70-летие Катынской трагедии

[Iva]

В нынешнем году исполняется 70 лет Катынской трагедии. О ней в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BB%D0%BE

На сайте главы правительства России, в разделе "сообщения пресс-службы" в конце дня появилась информация:

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина с Председателем Совета Министров Республики Польша Д.Туском

Главы правительств двух стран обсудили текущее состояние двусторонних отношений, а также перспективы торгово-экономического сотрудничества и взаимодействие в сфере энергетики.
В.В.Путин и Д.Туск договорились о проведении в апреле очередного заседания Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству в Калининграде.
В ходе разговора В.В.Путин также пригласил Д.Туска посетить по случаю мемориальных мероприятий Катынь, где в конце 30-х годов в результате политических репрессий погибло большое количество советских граждан, в 40-м были расстреляны польские офицеры, а позже нацистскими оккупантами - многие бойцы Красной Армии.
Глава Правительства Польши с признательностью принял приглашение.

http://premier.gov.ru/events/messages/9304/
Значит ли это, что в апреле главы двух правительств встретятся в Смоленске? Прямо из сообщения пресс-службы это не следует, однако вероятность весьма высока.
Что даст это Смоленской области?

P.S. Сразу предупреждаю: выяснение того, кто виноват - НКВД или немцы в расстреле польских офицеров тут будет пресекаться на корню. Есть тема в "главном"

[Семен Кузьмич]

По идее, если глава правительства одного государства приглашает главу правительства другого, то первый должен принимать второго лично. Это протокол. Так оно и будет. Вопрос лишь в том, где состоится встреча глав правительств. Она вполне может пройти в Кремле, а потом Туск поедет в Катынь.
Поездка Путина в Катынь - это не протокольное мероприятие, а политическое. Состоится оно или нет - это зависит от расклада международного пасьянса и той внешнеполитической игры, которую хочет играть Путин в данный момент. Вполне возможно, что в преддверии 2012 года и очередных президентских выборов Путину важно показать себя на Западе либералом и ответственным политиком. И визит в Катынь в таком случае может быть демонстративным жестом в целях получения лояльной позиции западных лидеров при очередном приходе Путина на российское президентство... Короче говоря, тут роль играет очень большая политика.
Что даст Смоленску возможный визит Путина? Думаю, что совсем мало или ничего. Для Путина этот визит является актом большой внешнеполитической игры. Что ему Смоленск?!

[Iva]

Визит высокопоставленного чиновника, экс-главы государства и, возможно, будущего главы, может дать многое. Напомню, что после Хрущева Смоленск своими визитами первые лица страны не баловали (Горбачев не в счет, он не был первым секретарем во время посещения). На мой взгляд, такой визит мог бы дать шанс решить вопрос с российской частью мемориала "Катынь", о котором уже почти забыли.

[olana]

Горбачев не в счет, он не был первым секретарем во время посещения

Разве?

[Iva]

Абсолютно. Справку даже когда-то по этому поводу составлял

Визиты глав государства на Смоленщину

• Петр I - восемь посещений Смоленска в 1706 - 1711 гг. Цель таких частых визитов была напрямую связана с событиями Северной войны со Швецией.

• Екатерина II - два визита (1780 и 1787 гг.). В свое первое посещение Смоленска она встречалась здесь с императором «Священной Римской империи» Иосифом II.

• Павел I - посетил Смоленщину и губернский центр в 1797 году, следуя после коронования вместе с сыновьями (наследником Александром и князем Константином) для «обозрения вновь приобретенных Литовских Губерний».

• Александр I - второй раз побывал в Смоленске вскоре после начала Отечественной войны, в июле 1812 года. Третий раз он приезжал сюда в 1818 году по пути в Оршу.

• Николай I - посещал Смоленск еще в статусе наследника престола в 1816 году, затем - уже будучи императором, в 1829-м.

• Александр II дважды побывал в Смоленске в качестве наследника престола, в 1836 и 1839 гг., а в качестве императора - в третий раз в 1858 году.

• Николай II - посетил Смоленск дважды. В первый раз, во время празднеств по случаю 100-летней годовщины Отечественной войны 1812 года. Во второй - уже после начала первой мировой войны, осенью 1914 года, по пути следования из ставки на Кавказ.

• Владимир Ульянов (Ленин) - побывал в Смоленске летом 1900 года. Как гласила когда-то надпись на «доме с часами», где до революции располагалась гостиница «Европейская», находился будущий вождь мирового пролетариата здесь «по делам подготовки издания газеты «Искра».

• Иосиф Джугашвили (Сталин) жил и работал в Смоленске в течение трех месяцев летом 1919 года, занимая тогда пост члена реввоенсовета Западного фронта.

• Никита Хрущев - посетил Смоленск в марте 1958 года по случаю награждения области орденом Ленина.

• Михаил Горбачев - в статусе второго секретаря ЦК КПСС приезжал к нам в июне 1984 года в связи с вручением ордена Ленина. (исправленному верить, см. ниже - Iva)

Ниже

Орден Ленина
За успехи в хозяйственном и культурном строительстве, а также за активное участие в революционном движении и значительный вклад трудящихся города в обеспечение разгрома немецко-фашистских захватчиков в Великой Отечественной войне, наградить город Смоленск орденом Ленина.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Москва, Кремль, 23 сентября 1983 г.

27 июня 1984 года в здании драматического театра на торжественном заседании городского комитета КПСС и городского совета народных депутатов член Политбюро, секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачёв прикрепил орден Ленина к знамени города Смоленска.

http://admin.smolensk.ru/web_dis/2003/l ... @article=6

[Iva]

"Новые известия" уже домыслили, что два премьера встретятся в Катыни:

Премьер-министры России и Польши встретятся в Катыни

Сегодня премьер-министр России Владимир Путин пригласил своего польского коллегу Дональда Туска посетить в апреле село Катынь, где в 40-м году были расстреляны несколько тысяч польских офицеров. По словам пресс-секретаря российского премьера Дмитрия Пескова, это предложение Путин озвучил в ходе телефонного разговора с Туском. Сообщается, что польский премьер предложение Путина принял.

Сообщается, что в апреле в мемориальном комплексе «Катынь» будут проходить мероприятия, посвященные 70-летию расстрела польских офицеров. В МИД Польши надеются, что встреча премьеров будет явным сигналом примирения между двумя странами. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский сегодня отметил большую роль как Путина, так и Туска в деле сближения между двумя странами.

Сикорский также отметил работу специальной Группы по сложным вопросам в процессе улучшения польско-российских отношений. «Все они приложили много усилий, чтобы разрешение катынского дела сделать элементом польско-российского примирения. Надеюсь, что эти совместные мероприятия в Катыни будут очередным шагом в польско-российском примирении», - цитирует Сикорского РИА Новости.

В1940 году под Катынью по личному распоряжению Иосифа Сталина были расстреляны несколько тысяч польских офицеров. После оккупации Польши и западных областей СССР германской армией, под Катынью были расстреляны бойцы Красной армии.

http://www.newizv.ru/lenta/121218/

[olana]

Читаю справочник: 10 марта 1985 г. скончался генеральный секретарь ЦК КПСС К.У Черненко. 11 марта прошло заседание Политбюро. Первым слово взял Громыко и предложил на пост генерального секретаря кандидатуру Горбачёва. Все члены Полит бюро единодушно поддержали это предложение , и в тот же день пленум ЦК КПСС единогласно избрал М.С. Горбачёва руководителем партии.

Так что, если май 1985 г. - то ...

К тому же помню его походы "в народ" (родственница с ним лично пообщалась), при Черненко такое не было принято...

[Iva]

olana, не-не, не май 1985, бес попутал :) Звезду Героя Смоленску вручал Рыжков:

21 июня 1985 года член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС Николай Иванович Рыжков вручил городу Смоленску медаль "Золотая Звезда".

http://admin.smolensk.ru/history/d03.html

Горбачев годом ранее вручал Смоленску орден Ленина (Хрущев делал то же самое Смоленской области)

[Незнайка]

Интересно, кто в тройке лидеров по КПД для Смоленской земли?
Мой вариант: Петр 1, Николай 1, противно называть фамилию, просто с учетом послевоенной помощи обалсти - Сталин. Даже так. Третью вакансию оставляю Путину! :pleasantry:

[Iva]

Моя тройка лидеров: Клименко, Хмельницкий, третье место пока никем не занято. Вакансия :)

[Mick]

Моя тройка лидеров: Клименко, Хмельницкий, третье место пока никем не занято. Вакансия :)

Не успел :) Клименко, на остальные тоже бы Клименко поставил.

[Gem]

Тема как обычно скатилась во флуд. А что, уважаемый модератор, продолжить тему в главном внутренний бык не позволил?

[Незнайка]

Я имел ввиду троицу из глав государства.
Клименко у меня вызывает двойственное чувство. Нравится, что он за годы руководства стал смолянином больше, чем многие местные кадры. Нравится, что остался на Смоленщине, написал свои книги и до конца дней работал на благо земли Смоленской.
Но, ИМХО, как и все в советском строительстве, в фундаменте оказалось много песка.

[Gem]

Но, ИМХО, как и все в советском строительстве, в фундаменте оказалось много песка.

Интересно на чем нынешний-то зиждется? И на счет Петра, это Вы, батенька, погорячились. Его геноцид почище многих будет. Да, и для Смоленщины что он сделал-то?

[Незнайка]

Уважаемый Gem-батюшка! Мы уже не единожды спорили с тобой о советском прошлом. Желаю тебе веры в свои идеи. Понимаю и чувствую, что за ними судьба и право на свою правду. Но предлагаю не тратить время и нервы на напрасное перевоспитание друг друга.
Удачи, коллега!

[GuestX]

Да, и для Смоленщины что он сделал-то?

По-моему это он приказал снести единственный в Смоленске зАмок. Полезное дело сделал... :)

[Семен Кузьмич]

На мой взгляд, такой визит мог бы дать шанс решить вопрос с российской частью мемориала "Катынь", о котором уже почти забыли.

Какую-то локальную задачу такой визит, конечно, может решить. И, наверное, эта задача и может быть связана исключительно с Катынским мемориалом. Но для этого задача, которую мы хотим решить с помощью визита главы правительства РФ, должна быть четко сформулирована, обоснована и желательно иметь вид готового проекта с проектно-сметной документацией. Все это уже есть? Что Путину-то будем предлагать? Поможите, чем сможете? Подайте на благое дело?
А ведь просьбу нужно "правильно подать", подвести к ней, подготовить, убедить. Наверное, речь нужно вести о придании Катынскому мемориалу какого-то иного статуса, значения, масштаба, т.е. этот мемориал должен иметь статус мемориала Эпохи большого террора. А это уже серьезный политический вопрос.

[Belikov]

Очень символично выглядит, если после пересечения мемориала открыть воротца в конце территории (они всегда не заперты, лишь прикрыты) и выйти в лес. Сразу же за воротами есть захоронения соразмерного количества русских солдат, которые посреди неубранного леса выглядят, мягко говоря, весьма контрастно. Если проследовать ещё дальше, то через 300-500 метров можно лицезреть гигантскую вырубку соснового леса 5-й категории (который по лесному кодексу и к продаже-то запрещён) и развернувшееся посреди пеньков строительство толстых коттеджей.

[Iva]

Лет 5 назад тогда митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл во время посещения мемориала дошел до начинавшегося там строительства коттеджей. Резко развернулся и гораздо более быстрым шагом вернулся ко входу в мемориал, прервав беседы с сопровождавшими его.
Потом, давая интервью местному телевидению, сказал: "не понимаю, как можно строить и жить на костях".

[Незнайка]

Слова, даже Патриарха, к делу не пришьешь.
Катынь и как мемориал Террора, и как место первоначального Смоленска имеет большой потенциал развития.
Хорошо бы выйти на алгоритм правильного культурного проектирования "Катынского дела". Провести масштабную научную конференцию, издать литературу, разработать документы по превращению этого места в исторический парк.
Кто все это будет делать? Да и, как всегда, у нас не хватает времени, когда речь заходит о решении стратегических вопросов.

[lexa1-87]

Катынь и как мемориал Террора, и как место первоначального Смоленска имеет большой потенциал развития.

Простите, а про "место первоначального Смоленска" откуда? Если речь о гнездовских курганах, то до них добрых часа полтора пешком. Эдак и Ситники можно объявить центром города нынешнего...

[Iva]

Незнайка говорил не о том, сколько куда пешком, а о направлении во всех смыслах этого слова - и географическом, и развития

[lexa1-87]

Незнайка говорил не о том, сколько куда пешком, а о направлении во всех смыслах этого слова - и географическом, и развития

Предлагаете объединить гнездовские курганы с катынскими? [Тут надо бы поставить смайлик, но не придумал, какой.] Я ведь про шаги тоже сказал образно, а суть в том, что слишком многое разделяет эти два объекта - начиная от географического расположения (элементарно до Катынского мемориала общественным транспортом просто так не доехать и пешую экскурсию от Гнездова, а, тем более, самих курганов не организовать) и заканчивая целевой аудиторией. В историческом смысле район Катынского мемориала никакой роли в судьбе Смоленска тоже не играл.

[Незнайка]

lexa1-87, читаю твои посты и впечатление, что ты сам заранее знаешь, что и как, но слушаешь, что там кто-то еще чего скажет. Спокойствие, только спокойствие. Совместный поиск истины - дело хорошее.
Сейчас нет времени писать подробно. Поверь на слово, что представление о разделении памятников по смыслам вчерашний день в сохранении Наследия. Тот факт, что рядом могут быть разные культурные объекты не означает, что между ними следует проводить жесткие смысловые и еще какие-либо границы.
Понятие "культурно-историческая территория" как раз предполагает комплекс памятников, осмысление и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ их в комплексе. Причем с готовностью вписаться в том числе рыночную реальность сегодняшнего дня. И это не сухая теория, а практика современного краеведения, культурно-исторической политики там, где есть умная власть.
Что касается Гнездова, как места Смоленска юбилей которого мы будем отмечать, то по этому поводу есть вековая традиция изучения данной проблемы, совремнный взгляд на нее.
Лехиной дороги на полтора часа прогулки не предусмотрено. Давно сказано: нет царской дороги в геометрию. И не только в нее.
Согласен с тобой полностью в одном. Бывают мнения по поводу которых не знаю, какой смайлик поставить.

[Gem]

Уважаемый Gem-батюшка! Мы уже не единожды спорили с тобой о советском прошлом. Желаю тебе веры в свои идеи. Понимаю и чувствую, что за ними судьба и право на свою правду. Но предлагаю не тратить время и нервы на напрасное перевоспитание друг друга.
Удачи, коллега!

Советское прошлое-то при каких делах? Речь о настоящем и далеком прошлом. Читайте внимательно, батюшка. :acute:

[Gem]

Лет 5 назад тогда митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл во время посещения мемориала дошел до начинавшегося там строительства коттеджей. Резко развернулся и гораздо более быстрым шагом вернулся ко входу в мемориал, прервав беседы с сопровождавшими его.
Потом, давая интервью местному телевидению, сказал: "не понимаю, как можно строить и жить на костях".

А ведь весь Красный Бор, Гнездово и все что ниже с обеих сторон по Днепру все на костях. И детские лагеря в том числе. Причем кости вплоть до 6 века.

[Gem]

Очень символично выглядит, если после пересечения мемориала открыть воротца в конце территории (они всегда не заперты, лишь прикрыты) и выйти в лес. Сразу же за воротами есть захоронения соразмерного количества русских солдат, которые посреди неубранного леса выглядят, мягко говоря, весьма контрастно.

Странно, что "Долг" и иже с ним до них не добрались.

[lexa1-87]

Понятие "культурно-историческая территория" как раз предполагает комплекс памятников, осмысление и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ их в комплексе.

Как я себе это представляю. "Осмыслением памятников" у нас занимается наука история. Катынский мемориал пока еще не стал историей в классическом смысле этого слова - по ряду причин вокруг него домыслов больше, чем фактов, и, по-видимому, такая ситуация протянется еще лет 10-20. Как можно осмыслить смесь Вайды с Мухиным - я не понимаю (собственно, и не мое это дело). Это раз. Во-вторых, между Гнездовом и Катынью слишком много барьеров - помимо тех, что я упомянул, есть еще абсолютно разная подчиненность, поскольку Катынь находится в федеральной собственности. Что касается туристов. Основная аудитория Катынского мемориала (как мне представляется со стороны) - это прежде всего поляки, потом иностранцы вообще, желающие увидеть "обломки" СССР. Гнездово в нынешнем виде им неинтересно. Было бы там что-то вроде брестского "Берестья" - совсем другое дело, а, грубо говоря, ходить по лесу и любоваться на холмики - интерес небольшой. Посмотрим с другой стороны. Гнездово - это законсервированный (и скрытый от глаз!) срез древней культуры. Чтобы его сделать доступным, визуализировать, требуется создание атмосферы праздника, жизни (те же фестивали, реконструкции и т.п.). Как это совместить с Катынским мемориалом, который, по сути, кладбище?! А еще, в отличие от нейтрального Гнездова, посещение "Катыни" - мероприятие политизированное, и я знаю, что были случаи, когда часть экскурсантов демонстративно оставалась перед его входом, дабы не слышать хулу на СССР и Сталина с Берией.

Согласен с тобой полностью в одном. Бывают мнения по поводу которых не знаю, какой смайлик поставить.

Для меня смайлик - это символ того, что стоящую перед ним фразу не следует понимать буквально, но и флудом считать не стоит.

[Незнайка]

По техническим причинам повтор текста.
lexa1-67, спасибо за интересные суждения!
Попробую ясно высказать мысль, которую выразил слишком мутно до этого.
В 1990 гг у нас в стране стали активно осваивать опыт охраны памятников истории, который был накоплен за границей, сделан своего рода, как "ИСО" в экономике, стандартом качества в работе ЮНЕСКО. Но и сейчас на уровне законодательства и практики развития исторических городов у нас в стране не много примеров успешного выделения "историко-культуных территорий". Хотелось бы, чтобы Смоленск и его окрестности мы попробовали осмыслить именно с этой точки зрения.
Дело не только в том, что в Катыни строят коттеджи, в Гнездове подкапывают курганы, с охраной исторических памятников Смоленска воих бед не перечесть. Хотелось бы, чтобы принимаемые решения о стратегии развития города были вписаны в его культурно-историческую карту. Надо охранять и беречь не один памятник, памятное место, а весь историко-культурный комплекс. Причем не вешать табличку "Руками не трогать", а вписывать Наследие в современную реальность. Будь моя воля, создал бы в обладминистрации департамент "Культурно-исторического Наследия" или хотя бы комитет в департаменте культуры. Назание системы смоленских музеев "музе-заповедник" остается только удачной вывеской.
Можно продолжать грезить, но, надеюсь, теперь понятна мыль, которую не сразу высказал ясно. :pardon:
Политизация вопроса о Катыни, затерянность смыслов Гнездова есть и они сложная проблема и политическая, и материальная. Но все-таки сначала нужно осмыслить имеющиеся проблемы. Кто-то сказал, что дальняя дорога начинается с первого неверного шага. Пока "юбилейный интерес" к истории стал двигателем смоленского прогресса! :)

[Gem]

Как это совместить с Катынским мемориалом, который, по сути, кладбище?!

А гнездовские курганы типа не кладбище? Очень интересный подход.