Победа все больше становится НАШЕЙ

[Maksum]

МихаНик, предпочитаю старые фильмы, они хоть местами пропагандисткие и подцензурные, зато без чернухи и патриотические.

[Grum_]

очень здорово, когда появляются наши новые фильмы о войне, которые к тому же нравственно полезны подрастающему поколению... :good:

ага. "сволочи" например. самое то подрастающему поколению.

[renatius]

ага. "сволочи" например. самое то подрастающему поколению.

А хрен знает... Идеологически - всё переврано, опошлено. НО! Молодежь зацепило, эмоционально поняли что такое помирать за Родину. Тоже большое дело.

[Gem]

Gem, после февральской революции, которая произошла исключильно из за соплижуйства и неспособности управлять страной Николая 2-го, ИМХО более хренового царя (не считая Петра 3) не было в доме Романовых, страна получила отречение вначале Николая, потом его брата, так что большевики растреляли гражданина Романова, а отнюдь не царя. Вышеперечисленным товарищам, просто не за кого было идти воевать, хотя они и остались монархистами. Далее в стране были проведены первые легимитивные выборы, на которых г-н Ульянов, крупно облажался, хотя это было закономерно, в аграрной стране победила партия эсеров, после чего и произошел финт ушами в виде октябрьского переворота.

Рекомендую ознакомится с тем как Николай отрекался. Особливо с речами Алексеева и иже с ним (они просто заставили его подписать отречение). Думаю Ваши взгляды изменяться. Конечно хуже чем Н2 царя трудно отыскать. Да и вообще история февральской революции за версту смердит британским духом. Наши доморощенные "революционеры" даже как бы и не причем.

А товарищ Сталин, будем называть вещи своими именами, совершив перевот в стране, начал отстреливать ВСЕХ даже потенциальных противников, но уже к 35 году процесс полностью потерял управляемость.
Посему ИМХО в 45 мы отмечаем великую победу простого советского народа (причем слово советский в контексте места проживания), а не как ни победу гения товарища Сталина.

Это вообще бред и серии как товарищ Сталин прятался под столом после начала ВОВ.

[lsd дача]

ага. "сволочи" например. самое то подрастающему поколению.

А хрен знает... Идеологически - всё переврано, опошлено. НО! Молодежь зацепило, эмоционально поняли что такое помирать за Родину. Тоже большое дело.

Может уже пора напомнить молодёжи, шо такое "за родину жизни отдавать?" :(((( Не хватит ли этих пропагандонов? Пора учить молодёжь о будущем думать и здоровье не портить, а не на амбразуры кидаться. Тоже мне, хороший пример нашли.

[Gem]

Победа принадлежит всему человечеству, в этой победе есть доля многих государства.

Все человечество никогда 9 мая не праздновало. В Европе день победы над нацизмом отмечают 8 мая.
9 мая это был всегда только наш праздник, праздник Победы в Великой Отечественной войне.

Ребята, честно задолбало про 8 и 9 писать. Вы че так поздно лигу чемпионов смотрите? Хотя скоро, благодаря известному блогеру, эта проблема будет решена и в Петропавловске-Камчатском будет 3 по полудни, как и в столице. :yahoo:

[Gem]

Панская польша с момента своего возникновения, всегда была нацелена на агрессию против России (причем пофиг, кто бы был против них, что коммунисты, что их оппоненты, ну разве что проср..ть 2-х миллионную армия смог только "гений" Тухачевского)

Вот могешь же когда захочешь. Да, Речь Посполитая от моря до моря это их все.

[МихаНик]

очень здорово, когда появляются наши новые фильмы о войне, которые к тому же нравственно полезны подрастающему поколению... :good:

ага. "сволочи" например. самое то подрастающему поколению.

Присмотрись к ним повнимательней...

А есть и "Мы из будущего"...

[Gem]

vitek36, знаеш с таким же успехом, можно сказать, что Россия возвращала в той войне свои терриитории, одно беззаконие , не оправдывает другого и выступление на стороне фашистов не обелить никакими мотивами. К примеру, я очень уважаю генерала Красного участника гражданской войны, но я крайне неуважаю генерала Красного, который пошел на сговор с национал-социалистами для достижения своих целей, поскольку цель не должна оправдывать средства.

Плачу навзрыд. Поверьте были более достойные генералы. И то, что господин Краснов участвовал в интервенции против своей страны не важно под каким соусом не делает его патриотом.

[МихаНик]

vitek36, знаеш с таким же успехом, можно сказать, что Россия возвращала в той войне свои терриитории, одно беззаконие , не оправдывает другого и выступление на стороне фашистов не обелить никакими мотивами. К примеру, я очень уважаю генерала Красного участника гражданской войны, но я крайне неуважаю генерала Красного, который пошел на сговор с национал-социалистами для достижения своих целей, поскольку цель не должна оправдывать средства.

Плачу навзрыд. Поверьте были более достойные генералы. И то, что господин Краснов участвовал в интервенции против своей страны не важно под каким соусом не делает его патриотом.

Очень рад, что все мы считаем его предателем...

[lsd дача]

Краснов - мем. Какой предатель?

[Gem]

А теперь скажи мне, офицеру запаса, почему ближайшее окружение Гитлера, генералы пишут в своих дневниках (признанных документами), что они высоко ценят действия Сталина по...
... очищению командного состава Красной армии от преступных трутней, безпредельщиков-головорезов без образования и даже просто лжецов ,лентяев и воров, устраивающих свою жизнь в многокомнатных аппартаментах на пример князей, к тому же берущих валютные взятки...
...ликвидации неподчинения и саботажа среди безграмотного комсостава !

Что потом вовсю процветало в армии при Хрущеве. Кстати, как отец вспоминает дедовщина началась не с перехода на двухгодичность, а с появления в армии кусков-хохлов.

Ну а теперь про Финскую компанию:
-почему ближайшее окружение Гитлера, генералы пишут в своих дневниках (признанных документами), что они Очень испугались, узнав, что Русские !
...в 40-ка градусные морозы
...в полутораметровом снегу
...используя тяжёлые танки (не было ни у кого в мире)

Бесспорно. Намедни в Китае выпал снег. Так учения их солдат живо напомнили финскую. И стало как-то не по себе, вспоминая наши нынешних солдатиков.

...с дизельными !(не было ни у кого в мире) двигателями, которые не горят !
Взломали самую неприступную линию обороны Маннергейма !

Ну, да горели не двигатели, а экипажи. Дизель отстой (хотя как утверждают выпускники "колес" дизель это круто). Уже сто раз разжевано про дизеля наших танков.

Неприступных линий не бывает. Бывает грамотно построенная оборона. Для примера можно вспомнить наши приграничные УРы в 41. Многие из них так и не были подавлены немцами.

Потому, что поняли, что с Русскими (как предупреждал ещё Бисмарк) воевать не стОит !

К сожалению это уже история. У современной России армии нет.

А поскольку Гитлер не проводил чистку своего комсостава, среди них были в основном толстые лентяи-лизоблюды, которые соглашались с его любыми истерическими, даже недальновидными и неумными приказами .

Это да. Это пять. Однако не надо из гения, пусть даже злого, делать истеричного [извините].

[Gem]

2. Навыки управления крупными подразделениями у бывших командиров взводов, не прошедших другие ступени военной службы, без 3-х лет обучения в академии, без практического опыта, вы хоть понимаете о чем пишите. В 2002-2005 в том подразделении где я служил из за дефицита кадра на майорские должности вынуждены были поставить лейтенантов, итог из лучшего подразделения в армии, мы скотились в середнячки, хотя уровень подготовки их был на порядок выше, ставились только лучшие, они были умные парни но у них не было практического опыта, посему поначалу и наломали дров. И это уровень дивизиона.

Большие звездочки предполагают большие познания в военной истории. У меня звездочки были поменьше поэтому не помню при осаде какой крепости враги были удивлены когда к ним офицерам на переговоры пришел простой солдат-выборный и они еще потом долго гадали как это русские могут сражаться без офицеров. Вам осталось только слегка поинтересоваться про этот отнюдь не исключительный случай.

[Gem]

Gem 24 янв 2010, 16:41


Да ладно. Видимо белофины это из параллельной истории.

Gem, а что, белофинНы разве не из той же истории, в которой и прочие антибольшевистские движения? Хоть и весьма разнородные во многих прочих смыслах - от белых монархистов до разных национал-сепаратистов, вплоть до басмачей?

Типа намек на финно-угорский сепаратизм. Видимо к финам финно-угорские народы не относятся? Видимо это все же карелы?

[Gem]

winzard 24 янв 2010, 16:11
Мой дед воевал не для того, чтобы кто-то потом спорил о роли СССР во второй мировой войне.

winzard, здесь, ИМХО, просто нужно определиться с терминологией, а топикстартер в этом смысле задал плохой тон, довольно неряшливо сформулировав как название темы, так и свой комментарий к ней в первом посте:

- никто не спорит о роли СССР в победе в Великой Отечественной войне – так даже и вопрос ставить нельзя;

- никто на более-менее серьезном уровне, не говоря уже об уровне государственном, не оспаривает и огромный вклад СССР и советского народа в победу стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне;

- но что касается "роли СССР во Второй мировой войне", которая началась, как известно, не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939 года, то здесь вопросы у некоторых стран и их народов есть.

И, как мне кажется, это вопросы совсем не к тем нашим дедам, отцам и братьям (у меня, например, так даже и брат 27-го г.р. в конце 44-го уже воевать пошел), которые в этой войне кровь проливали.

Куда мне до Вас скрупулезного историка. Мы ведь любители. Тема о том, что по Красной площади пройдут регулярные войска союзников. Видимо до нынешнего времени даже у Бори не возникало такой "веселой" идеи.

А все вышеперечисленное еще как оспаривают. Особенно мне понравилось Ваше подленькое "- но что касается "роли СССР во Второй мировой войне", которая началась, как известно, не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939 года, то здесь вопросы у некоторых стран и их народов есть." Вероятно это и называется историческим патриотизмом?

[Gem]

Я не оскверняю армию, я воспеваю героизм русского народа, который победил в этой кровавой войне, несмотря ни на что,

Советского народа.

[Gem]

Плачу навзрыд. Поверьте были более достойные генералы. И то, что господин Краснов участвовал в интервенции против своей страны не важно под каким соусом не делает его патриотом.

Очень рад, что все мы считаем его предателем...

Только проблема в том, что я считаю его предателем еще с Гражданской.

[renatius]

Может уже пора напомнить молодёжи, шо такое "за родину жизни отдавать?" :(((( Не хватит ли этих пропагандонов? Пора учить молодёжь о будущем думать и здоровье не портить, а не на амбразуры кидаться. Тоже мне, хороший пример нашли.

Готовность к самопожертвованию - не самая плохая из черт. Если одни не сложат головы, то придётся другим, в гораздо больших масштабах. И вовсе не тем, кто к этому готов. А кто-то помрёт от передоза, кто-то вообще не родится. Слабых бьют.

[lsd дача]

Это всё отлично, только методы ведения войны давно изменились. Воюют-то профессионалы. Массовые потери не в "стиле" современных войн совершенно. Так что и пропагандон этот несёт бОлее широкий смысл - жертвуй своим временем, своим счастьем, своим благополучием ради "государства" и "достижения общей цели". Если не ЛИЧНО ТЫ проживёшь как чамор, жить будут все оставшиеся. Гордись! Но на деле как чаморы живут все.
Армия уже давно профессиональная, а советские пропагандоны безнадёжно устарели. Молодёжь в курсе. Её политинформацией не собъёшь.

[Klon]

И очень здорово, когда появляются наши новые фильмы о войне, которые к тому же нравственно полезны подрастающему поколению... :good:

Кстати, почему в подфоруме Кино фигурируют всякие аватары и голевут, а про ВОВ нет не то что списка к просмотру, но даже упоминания хотя бы одной кинокартины?

[lsd дача]

Кого волнуют эти дела давно минувших дней? Это уже тухло и неактуально.

[Klon]

Кыш отсюда, еда в пыточной.

[lsd дача]

Это ты мне? Поострожней, парень. Правила одни для всех, а тыт тут командуешь, прямо яко хозяин. Иди фильмы про по-три-отизм снимай!

[Maksum]

lsd_dacha, Klon, первому 6 часов за оскорбление и провокацию, второму час, чтоб не велся на провокации. Если хотите, сказать друг другу что то приятное, для этого есть личка.
Хоть тема значительно переросла изначальную, но до такого она явно не дошла.

[pinkmouse]

lsd_dacha, извини наискось читал.

Мой ход мысли таков - Пока жив хоть один ветеран - праздник остаётся их по праву!
Ну а когда последний уйдёт - то праздник тихо перерастёт в подобие 23 февраля, и вот тогда победа станет "НАШЕЙ".{а случиться это лет через 10}

(а по стату ветеранов боевых, осталось примерно 1млн, так что статус праздника скоро изменит цвет...)

[В.А.]

Очередные суфийские кружения и пляски дервишей на почве истории.
Снова Гитлер, Сталин. Короче, балет "Битва магов" в постановке Гурджиева.
Я понимаю, что мой удел "три К", но всё- таки, уважаемые господа, особенно
Gem и renatius, лучше объясните как жить и что делать дальше?
(любопытно до жути, что вы можете предложить).
Участвовать в подобных мероприятиях?

[Gem]

Я понимаю, что мой удел "три К", но всё- таки, уважаемые господа, особенно
Gem и renatius, лучше объясните как жить и что делать дальше?
(любопытно до жути, что вы можете предложить).

Детей правильно воспитывать. Кстати, о детях. Иду в инст на крыльце курит девушка в окружении десятка парней (из них курил только один). Кричит "ребята, вы знаете что сегодня пиво подорожало". Стало стыдно за себя и за ребят, что не знаем. (пардон за офф).

Участвовать в подобных мероприятиях?

КПРФ себя дано дискредитировала. А если честно я хотя и оптимист, но у нашей Родины нет шансов. Слишком все далеко зашло.

[В.А.]

Детей правильно воспитывать.

А вам удаётся "правильно воспитывать" своих детей, студентов?
Как успехи?
В любом педпроцессе, к сожалению, результаты долгосрочные, невозможно быть уверенным, что из этого выйдет. Это раз.
И что, вообще, считать правильным, ну очень уж это растяжимо. Это два.
И ещё. Очередной раз убеждаюсь, что теоретизировать все мужики горазды,
а как доходит до практики, увы...стрелки переводят.
Женщины должны нести весь груз ответственности, в частности за "правильное воспитание".
Не удивительно, что мир в такой ж....

[Maksum]

Gem, ну так такую картину можно было наблюдать и в начале 90-х, хотя в нашей группе не курило всего 3 человека, так что уже прогресс. А насчет пива, так этож трагедия в энергетовском маштабе :)
п.с. но какое отношение это имеет к ВОВ нифига не пойму :chort:

[renatius]

3. Только не надо про финскую войну, ее надо во все тактические учебники выкладывать, под заголовком, как не надо воевать или как несколько тысяч финов, били морду миллионной красной армии. Вначале прочитайте исторические источники, а потом пишите бред.

Ну ты хоть допускаешь мысль, что 1) резон влезать к финнам какой-то там всё-таки был и 2)что мы таки худо-бедно повоевали, и решили поставленные задачи, пусть некоей "высокой ценой". Опять таки, для начала.

По советско-финской войне, вот блог спеца. Баир Ириничев - историк, исследователь, автор книг по этой теме. Извиняйте за некрофилию :)

06 January 2010 @ 10:28 pm
Сегодня вечером, 70 лет назад, на дороге Раатте...
Катастрофа 44-й дивизии

6 января Виногдадов сообщил 9-й Армии, что пробиться с тяжелым вооружением он не сможет и запросил инструкций. Командующий 9-й Армией Чуйков ответил, что раз технику не вывести, то дивизия должна держаться и ждать помощи. Одновременно Чуйков запросил разрешение Ставки на выход 44-й дивизии из окружения без техники.

Вечером 6 января финские части вышли на границу и сделали завал между штабом дивизии и медсанбатом в финской погранзаставе. Личный состав штаба дивизии вышел в окопы и занял круговую оборону. На выручку медсанбату были высланы саперы и стрелки. Из Юнтусранта срочно перебрасывался батальон 305-го стрелкового полка.



6 января в 16.00 Виноградов собрал командиров полков и подразделений дивизии и сообщил о решении на прорыв дивизии вечером в 22 часа. Части дивизии с артиллерией и тяжелой техникой должны были пробиться по дороге через завалы на восток. Во главе первой колонны шли две роты 25-го стрелкового пока под командованием комполка майора Плюхина, за ними по дороге должны были двинуться сорокапятки, заряженные шрапнелью. За ними по дороге шли две батареи 122-го артиллерийского полка, танки, тыловые части дивизии и грузовики с ранеными. По показаниям старшего военфельдшера 146-го полка Аси Котляр, на грузовики были погружены только те раненые, которые могли самостоятельно передвигаться. Около 200 тяжелораненных бойцов было брошено на произвол судьбы. На вопрос Аси Котляр, что делать с тяжелораннеными, Виноградов ответил: "Дайте вывести здоровых".

Вторая колонна имела в своем составе 3-ю роту 305-го стрелкового полка, комендантский взвод, пулеметную роту, и оперативную группу 44-й дивизии. Эта колонна с самого начала должна была двигаться по тайге севернее дороги. Впереди шел стрелковый взвод, затем управление полка, опергруппа дивизии, пулеметная рота, восьмая стрелковая рота и тыловая застава в составе комендантского взвода, вооруженного ручными пулеметами и автоматами.

Командирам частей и подразделений были также даны указания о действиях в случае неудачи прорыва по дороге. В таком случае части должны были вывести из строя тяжелую технику и прорываться на восток к границе севернее дороги.

Отход начался в кромешной темноте. Финны открыли по колонне ураганный огонь и прорваться через завалы советским частям не удалось Начался хаос, части дивизии оставили на дороге тяжелую технику и бросились в тайгу севернее дороги. Финский огонь помешал сжечь технику, артиллеристы успели только снять с орудий замки и спрятать их в снегу. Разрозненные части дивизии пошли к границе через тайгу вдоль Важенварской дороги, на удалении 2-3 километра от нее. По бездорожью они вышли в район Важенвары. При отходе пропал без вести командир 122-го артиллерийского полка, отправившийся в хвост колонны забрать свою раненую жену. Грузовики с ранеными были оставлены на дороге, те раненые, которые могли передвигаться, присоединились к ночному отступлению по лесу.

Колонна 305-го стрелкового полка, в которой находился Виноградов, не встречая сопротивления со стороны финнов, вышла в Важенвару. В западной литературе иногда встречается миф о том, что Виноградов спасся из окружения на бронемашине или на самолете У-2, но это не соответствует действительности.

Внизу - памятник на дороге Раатте, снято сегодня в 5 вечера.


Мы сегодня небольшой группой проехали по местам боев в Суомуссалми и по Раатской дороге. Зажгли свечи на финском кладбище, у русской братской могилы, и у украинского памятника. У нашего и украинского памятника помянули павших стопкой водки.

Директор музея Марко Сеппянен любезно (как, впрочем, и всегда) открыл для нас музей и угостил обедом. За что ему большое спасибо, так как сегодня в Финляндии Крещение и по идее все должно быть закрыто.

Здесь красиво, холодно, и тихо.