Переход от флирта к физической близости

[anovikov]

Стимул - это звучит слишком сознательно, слишком вербально, имхо. Стимул - это скорее как раз когда пилят - ("будешь приходить бухой, уйду от тебя нах!").

[Тринадцатая]

Нет, вышеуказанное уже шантаж, а не стимул.

Вот за 5 лет совместной жизни в мозгу моего супруга прочно укоренилось что жена = семейная витрина и по тому что как я выгляжу, делаются далеко идущие выводы о нем. Поэтому, он стремится чтоб я ходила с укладкой, имела украшения, косметику и пр. Хороший внешний вид жены (т.е. меня) стимулирует его мужское эго и амбиции, а это помогает в работе. Всем хорошо.

[anovikov]

Ну, Тринадцатая, это очевидная фишка, это думаю у всех так.

[at_hacker]

Я смотрю, из всех участников дискуссии слово "договариваться" есть в лексиконе только у меня. Остальные видят два способа решать спорные вопросы -- либо манипуляции, т.е. по сути обман, либо силовое давление и угрозы.

Grum_, если люди не пытаются манипулировать друг друга, это означает, что они уважают друг друга настолько, что не опускаются до грязных приёмчиков, и умеют ОБСУЖДАТЬ возникающие проблемы, а не делать в духе "Я сказал(а), что будет вот так!"

Тринадцатая, манипуляция != стимул, эти понятия невзаимозаменямы.

[Тринадцатая]

А шибко прошаренный мужчина со своей стороны может повернуть так что цацки надо "заслужить", улавливаешь?

[Тринадцатая]

at_hacker, ну зачем по таким мелочам договариваться?
А с мужем на работе договариваюсь, т.к. в офисе он мне не муж, а деловой партнер. А дома еще не хватало постоянно в режиме "конструктивных переговоров" жить.

[at_hacker]

Вот за 5 лет совместной жизни в мозгу моего супруга прочно укоренилось что жена = семейная витрина и по тому что как я выгляжу, делаются далеко идущие выводы о нем. Поэтому, он стремится чтоб я ходила с укладкой, имела украшения, косметику и пр. Хороший внешний вид жены (т.е. меня) стимулирует его мужское эго и амбиции, а это помогает в работе. Всем хорошо.

Если твой муж это всё осознаёт, и сознательно идёт на эти действия, то всё в порядке. А если для достижения цели "хорошо выглядеть" используется вынос мозга разной степени тяжести -- это уже бардак и достойно всяческого порицания.

Разница между манипуляциями и нормальными отношениями в том, что при нормальных отношениях все стороны честно декларируют мотивы своего поведения, и позволяют другой стороне принимать решения СОЗНАТЕЛЬНО, обладая полной информацией.

А вообще, получается довольно странно -- практически все на форуме ругают НЛП, потому что прочитали в газете "Масонский комсомолец", что оно позволяет манипулировать людьми, но при этом не мыслят без манипуляций своей собственной семейной жизни.

[at_hacker]

А шибко прошаренный мужчина со своей стороны может повернуть так что цацки надо "заслужить", улавливаешь?

Выгоду от манипуляций я отлично представляю. Это не повод ими пользоваться. Старушек возле почты караулить и пенсию у них отбирать -- занятие тоже выгодное, улавливаешь? "Десять старушек -- уже рубль". Однако почему-то далеко не все этим занимаются.

[at_hacker]

at_hacker, ну зачем по таким мелочам договариваться?
А с мужем на работе договариваюсь, т.к. в офисе он мне не муж, а деловой партнер. А дома еще не хватало постоянно в режиме "конструктивных переговоров" жить.

Отмазка не канает. Если на тему чего-либо приходится договариваться, значит, мнения разнятся. Значит, здесь есть что обсуждать, и у каждой стороны есть свои интересы в любом даже самом мелком вопросе. Если ты считаешь, что где-то можно тонко сыграть втёмную, наплевав на мнение мужа -- ну, дело твоё. Мелкий обман всё равно остаётся обманом.

[Тринадцатая]

Не канает? Блин, жалко :pleasantry:
Втемную моего супруга обыграть крайне трудно - не тот случай: он умный хитрый тертый лис. Наши взаимные танцы безобидны и танцуются в рамках дозволенного т.е. никто реально не бывает в обиде.

Вот например я присмотрела себе часы с бриллиантами. Покупка серьезная и далеко не будничная. Муж знает что мне хочется ими обладать и ему хочется чтобы они были у меня.Но просто пойти и купить или попросить - ну не интересно мне, черт подери - надо все сделать красиво!

[anovikov]

Если бывает в обиде - это уже не манипуляция

[Mary]

Это я все к чему:)) Ты пишешь про большинство женщин. Среди моих подруг обратная статистика на реальных людях (а не форумах), что девчонки могут жаловаться скорее на то, что он блин спать хочет, когда я тут вся... Но то, что я ему соизволила дать или не дать - это какая-то подростковая психология. Женщина в здравом уме отказывается от секса (с постоянным партнером) только если не хочет из-за недосыпа, болезни и т.п. так же как и мужчина. Или у меня круг общения так отфильтрован?

Ещё один наезд на репрезентативность выборки

У тебя не круг общения отфитрован, у тебя информация отфильтрована. Поставь себе фильтр по-другому -- выловить сообщения о том, что секс используется женщинами как средство давления, и проведи беседу, напрямую не задавая вопрос "а было такое, что ты своему не давала потому, что он сделал что-то, что тебе не понравилось?" Я тебе гарантирую -- большинство твоих подруг окажутся замазаны в историю с манипулированием сексом

К тому же, у тебя выборка только из твоих реально знакомых тебе подруг, а у меня не только из подруг, но и вот из этих форумов. Я ещё раз замечу, что наблюдения достаточно за достаточно длительный период и на достаточног большой выборке -- это и форумы вышеупомянутые, и ЖЖ, и ещё несколько ресурсов.

Я в сотый раз повторюсь, ни у кого из моих подруг не стоит вопрос про "давать или не давать", а женские форумы я в глаза не видела.

[anovikov]

Думаю это глупо - ну не давай, он переспит с кем-то еще и будет доволен. И совесть будет полностью чиста, кстати.

[Mary]

anovikov, да не, дело не в том, что если не дашь, переспит с кем-то еще, а в том, что такой вопрос вообще может встать. Мне кажется, что на этом отношения можно смело заканчивать, если кто-то кому-то начинает ставить условия.

[lameli]

Недавно пересмотрел классику с Клин Иствудом. :) Хороший, Плохой, Злой. ТАм постоянно перефразировалась одна речевая формула, которую сюда можно перенести как то так:

Люди деляться на тех, кто дает и тех кто берет :) - ты можешь не давать :)

[ilmarren]

anovikov, да не, дело не в том, что если не дашь, переспит с кем-то еще, а в том, что такой вопрос вообще может встать. Мне кажется, что на этом отношения можно смело заканчивать, если кто-то кому-то начинает ставить условия.

ППКС)
Повторюсь, сама постановка вопроса "дам - не дам" может быть равнозначно применима и по отношению к мужчине, и к женщине. По умолчанию, удовольствие от секса, от близости получают оба - так как можно говорить "не дам"???
Да и просто при обсуждении - "он мне не нравится, я ему не дам" и тд. Это же даже звучит дико. Как будто женщины правда, обладают чем-то неописуемо ценным, и сам факт этого обладания должен сносить крышу всем мужчинам. Мужчина и женщина созданы друг для друга, и, имхо, это здорово! Если женщине секс как таковой нафиг не нужен, тогда да, ради мужчины она напрягается, испытывает неудобства, и да.. Может "дать", а может не дать. Может не стоит расписываться в собственной ущербности и нелюбви к процессу, говоря такой бред?

[Йеннифэр]

Ага, а еще некоторые дамы после ссор кормить своих мужей перестают.
Высокие отношения...

[hopewell]

а я знала мужчин, которые по три месяца не прикасались к жене, обидевшись на нее за что-то. Это как называется?

[Йеннифэр]

Это как называется?

[извините] :)

[lameli]

Ага, а еще некоторые дамы после ссор кормить своих мужей перестают.
Высокие отношения...

Не забыть покормить собачку,рыбок, мужа и хомячка :) - кормить мужа? - это выражение высоких чувсвт? тут как в случае с "не дать" нажраться он сможет и без давалки или кормилки.

Дамы, мужик не скотина, и одолжений ему не нужно. ИМХО относиться друг другу надо как-то человечнее. И делать все от души.

[Йеннифэр]

Не цепляйся к словам. Извини, если задела больную тему :)
А "высокие отношения" - это ирония, вообще-то.

[lameli]

а я знала мужчин, которые по три месяца не прикасались к жене, обидевшись на нее за что-то. Это как называется?

Смотря на что обижаться.
Есть обиды, после которых всю жизнь хотеться не будет конкретной особы. И это не в плане воспитания, а отвращение к человеку.

[В.А.]

Я смотрю, из всех участников дискуссии слово "договариваться" есть в лексиконе только у меня. Остальные видят два способа решать спорные вопросы -- либо манипуляции, т.е. по сути обман

Шо-то я не догоняю? Причём тут обман?
Что вы понимаете под манипуляцией?
Менеджеры по продажам тоже вот договариваются, хотя по сути
используют стройный набор манипулятивных методов, их этому обучают.
Они что, всегда обманывают?
Договариваются же как-то, и все довольны:клиент и продавец.

если люди не пытаются манипулировать друг друга, это означает, что они уважают друг друга настолько, что не опускаются до грязных приёмчиков, и умеют ОБСУЖДАТЬ возникающие проблемы, а не делать в духе "Я сказал(а), что будет вот так!"

Ну что ж так грубо?!
Можно говорить комплименты и т.п., и при этом манипулировать.
Тут надо улавливать невербальные сигналы, чтобы различать фальшь.
Гуру НЛП, способны даже на невербальном уровне манипулировать.
И наоборот, есть особочуйствительные МЧ, которым на каждом шагу мерещаться хищницы и манипулянтки.
Да что там, НЛП-это повседневная жизнь. Многие пользуют приёмчики безо всяких тренингов, по наитию.
Ну вот тебе банальный случай: как заставить мужа выносить мусор, если обычные просьбы, типа "пожалуйста"не действуют, по разным причинам(устал, забыл и т.д.), если мне уже надоело делать это самой(не хочется портить маникюр, или не хочется одеваться, т.к. я хожу по дому голая, ну это к примеру)?

[lameli]

... Извини, если задела больную тему :)
А "высокие отношения" - это ирония, вообще-то.

Это не злая ирония, это в тебе женский садизм говорит, именно из за него ты решила вставить фразу с которой я тебя цитирую (или ты ее вставила действительно из-за заботы о моей ранимой натуре?:)) ), который в свою очередь и приводит к методам -дать не дать, накормить не накормить :)

[Йеннифэр]

lameli, я офигеть какая заботливая :)
А вообще, судя по всему, ты изначально неправильно понял и фразу и смысл.

[hopewell]

наверное, женщины тоже могут обижаться и чувствовать себя глубоко оскорбленными и по этой причине отказываться от секса, а вовсе не из желания наказать вас.

У меня было так. За 16 лет совместной жизни накопилось столько всего, что секс с данным конкретным человеком стал возможен только тогда, когда уже скулы сводит от желания. А муж ведь, наверное, тоже думал, что я им манипулирую и т.д.

[Mary]

наверное, женщины тоже могут обижаться и чувствовать себя глубоко оскорбленными и по этой причине отказываться от секса, а вовсе не из желания наказать вас.

Ну правильно, как раз из разряда: "не хочу", а не из разряда: "чтобы ему не досталось" :)

[В.А.]

Обида не решает суть проблемы, причина обиды сама по себе не исчезнет.
Нужно решать и "договариваться".
А это требует усилий,
проще отвернуться и "надуть губки".
Поэтому, обида - однозначно "манипуляция", тонкая и изощрённая.
Невозможно встретить идеального человека, который никогда не будет обижать.
Всю жизнь можно проискать "подходящего".
А я весь такой хороший и несчастный, что же мне не везёт.

[Тринадцатая]

Прежде чем разрешить себе обидеться - всегда заставляю себя вспомнить о том, что "худой мир лучше доброй ссоры", поэтому выйти из конфликтной ситуации с наименьшими потерями (с моим мужчиной) можно только добром т.е. пребывая в состоянии мирном.
Отказ от секса (по любым причинам) ситуацию только усугубит.

[at_hacker]

anovikov, да не, дело не в том, что если не дашь, переспит с кем-то еще, а в том, что такой вопрос вообще может встать. Мне кажется, что на этом отношения можно смело заканчивать, если кто-то кому-то начинает ставить условия.

Марин, манипуляция сексом может быть очень тщательно завуалированной. Классика жанра -- он что-то там накосячил, а у неё потом две недели подряд "болит голова" по вечерам. Т.е. истинный мотив не декларируется и формально никакие условия не ставятся, причины и следствия не озвучиваются.