Катынь

[Недоумевающий]

"Катынское дело" будет рассмотрено теперь уже в международном суде:

Страсбург в приоритетном порядке заслушает жалобу по "Катынскому делу"
14:31 04/12/2009

МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) придал приоритетный статус рассмотрению жалобы родственников польских офицеров по так называемому "Катынскому делу", сообщила РИА Новости в пятницу адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников.

"Суд принял решение о рассмотрении дела в приоритетном порядке, а также уже направил ряд вопросов Российской Федерации", - сказала адвокат, добавив, что ЕСПЧ предоставил России срок до 19 марта для предоставления своих ответов.

По ее словам, вопросы поставлены по статьям, о которых идет речь в поданной жалобе. Также суд поставил вопросы по статье 2 Конвенции по правам человека (право на жизнь), "в той части, было ли оно (право) нарушено". Кроме того, судьи поставили перед Россией вопрос об эффективности разбирательства по делу, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами.

Также суд интересуется мнением России о возможном нарушении статьи 3 Конвенции (применение пыток), статьи 13 (эффективные средства правовой защиты) и статьи 6 (право на справедливое судебное разбирательство).

Трагедия в Катыни, где в 1940 году были расстреляны польские офицеры остается одним из болезненных вопросов российско-польской истории. Польская сторона неоднократно призывала Москву рассекретить оставшиеся под грифом архивы, связанные с "Катынским делом".

Впервые материалы из спецархива КПСС о Катыни появились в 1992 году, когда ряд документов по этому делу был рассекречен и передан польской стороне президентом РФ Борисом Ельциным. Вместе с тем, Варшава требует доступа ко всем архивным материалам по этому делу, имеющимся в распоряжении России. <…>

http://www.rian.ru/international_justic ... 27531.html

[Viktorian]

Америка тоже просила доступа и Миша сдал шахты. Кто из военных не клянет Мишу?

[Maksum]

Viktorian, а чего клясть, его иудушку, давно сажать надо, их не просто закрыли, а еще взорвали таким количеством взрывчатки, что почва погуляла, т.е. рядом залепить новые шахты нельзя.

[ieroglif]

В Польше опять начинается истерия... Якобы 70 назад треклятые большевики... :clapping:

[Maksum]

ieroglif, в начале 20-х клятые поляки совершили над интернированными красноармейцами то, что стало прообразом Катыни, кстати почему об этом все тихо мирно молчат в тряпочку. :chort:

[Недоумевающий]

ieroglif, в начале 20-х клятые поляки совершили над интернированными красноармейцами то, что стало прообразом Катыни, кстати почему об этом все тихо мирно молчат в тряпочку. :chort:

Maksum, а почему эти красноармейцы, которые без малого Варшаву не взяли, вдруг стали - "интернированные" :unknw:

[Maksum]

Недоумевающий, а вспомни, что случилось потом, когда они чуть Варшаву не взяли и почему западные области Украины и Белоруссии оказались частью Великопольши. :hi:

[БольшойБрат]

Хочу поделиться фактами. Мой дед в 1939-1941 гг. жил на станции Катынь - это около 5 км. от места расстрела и он мне в детстве по секрету рассказывал в то время, когда всё было секретом, кто на самом деле поляков убивал и не только. Дед говорил, что просыпался и ложился спать под треск автоматных очередей, говорит и дня не было, чтобы не расстреливали. В основном в ночное время стреляли и это продолжалось довольно долго. По-этому он и расстроился, когда в начале 90-х около мемориала появилась надпись на щите, что памятник поставлен "Погибшим солдатам и офицерам от рук немецко-фашистских захватчиков", хотя и сам был коммунист верный.

[renatius]

Дедушка анонимного ника на форуме - не самый достоверный источник. К тому же нелогичен расстрел в стиле "треск автоматных очередей в ночное время, причём местные жители это слышат".

[БольшойБрат]

Уважаемый я не обманываю, да и какой смысл. Глушителей не было-вот и слышали,а что здесь такого, народу то много погубили. А что бы вы обо мне хотели знать?

[Vjacheslav Sachkov]

Хочу поделиться фактами. Мой дед в 1939-1941 гг. жил на станции Катынь - это около 5 км. от места расстрела и он мне в детстве по секрету рассказывал в то время, когда всё было секретом, кто на самом деле поляков убивал и не только. Дед говорил, что просыпался и ложился спать под треск автоматных очередей, говорит и дня не было, чтобы не расстреливали. В основном в ночное время стреляли и это продолжалось довольно долго. По-этому он и расстроился, когда в начале 90-х около мемориала появилась надпись на щите, что памятник поставлен "Погибшим солдатам и офицерам от рук немецко-фашистских захватчиков", хотя и сам был коммунист верный.

Чушь абсолютная. Во-первых, является установленным историческим фактом, что за весь 1940 г. Смоленским УНКВД было вынесено и приведено в исполнение 3 (три) смертных приговора. В 1941 г. порядка такого же количества. В 1939 г. побольше, но не так много, чтобы ночами беспрерывно слышался треск автоматных очередей. Пик расстрелов пришелся на 1937-1938 гг., когда дед на станции Катынь не жил. Во-вторых, установленным историческим фактом является то, что автоматы для казни не использовались, использовались немецкие пистолеты, звук выстрелов которых, гасимый лесом, за 5 км услышан быть никак не мог. В-третьих, надпись на щите установили не в начале 90-х, а в 1943 г. Щит поставили, кстати, воины Войска Польского, участвовавшие в ожесточенных боях за освобождение Смоленска. Потери в тех боях у них были очень большими - под тысячу чел.

[ieroglif]

Дедушка анонимного ника на форуме - не самый достоверный источник. К тому же нелогичен расстрел в стиле "треск автоматных очередей в ночное время, причём местные жители это слышат".

Вот они наши зомбированные.... К сведению всех - пули,извлеченные из расстрелянных были пистолетные.Привет дедушкам! :crazy:

Сегодня сообщили. что в польском лагере Освенцим были сожжено более миллиона... Наплохо бы еще раз напомнить всем обиженным полякам, кто освободил Освенцим.

[БольшойБрат]

Если моя история, вы считаете не правда, то приношу свои извинения. Дед 19 лет как умер, что я слышал от него то и написал, единственное может с датами ошибся. Щит, про который я говорил-это дорожный указатель синего цвета, а не тот, что внутри мемориала. Ещё раз простите, я не историк.

[Vjacheslav Sachkov]

Сегодня сообщили. что в польском лагере Освенцим были сожжено более миллиона... Наплохо бы еще раз напомнить всем обиженным полякам, кто освободил Освенцим.

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме

Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим. Об этом свидетельствуют документы архивов ФСБ России, обнародованные в связи с 65-летием со дня освобождения лагеря Красной Армией.

Как отмечает научный сотрудник Центрального архива ФСБ России, кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров, фашистами по Освенциму были уничтожены далеко не все документы. Кроме того, чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая выводы о гибели более 4 миллионов человек в Освенциме, опиралась на показания свидетелей, очевидцев и палачей.

Он сообщил, ссылаясь на архивные материалы, что, начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек, при этом 70% вновь прибывших уничтожались сразу.

Лишь незначительная часть наиболее здоровых заключённых оставались в лагере в качестве временной рабочей силы на военных заводах и как подопытные для различного рода медицинских экспериментов. Они уничтожались позже.

На территории Освенцима было выкопано несколько ям размером 60 на 40 метров и глубиной три метра, в которых также постоянно сжигались трупы. Эти костры горели постоянно, отмечает Владимир Макаров. Также в архивах ФСБ есть показания тех, кто проектировал новые крематории.

Как гласит акт обследования концентрационного лагеря Освенцим экспертной технической комиссией в период с 14 февраля по 8 марта 1945 года: в концентрационном лагере Освенцим немцы организовали огромного размера комбинат массового уничтожения людей, преимущественно путем умерщвления отравляющим веществом "Циклон" и последующего сожжения в крематориях или на кострах. В Освенцим прибывали эшелоны с людьми, предназначенными для уничтожения из всех стран, которые были оккупированных немцами, - из Франции, Бельгии, Голландии, Югославии, Польши, Греции и других.

В результате детального изучения чертежей и документации, обнаруженных в концентрационном лагере Освенцим, подробного исследования остатков взорванных крематориев и газовых камер, на основании следственных материалов и показаний свидетелей из числа заключенных, работавших при газовых камерах и в крематориях, комиссия установила, что только в крематориях за время их существования немцы могли уничтожить: 216 тысяч человек за 24 месяца в крематории №1, 1 миллион 710 тысяч человек в течение 19 месяцев в крематории №2, 1 миллион 618 тысяч человек в крематории №3 за 18 месяцев его эксплуатации, 765 тысяч человек за 17 месяцев работы печей крематория №4 и ещё 810 человек было за 18 месяцев сожжено в крематории №5.

Базируясь на следственных данных, комиссия пришла к выводам, что "за период существования лагеря - с 1940 по январь 1945 года - функционировало пять крематориев на 52 реторты с производительностью около 270 000 трупов в месяц". При каждом крематории была своя газовая камера, где происходило отравление людей различных национальностей отравляющим газом "Циклон".

Производительность газовых камер значительно превышала пропускную способность печей и обеспечивала самую предельную нагрузку при работе крематориев. Кроме того, существовали отдельно две газовых камеры, при которых немцы сжигали трупы на грандиозных кострах. Обе эти газовые камеры имели пропускную способность не менее 150 тысяч человек в месяц.

Комиссия сделала вывод, что в Освенциме было уничтожено не менее 4 миллионов человек, более того, вполне вероятно, что фактическое количество людей, погибших здесь от рук немецких палачей значительно выше.

"В лагере смерти всего было уничтожено за время его существования минимум шесть миллионов людей, в том числе детей, женщин, стариков и старух", следует из протокола допроса рабочего-каменщика фирмы "Индустрия" по строительству помещений в концлагере Освенцим поляка Антона Хонкиша, 1912 года рождения, уроженца села Козы (Польша).

26 января 2007 года Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию №61/255 "Отрицание Холокоста", осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта, и провозгласила 27 января, день освобождения концлагеря Освенцим, международным днем памяти жертв холокоста, напоминает "Интерфакс".

27 января 1945 года советские войска освободили Освенцим, в котором, как считалось ранее, погибли от 1,5 до 2,2 миллиона человек. Однако новые данные, обнародованные ФСБ России, позволяют говорить о том, что количество жертв Освенцима было значительно выше.

В январе 2010 года в лагерь была возвращена, украденная в декабре 2009 года, кованная надвратная табличка лагеря. Кованая чугунная пластина с циничной надписью Arbeit macht frei (Труд освобождает) с 1940 года находилась над главными воротами, ведущими в фашистский концлагерь "Аушвиц-Биркенау" в польском городке Освенцим. Таблички с таким лозунгом были во многих нацистских концлагерях, но самая известная - в Освенциме. Эти буквы выкованы в кузнице концлагеря. Автором пластины является Ян Ливач, более известный как "№1010". По мнению историков, в знак протеста заключенные намеренно выковали лозунг неправильно: буква "B" перевернута вверх ногами. После войны табличка стала одним из главных экспонатов музея и его основным символом.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=337610

[VictorPetrov]

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме

Когда и где ФСБ обнародовала эти данные?
Только пожалуйста, не нужно линков на те места, где какие-нибудь "британские учёные" слышали, что
ФСБ где-то что-то обнародовала.
Про Катынь полезно тут посмотреть:
http://hedrook.vho.org/library/katyn.htm
Вроде никто не мешает вообще повнимательнее посмотреть и на другие странички этого сайта.

[ieroglif]

Опять политиканы воду мутят - http://www.smolgazeta.ru/daylynews/2376 ... lyaki.html :aggressive:

[ieroglif]

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме

Когда и где ФСБ обнародовала эти данные?
Только пожалуйста, не нужно линков на те места, где какие-нибудь "британские учёные" слышали, что
ФСБ где-то что-то обнародовала.
Про Катынь полезно тут посмотреть:
http://hedrook.vho.org/library/katyn.htm
Вроде никто не мешает вообще повнимательнее посмотреть и на другие странички этого сайта.

Точно. Надо уметь читать и думать. Вот к примеру из сайта -

В. Когда стало широко известно об убийстве?

О. 13 апреля 1943 года. В этот день германское радио заявило, что в Катынском лесу под Смоленском найдено 12 тысяч трупов польских военнослужащих - офицеров, захваченных в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД. Надо сразу сказать, что дальнейшие исследования эту цифру не подтвердили - фактически трупов в Катыни было обнаружено почти втрое меньше. Видимо, в первом сообщении его авторы исходили из примерного общего количества польских военнопленных, пропавших в заключении в СССР.

Анализируем.
Смоленск захвачен в июле 1941 года. Но немцы молчок.
В апреле 1943 (почти через два года )они уже драпали. Тут они ВДРУГ обнаружили могилы поляков...
И Геббельс решил крикнуть "держите вора!". Неужели не ясно, кто убил?

И теперь нам предлагают стать на сторону Геббельса?! Ну-ну...

[ieroglif]

Вот еще для Петрова из упомянутого сайта:

"Были также опубликованы документы, явно указывающие на виновность СССР.

В. Какие это документы?

О. В первую очередь - три документа: письмо Берии Сталину с предложением расстрелять подавляющее большинство поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, выписка из протокола заседания Политбюро от 5 марта 1940 года с постановлением о расстреле и докладная записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года с предложением уничтожить документы по расстрелу поляков, проведенном в 1940 году."



В ряде книг опубликована рукописная(!) записка Шеленина Хрущеву. Там даже школьнику видно,что это фальсификация.

[Vjacheslav Sachkov]

Про Катынь полезно тут посмотреть:
http://hedrook.vho.org/library/katyn.htm
Вроде никто не мешает вообще повнимательнее посмотреть и на другие странички этого сайта.

Абсолютно дурацкий материал, в котором перепутано все, что в принципе было возможно перепутать, а сайт и вовсе мерзость неописуемая.

[Vjacheslav Sachkov]

Смоленск захвачен в июле 1941 года. Но немцы молчок.
В апреле 1943 (почти через два года )они уже драпали. Тут они ВДРУГ обнаружили могилы поляков...
И Геббельс решил крикнуть "держите вора!". Неужели не ясно, кто убил?

И теперь нам предлагают стать на сторону Геббельса?! Ну-ну...

Отнюдь не поддерживая сторону Геббельса, возражу. Раз немцы в июле 1941 г. расстреливали, то путать количество расстрелянных втрое не могли. Другое дело - преувеличивать умышленно. Ведь то, что выкопали 4 тыс., не значило, что больше там никого не нашли. Было больше, не все могилы вскрыли. Опять же умышленно.
Объясню причину. Первоначально, в 1941 г., польские военные были расстреляны немцами без разбирательств - за то, что были поляками. Эта история немцами подзабылась, но к концу 1942 г. - началу 1943 г. к ней вернулись. Решили раскопать могилы, подкинуть документы и пр., чтобы представить расстрел делом советской стороны. Однако в достаточном комплекте у них были документы Козельского лагеря, в числе 4 тыс., а остальных покойников обеспечить ими представлялось проблемой. Поэтому вырыли (как вырывали - никто из независимых свидетелей не видел) и предъявили именно 4 тыс. "козельских" - не больше и не меньше того. Дальше раскапывать было рискованно, саморазоблачительно, и этого делать не стали. Но эту работу за них проделала позднее советская комиссия, нашедшая и обнародовавшая улики, обвиняющие немцев.

[МихаНик]

Смоленск захвачен в июле 1941 года. Но немцы молчок.
В апреле 1943 (почти через два года )они уже драпали. Тут они ВДРУГ обнаружили могилы поляков...
И Геббельс решил крикнуть "держите вора!". Неужели не ясно, кто убил?

И теперь нам предлагают стать на сторону Геббельса?! Ну-ну...

Отнюдь не поддерживая сторону Геббельса, возражу. Раз немцы в июле 1941 г. расстреливали, то путать количество расстрелянных втрое не могли. Другое дело - преувеличивать умышленно. Ведь то, что выкопали 4 тыс., не значило, что больше там никого не нашли. Было больше, не все могилы вскрыли. Опять же умышленно.
Объясню причину. Первоначально, в 1941 г., польские военные были расстреляны немцами без разбирательств - за то, что были поляками. Эта история немцами подзабылась, но к концу 1942 г. - началу 1943 г. к ней вернулись. Решили раскопать могилы, подкинуть документы и пр., чтобы представить расстрел делом советской стороны. Однако в достаточном комплекте у них были документы Козельского лагеря, в числе 4 тыс., а остальных покойников обеспечить ими представлялось проблемой. Поэтому вырыли (как вырывали - никто из независимых свидетелей не видел) и предъявили именно 4 тыс. "козельских" - не больше и не меньше того. Дальше раскапывать было рискованно, саморазоблачительно, и этого делать не стали. Но эту работу за них проделала позднее советская комиссия, нашедшая и обнародовавшая улики, обвиняющие немцев.

Честно говоря, очень хочется верить, что это - дело рук фашистов...

[ieroglif]

Понимаю,что в сказки про "жертвы сталинизма" могут верить где-нибудь в Москве...
Но мы-то,смоляне, можем доехать ,посмотреть место... Ну какой [извините] якобы в 1940 году будет расстреливать тысячи поляков в 200 метрах от шоссе Смоленск-Витебск?! Что у нас лесов мало? БРЕД!
Захотели бы, расстреляли там, где НИКТО НИКОГДА не нашел бы. :unknw:

[Недоумевающий]

В минувшую субботу на сайте КПРФ была выложена статья В.И.Илюхина о Катыни. Нового в части его личной и КПРФ в целом версии по расстрелу поляков там, естественно, ничего нет, но есть и такой вот абзац:

Как бы то ни было, но российской стороной извинения принесены, уголовное дело по Катыни прекращено в связи со смертью обвиняемых – бывших руководителей Советского Союза. Главная военная прокуратура вынесла по делу вердикт 21 сентября 2004 года. Официально объявлено: «По результатам проведенного в течение 14 лет расследования данного уголовного дела» …: расстрел 21 857 граждан Польши (14 552 военнопленных из трех спецлагерей НКВД СССР и 7305 заключенных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии) датирован апрелем – маем 1940 года. Виновными в совершении катынского преступления признаны члены Политбюро ЦК ВКП (б), руководители Народного Комиссариата внутренних дел СССР периода 1940 года и непосредственные исполнители из числа сотрудников НКВД СССР.

http://kprf.ru/crisis/edros/75512.html

[Maksum]

Недоумевающий, набо по примеру братьев украинцев объявить их героями России.

[ieroglif]

В минувшую субботу на сайте КПРФ была выложена статья В.И.Илюхина о Катыни. Нового в части его личной и КПРФ в целом версии по расстрелу поляков там, естественно, ничего нет, но есть и такой вот абзац:

Как бы то ни было, но российской стороной извинения принесены, уголовное дело по Катыни прекращено в связи со смертью обвиняемых – бывших руководителей Советского Союза. Главная военная прокуратура вынесла по делу вердикт 21 сентября 2004 года. Официально объявлено: «По результатам проведенного в течение 14 лет расследования данного уголовного дела» …: расстрел 21 857 граждан Польши (14 552 военнопленных из трех спецлагерей НКВД СССР и 7305 заключенных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии) датирован апрелем – маем 1940 года. Виновными в совершении катынского преступления признаны члены Политбюро ЦК ВКП (б), руководители Народного Комиссариата внутренних дел СССР периода 1940 года и непосредственные исполнители из числа сотрудников НКВД СССР.

http://kprf.ru/crisis/edros/75512.html

Не это интнресное,а вот это:

Польша, как известно, собирается торжественно отметить в апреле текущего года 70-летний юбилей «Катынской трагедии». О склонности поляков постоянно отмечать юбилеи своих бесчисленных национальных катастроф КМ.RU рассказывал уже неоднократно. Не совсем понятно только, зачем российскому руководству участвовать в этих игрищах, однозначно носящих русофобский характер, да еще предоставлять свои же территории под эти юбилейные мероприятия. В конце концов, даже если этих пресловутых польских офицеров действительно когда-то расстрелял в Катыни НКВД (что далеко не факт), что, правительство современной России заставляет быть соучастником русофобских польских торжеств?
Достаточно развернутое объяснение представил нам заместитель председателя Комитета по безопасности Государственной Думы Виктор Илюхин. «Очерняя СССР и социализм, она уводит народ от настоящего»,— заявляет он. «Катынская трагедия — яркое тому подтверждение. Поляки никогда бы не навязывали так дерзко свою версию – расстрел польских офицеров Советами, если бы не находили себе помощников и адвокатов внутри нашей страны. При Горбачеве, при Ельцине и после его правления Россия оказалась слишком ослабленной, перед всеми кающейся даже в том, чего она не совершала. Поэтому на Западе решили, что нам можно предъявить претензии по возмещению ущерба даже в миллион долларов США за каждого расстрелянного поляка (а их насчитали более двадцати тысяч). Вменить подобный иск Германии, союзнику по НАТО, Польше было «неудобно». А России можно, там к ревизии истории за последние годы уже привыкли..." :aggressive:

[RRR]

Понимаю,что в сказки про "жертвы сталинизма" могут верить где-нибудь в Москве...
Но мы-то,смоляне, можем доехать ,посмотреть место... Ну какой [извините] якобы в 1940 году будет расстреливать тысячи поляков в 200 метрах от шоссе Смоленск-Витебск?! Что у нас лесов мало? БРЕД!
Захотели бы, расстреляли там, где НИКТО НИКОГДА не нашел бы. :unknw:

Бред?! Уважаемый, вы историю кроме как из ТВ или истории КПСС изучали? Или своими "умозаключениями"? Мало мальски надо иметь к себе хотя бы уважение, что и было продемонстрировано извинениями. Так вот - есть еще живые свидетели, живущие у нас в Смоленске, когда эти "[извините]" расстреливали! Вы не слашали о нашем легендарном земляке Забелине? очень жаль... Я самолично брал интервью у него, и у родственников растрелянных в Козьих горах! Когда пришли немцы, они тут же нашли расстрельные места, и приглашали на опознание родственников, и те узнавали своих (арестованных как "врагов народа" и приговоренных тройкой НКВД). Так то! Расстреливали имненно там - поляков, а наших в подвалах, со специальными люками, куда клалась голова, и кровь с мозками стекала в канализацию. Потом трупы по транспортерной ленте грузили в полуторки и закапывали в Катыне. Примерно 14 тыс. точно уже никто не подсчитает. Все задокументировано и доказано, + свидетели....

[RRR]

Кстати, с чего ты взял, что финны удержали часть совей территории? У меня в голове отложилось, что мы их и не захватывали, просто резанули очень небольшой, но стратегически значимый для нас кусочек их территории. Пусть цена которую мы за это заплатили и велика, но будь эта территория у Гитлера (финны и германия были союзниками), заплатили бы много больше.

угумс, конечно не хотели! зачем нам вся финляндия! (кстати кусочка было три, почти по всей границы до баренцева моря) а еще я как сейчас помню мультик, как доблесная красная армия "освобождает" польских "крестьян рабов" от "злобных панов"! :)

[МихаНик]

Про финляндию - в MAXIMе за март 2008 г...

[МихаНик]

А про поляков - лучше бы сидели дома, а то только и мыслей с 1600-х годов, как бы Смоленск захватить...Тьфу...,чтоб их дождём намочило... :aggressive:

[ieroglif]

2 RRR

Мы говорим сейчас ТОЛЬКО о поляках.... Не надо все в кучу. Тем более,что пули были немецкие,листва в могилах - желтая.
Так были Вы в Катыни? Осмотрели местность,где в 1940 году находился пионерский лагерь Промкооперации? И по-прежнему будете обниматься с Геббельсом? :aggressive: