Победа все больше становится НАШЕЙ

[Maksum]

Gem, да и прекрати ты цитировать коммунистические бредни, которые они наляпали когда героически обосра..сь в Финляндии. Он не был ничьим агентом, он просто выражал интересы финов и не хотел того же кровавого кошмара который творился в России. Для меня заслуживают большего уважения личности в стиле Слащева, Корнилова, Врангеля, Колчака, чем их оппоненты в лице Тухачевских, Троцких и компании.

[Gem]

Кстати про Сталина, нашел его цитату о войне с финами: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»

Золотые слова. Ну не мог же Сталин переделать творения Петра. Граница-то в исконные времена лежала весьма далече и фины при Ильиче обнаглели до самого Петрограда. Т.е. нечего было вольную давать.

Кстати, про параллельную историю: в школе я учился по советской версии истории, в которой нападения на Польшу не было, а воина с финами носила расплывчатую формулировку "недочет Сталина", отведен ей был небольшой абзац, который даже не задавали :)

А его и не было. Это то же самое что аншлюс Австрии. Ну, а Сталин у нас со времен Хрущева всегда "чесался".

[SERGIO]

А можно нашим военным на параде в США пошагать? ))

[Ken Fly]

lsd_dacha, с таким взглядом на вещи и после Олимпийских Игр в Сочи, можно кричать "про..рали страну!"

[Maksum]

lsd_dacha, ну тогда США захватил Китай ибо их кредитование, превосходит все наше в 10-ки раз.
А сейчас кредитов у России как раз на порядки меньше чем у стран Западной Европы, я уж молчу про США.

[step]

В последнее время дача меня сильно смешит, эти потуги ещё хоть как то назвать Россию совком и т.д. и т.п. вызывают только смех. Ну а на тролля АН можно уже и внимание не обращать.

Любопытно, как эта тема сразу скатывается в троллинг. А что, собсно, не так - не Запад завсегда кредитовал Россию, и не он, значит, имеет знатное в ней влияние? Есть же поговорка - кто платит, тот и хозяин. Скажи спасибо, дружок, что это гуманные западники, они стадионы с расстрелами не будут устраивать своими руками.

2010 год. Символичный парад. По главной площади якобы суверенной страны шагают действующие войска иностранных государств. Парад - это демонстрация военной силы. В чужой стране. Да...

Про..рали страну, пр..рали. Пора признать и подумать, как жить будем, а не орать про дедов. Деды хотели видеть своих внуков в таком беспомощном жесте, и чтобы у них по Красной площади американцы с англичанами шагали? А последние ведь добились своего. Парад победителей, ёпт. Которые пришли к тому же без приглашения.

Смешной ты. Какая то Европа вдруг стала силой.

[lsd дача]

lsd_dacha, с таким взглядом на вещи и после Олимпийских Игр в Сочи, можно кричать "про..рали страну!"

Разницы между военным парадом (причём, отнюдь не союзников на данный момент! иначе проводите парад ветеранов из всех стран) и спортивными соревнованиями не видите?
Кто не понимает, что прямо сейчас, в эту минуту, Россия на 50 лет скатывается незмамо куда и незнамо во что - я не виноват.

lsd_dacha, ну тогда США захватил Китай ибо их кредитование, превосходит все наше в 10-ки раз.
А сейчас кредитов у России как раз на порядки меньше чем у стран Западной Европы, я уж молчу про США.

Китай - это бывшая полуколония, а сегодня вынесенный за пределы Запада промышленный вонючий и вредный для экологии, спойлер. Деньги Китая не принадлежат Китаю. Или кто-то верит в обретение колониями полной независимости? Кто ж их таких сытненьких в свободное плавание отпустит? Просто преимущественным методом контролирования стал американский (финансовый, "политика длинного доллара"), а не классический британский (военно-экономический) метод.
А свою суверенную власть и элиту мы потеряли в 17 году.

Смешной ты. Какая то Европа вдруг стала силой.

Америка это Европа? Ну-ну.
З.Ы. "Какая-то Европа". А сколько нужно будет повторить "какая-то" перед Россией? :) С ударением на первое "а" ещё)))

[Sash]

Парад - это демонстрация военной силы.

Парад - это торжественное прохождение войск (словарь Ожегова)...не более того...срежиссированное воинское шоу...и это так - самому пришлось работать на Красной площади несколько раз...а уж в Смоленске и сбился со счета... И не надо путать теплое с мягким...были и Тегеран,и Ялта...были Союзники...и,если через 65 лет они участвуют в параде НАШЕЙ Победы (не путать с НАШИМИ...или вы до сих пор верите,что куклы в кукольном театре сами говорят..?) - то это и не так плохо...новая и,может быть,красивая РЕЖИССЕРСКАЯ задумка... :pardon:

[Maksum]

lsd_dacha, ага только если это полуколония выбросит налогые обязательства США на рынок, кризис 2008 года покажется детской битвой в песочнице за лопатку.

[step]

А ведь, чтобы закрыть всем рты, надо всего лишь успешно испытать "Булаву".

[lsd дача]

"Всем" - кого именно имеешь в виду?

[olana]

Не успела к началу дискуссии.
Об этом и на эту тему уже собирали материалы в "Вехах".

viewtopic.php?f=59&t=40105&p=6770174#p6770174

[step]

"Всем" - кого именно имеешь в виду?

На тебя "булаву" тратить не будут, не бойся.

[lsd дача]

Я ж вопрос задал, кого там эта "булава" испугнёт, будучи даже сто раз удачно запущенной? Или это стёб такой?

[step]

Я ж вопрос задал, кого там эта "булава" испугнёт, будучи даже сто раз удачно запущенной? Или это стёб такой?

Японию, во-первых, ну и США во-вторых. Чего непонятного то?

[Maksum]

step, афиг булава, ракет с разделяющимися боевыми частями вполне хватит, булава это в большей степени фейк.

[Gem]

Gem, да и прекрати ты цитировать коммунистические бредни, которые они наляпали когда героически обосра..сь в Финляндии. Он не был ничьим агентом, он просто выражал интересы финов и не хотел того же кровавого кошмара который творился в России.

Я же и говорю совсем как Колчак.

Для меня заслуживают большего уважения личности в стиле Слащева, Корнилова, Врангеля, Колчака, чем их оппоненты в лице Тухачевских, Троцких и компании.

Из перечисленных Вами, пожалуй, только Врангель. Вы же вроде в армии служили, что такое присяга не мне Вам объяснять. Из всех генералов только Врангель и Иванов (этот поменьше известен, но именно с батальоном безоружных георгиевских кавалеров восстановил фронт в 17) не нарушили присяги. Все остальные должны были в соответствие с принципами офицерской чести пустить себе пулю в лоб, однако ж ни один из них ни Алексеев, ни Деникин, ни Колчак, ни Корнилов, ни все остальные генералы так не поступили. Они тут же присягнули новому правительству, которое было не легитимно, оно просто свергло законную власть. И кстати, большевиков в этом правительстве почти не было.

Провожу аналогию для непонятливых. 1991, 1993 год. И когда та же фигня хотела состоятся в 37, Сталин в отличие от царя просто расстрелял охочих до власти командармов.

А вообще дело декабристов живет и похоже побеждает. Особливо их 6-ой пункт (рекомендую к прочтению). Так что еще с тех времен в нашей армии находились, как бы это помягче выразиться, гниды, тут же присягавшие врагу.

А коммунистов я не цитирую, ибо они тоже из той же когорты радетелей за счастье народное, что и колчаки.

[Maksum]

Gem, после февральской революции, которая произошла исключильно из за соплижуйства и неспособности управлять страной Николая 2-го, ИМХО более хренового царя (не считая Петра 3) не было в доме Романовых, страна получила отречение вначале Николая, потом его брата, так что большевики растреляли гражданина Романова, а отнюдь не царя. Вышеперечисленным товарищам, просто не за кого было идти воевать, хотя они и остались монархистами. Далее в стране были проведены первые легимитивные выборы, на которых г-н Ульянов, крупно облажался, хотя это было закономерно, в аграрной стране победила партия эсеров, после чего и произошел финт ушами в виде октябрьского переворота.
А товарищ Сталин, будем называть вещи своими именами, совершив перевот в стране, начал отстреливать ВСЕХ даже потенциальных противников, но уже к 35 году процесс полностью потерял управляемость.
Посему ИМХО в 45 мы отмечаем великую победу простого советского народа (причем слово советский в контексте места проживания), а не как ни победу гения товарища Сталина.

[step]

Народ не смог бы победить.ИМХО

[Grum_]

Или он ошибся и уничтожил не тех?

Тех. Но оставшиеся с пламенным взором на лихом коне все равно просрали первые месяцы.

А Обамка с красным флажком на мавзолее будет?

Предлагаю еще немцев пригласить. Провести их по Красной площади под конвоем, потом водой за ними смыть. В культурную программу можно также включить посещение сборных немецких кладбищ.

Еще как вариант устроить парад в Берлине.
(7 сентября 1945 года в Берлине прошел парад, который даже в отечественных источниках официально именуется Главным Парадом Победы во Второй Мировой Войне. В нем принимали участие войска всех основных участников антигитлеровской коалиции)

[lsd дача]

отмечаем великую победу простого советского народа (причем слово советский в контексте места проживания), а не как ни победу гения товарища Сталина.

Это практически верно.
Поражает это всегдашнее проникновение государственной идеологии в прайваси советских людей, или иначе говоря - неразличение разницы между общественно-политическим праздником и личным.
День Победы - это семейный праздник и государственный. Но совки они такие совки, для них компрометирование государственного праздника со стороны разумных людей есть удар по их "дедам" (разницы не видят), а другие совки, которые думают как совки, но со знаком "минус" - опускают одновременно и празник, и людей (примеры есть, типа Широпаева); третьи, которые яростно "за" и чтут "дедов", на деле почему-то настаивают на возвеличивании роли именно государственной грани праздника, а не личной, семейной, ЕВПОЧЯ.
На смешении семейной (личной) и государственной сторон события играют и недобросовестные политики, которые одно подменяют другим.

[pinkmouse]

"lsd_dacha" у тебя в семье кто нибудь в ВОВ сражался? (Личные сношения опущу сразу, на горе модераторам).
Или ты предков своих просто старыми маразматиками считаешь?...(генетическое наследие) (Уважение старших людей - основа морали 87% современного населения планеты земля.)

В нашей семье 2 деда.(одному уже земля пухом) - оба гвардейцы, боевые орденоносцы, - с детства слушал их рассказы про ВОВ, сначала детские версии, потом для взрослых.(они добрые люди)

И Праздник этот не твой - и не наш, -и не росиии --- это праздник именно таких людей, тех, кто выжил в этой мясорубке, кто смог, не смотря на годы, сохранить человеческий облик, и радоваться мирной жизни.(а не запрещённые препаратам... из африканской республики)

[renatius]

Gem, после февральской революции, которая произошла исключильно из за соплижуйства и неспособности управлять страной Николая 2-го, ИМХО более хренового царя (не считая Петра 3) не было в доме Романовых, страна получила отречение вначале Николая, потом его брата, так что большевики растреляли гражданина Романова, а отнюдь не царя. Вышеперечисленным товарищам, просто не за кого было идти воевать, хотя они и остались монархистами. Далее в стране были проведены первые легимитивные выборы, на которых г-н Ульянов, крупно облажался, хотя это было закономерно, в аграрной стране победила партия эсеров, после чего и произошел финт ушами в виде октябрьского переворота.

"История России в начале 20 века" в три предложения. Браво.

А товарищ Сталин, будем называть вещи своими именами, совершив перевот в стране,

Вот тут поподробнее. Уж не съезд какой-то там сделал его первым секретарём?

начал отстреливать ВСЕХ даже потенциальных противников, но уже к 35 году процесс полностью потерял управляемость.

Опять аксёновские трусики изнасилованных школьниц?

Посему ИМХО в 45 мы отмечаем великую победу простого советского народа (причем слово советский в контексте места проживания), а не как ни победу гения товарища Сталина.

А ты вообще готов допустить мысль, гипотетически, что он как-то к ней причастен? Начнём с малого.

Гем, поражаюсь твоей несгибаемости перед потоком бреда. :)

Вот вам циферки по поводу обескровленной перед войной элитой РККА.

Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения.

Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам. Выясняется, что убыль офицерского состава с 1 января по 1 ноября 1937 года выражалась следующими цифрами:[12]
Военные округа, виды Вооружённых сил Уволено Из них арестовано
Московский военный округ 1252 363
Ленинградский 1015 60
Белорусский 1215 279
Киевский 1126 382
Харьковский 780 257
Северо-Кавказский 569 101
Приволжский 315 106
Уральский 297 102
Сибирский 204 128
Закавказский 395 138
Среднеазиатский 136 98
Забайкальский 295 14
ОКДВА 1867 642
Военно-воздушные силы 1205 285
Военно-морской флот 705 171 [48]


С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно‑учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно‑начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек.[13]

По поводу кровавой бойни при захвате и расчленениии невинной Финляндии - то ещё собрание бреда. Попробую что-нибудь срывающее покровы в свободном доступе найти.

Новиков и лсд - пишут не то, что думают (ИМХО) - не стоит рвать на себе рубаху.

[vitek36]

По поводу кровавой бойни при захвате и расчленениии невинной Финляндии - то ещё собрание бреда. Попробую что-нибудь срывающее покровы в свободном доступе найти.

Зачем вводить двойной стандарт. Если мы считаем Германию агрессором, потому что её войска перешли границу СССР. То надо считать агрессором СССР в конфликте с Финляндией, так как а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия.

9 мая для меня день памяти и скорби о людях, которые ценой своей жизни остановили опасное явление под названием "Фашизм (нацизм)". И жаль, что в нашей стране постоянно вспыхивают различные националистические группки. Победа принадлежит всему человечеству, в этой победе есть доля многих государства. Мы заплатили самую большую цену за эту победу.

[Grum_]

Победа принадлежит всему человечеству, в этой победе есть доля многих государства.

Все человечество никогда 9 мая не праздновало. В Европе день победы над нацизмом отмечают 8 мая.
9 мая это был всегда только наш праздник, праздник Победы в Великой Отечественной войне.

[Maksum]

renatius, подковерная борьба и стравливание одних с другими, а потом уничтожение бывших соратников, достойный путь Товарища Сталина (правда и остальные были не сильно то и лучше), выжил просто самый решительный и безпринципный, в общим банка со скорпионами на государственном уровне.
2. А теперь посмотри высший командный состав от комдива и выше, их не так много, можно рассмотреть и по фамильно, посмотри сколько их гавкнули в 30-е годы и кого поставили на их места и сразу картина станет гораздо хреновей, п.с. Аксенова не читал, другую беллитристику то же, а действовать вначале увольнением (переводом на ниже стоящую, а потом арестом), научились еще тогда, поэтому у нынешней милиции это отнюдь не ноухау.
А насчет Победы разумеется тов Сталин к ней причастен, как и к тому что случилось в 41, а насчет его гения прямо говорят цифры военных потерь с обоих сторон. Посему я именно за Великую победу советского народа.
vitek36, не было невинных финов, просто в отличии от поляков тут не все так однозначно у них притензии за советско-финскую, у нас за их действия в годы войны. Панская польша с момента своего возникновения, всегда была нацелена на агрессию против России (причем пофиг, кто бы был против них, что коммунисты, что их оппоненты, ну разве что проср..ть 2-х миллионную армия смог только "гений" Тухачевского)

[lsd дача]

"lsd_dacha" у тебя в семье кто нибудь в ВОВ сражался? (Личные сношения опущу сразу, на горе модераторам).
Или ты предков своих просто старыми маразматиками считаешь?...(генетическое наследие) (Уважение старших людей - основа морали 87% современного населения планеты земля.)

В нашей семье 2 деда.(одному уже земля пухом) - оба гвардейцы, боевые орденоносцы, - с детства слушал их рассказы про ВОВ, сначала детские версии, потом для взрослых.(они добрые люди)

И Праздник этот не твой - и не наш, -и не росиии --- это праздник именно таких людей, тех, кто выжил в этой мясорубке, кто смог, не смотря на годы, сохранить человеческий облик, и радоваться мирной жизни.(а не запрещённые препаратам... из африканской республики)

Ты это про что, парень? Перечитай ещё раз, если не понял, и не флуди.
Я очёнь чётко вижу разницу между государственной демагогией и ролью людей - по-моему ты тут о том же. Так в чём же возражения?
З.Ы. Так если это по-твоему, празник только этих людей, то учитывая, что их практически не осталось, его уже и отмечать не надо. Или я не так понял?

[vitek36]

не было невинных финов, просто в отличии от поляков тут не все так однозначно у них притензии за советско-финскую, у нас за их действия в годы войны.

В годы войны Финляндия пыталась вернуть захваченную у них территорию. Это нормальная реакция на ту агрессию со стороны СССР.
Maksum, или ты хочешь сказать, что в 1939 году СССР спровацировали фины?

[Maksum]

vitek36, знаеш с таким же успехом, можно сказать, что Россия возвращала в той войне свои терриитории, одно беззаконие , не оправдывает другого и выступление на стороне фашистов не обелить никакими мотивами. К примеру, я очень уважаю генерала Красного участника гражданской войны, но я крайне неуважаю генерала Красного, который пошел на сговор с национал-социалистами для достижения своих целей, поскольку цель не должна оправдывать средства.

[VasyaPupkin]

А можно нашим военным на параде в США пошагать? ))

Ага, сапоги в Потомаке помыть. :crazy: