же здании, но построенном не в Москве, а в Италии, стоял бы себе и стоял еще полвека - как и положено ему по гарантии. А вот у нас - не выстоял. Почему?

[Sergion]

1. Инвестор, который считает деньги -- не ваш клиент.
Такому инвестору я могу предложить эконом вариант- утеплитель 150 руб./м2, подсистема 250 руб./м2, керамогранит 300 руб./м2, монтаж 800 руб./м2, подмости,обрамления 150 руб./м2 , -средняя стоимость 1650 руб./м2. 1650х275= 453750 руб.(замечу,что на качестве материалов и услуг эта скидка никак не отразится).
2. Никто не собирается говнить никакие конкурирующие технологии и тем более тех,кто выполняет такие работы. Все понимают,что штукатурка и венфасад-вещи совершенно разные. Даже при условии качественного выполнения штукатурных работ и качественного же материала-такой фасад не долговечен. Тем более при этом решается вопрос только о внешнем облике здания.
И, надеюсь, последний раз к вопросу цены. Поверьте, цена всегда обсуждается. Задача не содрать как можно больше денег и уйти в сторону, забыв о перспективе. На материал на заводах всегда есть скидки,акции, распродажи-мы это всегда отслеживаем, как и новинки, изменения. Монтажные работы выполняются согласно терр. и фед. расценок, но у компании хватит ресурсов, чтобы делать хорошие скидки. И еще, свои услуги никто не навязывет-идея топа ответить на возникающие вопросы,может обменяться опытом. Да, и по поводу обрушения фасадов, и тд. Почему вы считаете, что итальянцы лучшие монтажники или вовсе в них дело? Есть куча второстепенных факторов, оказывающих влияние на конечный результат в целом. Подсистема, испытания анкеров, способ крепления...надо этот вопрос в комлексе рассматривать.

[Belikov]

1. Инвестор, который считает деньги -- не ваш клиент.
Такому инвестору я могу предложить эконом вариант- утеплитель 150 руб./м2, подсистема 250 руб./м2, керамогранит 300 руб./м2, монтаж 800 руб./м2, подмости,обрамления 150 руб./м2 , -средняя стоимость 1650 руб./м2. 1650х275= 453750 руб.(замечу,что на качестве материалов и услуг эта скидка никак не отразится).

Ну вот это уже похоже на конкурентоспособный ценник.=) У нас есть потенциальная потребность в отделке фасадов, причём, без утепления (либо с незначительным). Речь идёт о 10-этажных каркасных жилых домах, наружные стены которых представляют собой поэтажно разруженную на диск перекрытия кладку из ячеистобетонных блоков удельным весом 400 кг/куб.м. Монтаж их осуществляется изнутри, а вот штукатурка позже и снаружи, поэтому получается а) дорогой и из-за кадрового дефицита б) неудовлетворительной по качеству. Интересно, возможно ли вместе с кладкой устанавливать закладные детали для подсистемы вентфасада и вести монтаж изнутри одновременно с кладкой? Не тяжёл ли керамогранит для крепления к лёгкому основанию (каждые 2,8 м ещё есть мощный диск перекрытия) объёмным весом 400 кг/куб? Насколько вообще надёжно "сидит" плитка в подсистеме? Если керамогранитная плитка 60х60 упадёт с верхнего этажа, последствия могут быть фатальными.

[Пеномонолитбетон]

Интересно, возможно ли вместе с кладкой устанавливать закладные детали для подсистемы вентфасада и вести монтаж изнутри одновременно с кладкой? Не тяжёл ли керамогранит для крепления к лёгкому основанию (каждые 2,8 м ещё есть мощный диск перекрытия) объёмным весом 400 кг/куб? Насколько вообще надёжно "сидит" плитка в подсистеме? Если керамогранитная плитка 60х60 упадёт с верхнего этажа, последствия могут быть фатальными.

Проблемы проектирования вентилируемых фасадов
http://www.stroinauka.ru/biblio.asp?d=12&dc=12&dr=4687
Ну и про пожар не забыть.

[Belikov]

Из статьи по ссылке:

Вентилируемый фасад - очень ответственная инженерная конструкция. Обычно серьезные производители систем берут на себя техническое проектирование таких фасадов, т.к. проектировщики "общего профиля" могут не учесть многих нюансов. Очень важно, чтобы фирма-производитель имела свою проектную группу, а в идеальном варианте и лицензию на проектирование.

Ну вот и ещё один нюанс образовался.. Действительно, недостаточно включить в спецификацию проекта вентилируемый фасад. Необходимо в деталях продумать монтаж на каждый различный фрагмент стены основания. В идеале, эту часть проекта должна разработать фирма-монтажник. Но с многоэтажным жильём вся проектная документация проходит обязательную государственную экспертизу и обязательно вызовет дополнительные вопросы в этой части.

[Sergion]

1. Инвестор, который считает деньги -- не ваш клиент.
Такому инвестору я могу предложить эконом вариант- утеплитель 150 руб./м2, подсистема 250 руб./м2, керамогранит 300 руб./м2, монтаж 800 руб./м2, подмости,обрамления 150 руб./м2 , -средняя стоимость 1650 руб./м2. 1650х275= 453750 руб.(замечу,что на качестве материалов и услуг эта скидка никак не отразится).

Ну вот это уже похоже на конкурентоспособный ценник.=) У нас есть потенциальная потребность в отделке фасадов, причём, без утепления (либо с незначительным). Речь идёт о 10-этажных каркасных жилых домах, наружные стены которых представляют собой поэтажно разруженную на диск перекрытия кладку из ячеистобетонных блоков удельным весом 400 кг/куб.м. Монтаж их осуществляется изнутри, а вот штукатурка позже и снаружи, поэтому получается а) дорогой и из-за кадрового дефицита б) неудовлетворительной по качеству. Интересно, возможно ли вместе с кладкой устанавливать закладные детали для подсистемы вентфасада и вести монтаж изнутри одновременно с кладкой? Не тяжёл ли керамогранит для крепления к лёгкому основанию (каждые 2,8 м ещё есть мощный диск перекрытия) объёмным весом 400 кг/куб? Насколько вообще надёжно "сидит" плитка в подсистеме? Если керамогранитная плитка 60х60 упадёт с верхнего этажа, последствия могут быть фатальными.

Предложение по монтажу изнутри невозможно,к сожалению. Хотя идея интересная. Но, во-первых, даже если закладные мы установим, то направляющие сложно будет смонтировать,да и плоскость фасада изнутри не отнивелируешь качественно. По крепежу- для каждого материала стен разные по характеристикам анкера. Проводятся испытания анкера, по результатам которых подбирается тот или иной крепежный элемент и количество оных. При проектировании учитывается необходимость применения усиленных узлов системы кронштейнов и направляющих. По надежности крепления керамогранита- при получении ТС заводом изготовителем учитывается способ крепления, характеристики металла, опытные мероприятия. Крепление надежно на 100%, при условии наличия ТС, сертификата качества на материал и квалифицированного, профессионального монтажа. Не секрет, что многие монтажные организации даже не имеют комплектов инструмента, спецодежды, теоретических и практических знаний и навыков. По поводу Вашего предложения-можно и нужно обсуждать. Работать можно на подмостях и на люльках. Сократить же стоимость, из опыта, глобально можно только получив хорошую скидку на материал и подсистему. Удобнее работать на лесах, люльки используют при невозможности использования первых. Сокращение стоимости в этой части нет.

[Sergion]

Из статьи по ссылке:

Вентилируемый фасад - очень ответственная инженерная конструкция. Обычно серьезные производители систем берут на себя техническое проектирование таких фасадов, т.к. проектировщики "общего профиля" могут не учесть многих нюансов. Очень важно, чтобы фирма-производитель имела свою проектную группу, а в идеальном варианте и лицензию на проектирование.

Ну вот и ещё один нюанс образовался.. Действительно, недостаточно включить в спецификацию проекта вентилируемый фасад. Необходимо в деталях продумать монтаж на каждый различный фрагмент стены основания. В идеале, эту часть проекта должна разработать фирма-монтажник. Но с многоэтажным жильём вся проектная документация проходит обязательную государственную экспертизу и обязательно вызовет дополнительные вопросы в этой части.

На каждый объект нами исполняется рабочий проект. Прорабатывается расчет материала, подсистемы, утеплителя, с учетом отходов. Это позволяет, опять-таки, сократить расходы.Заносятся данные о проведенных крепежных испытаниях, о характеристиках металла, связанных с нагрузками. Схема крепления утеплителя-с учетом необходимости противопожарных рассекателей-разрывов. Эскизный проект. Прорабатываются способы примыкания к существующим элементам фасада, оконные, дверные обрамления. 90% успешной монтажной работы-проектирование -это мое мнение. Вопросы конечно возникают-ответы, решения находятся. Экспертиза проводится не только в части проектирования и производственного планирования, но и в части ценообразования, сертификации продукции.