Возвращение исторических названий

[Iva]

Семен Кузьмич, ты, разумеется, по большему счету прав. Но надо немного считаться с реалиями. Все равно придется идти на компромиссы.

[Семен Кузьмич]

На какие компромиссы? :mellow:

[Iva]

Между желаемым воображамым и суровой действительностью

[Незнайка]

Наверное, сразу после 1991 г., следовало бы решительнее разобраться с коммунистическим динозавром. Тогды бы сейчас в Смоленске уже вместо Ленина стоял бы памятник Ростиславу Мстиславичу! И площадь, и многие улицы носили бы исторические имена.
Сейчас компромиссы, конечно же, нужны. Но только не до степени, которая реализована в гимне России.
По названиям улиц оба обсуждаемых варианта считаю приемлемыми.

[e2e43]

Наверное, сразу после 1991 г., следовало бы решительнее разобраться с коммунистическим динозавром. Тогды бы сейчас в Смоленске уже вместо Ленина стоял бы памятник Ростиславу Мстиславичу! И площадь, и многие улицы носили бы исторические имена.

Полностью согласен !!! :good:

[Румата]

напомню ка я заповедь "не навреди"!
Ребята нельзя в угоду собственным амбициям причинять неудобства людям живущим сейчас, да еще на их же деньги. Наименование улицы через слеш будет обязательно вводить в заблюждение. Не надо авторитарных безосновательных утверждений. Хотите вы указать ранее имевшееся наименование улицы - укажите на табличке. Решать за людей живущих на данной конкретной улице как им будет лучше причем полностью наплевав на их мнение и возможные сложности это просто безнравственно.

[Незнайка]

Румата, у нас ВСЕГДА и ВСЕ делается во имя человека. Как же иначе? :) Тем более это еще легче делать от имени народа. Он к этому уже привык.
В теме каждый участник высказывает свое личное мнение. И еще вроде бы никто не претендует на представительство народа. Не поварачивай разговор в дебри риторики.
Смею предположить, что "Вехи" привлекают людей с гуманитарными интересами. Они могут быть не большинством народа, это факт. Они могут каждый иметь свое мнение, как же без этого. Но если при всей разношерстности они говорят о регенерации прошлого, то это, как минимум, заслуживает внимания.
Любой человек со своими представлениями заслуживает уважения. Особенно если за ними судьба, биография. Но было бы как раз безнравственно, абсолютизируя это положение, запретить свободное, критическое суждение. Гипотетически защищая советскую топонимику, ты забываешь о том, что до десятилетий советской власти была многовековая история Россия.
Когда ечь идет о назаниях улиц, то за ним стоит та или иная модель исторического мышления. Чтобы старое стало новым нужно проявить волю.
Могу согласиться с тобой в том, что в этом нужна мера. Резко убирать паноптикум на Красной площади, менять памятники сейчас нельзя. Но помогать развитию нового исторического сознания нужно.
Что не так?

[Румата]

Именно это я и пытаюсь донести. Нельзя резко менять то к чему уже успели привыкнуть. Почему так просто прошло переименоание площади Смирнова? Да потому что не пришлось в связи с переименованием людям менять прописку в паспорте, организациям вносить изменения в учредительные документы, переоформлять лицензии и прочее. Неудобства минимальны.
ИМХО: наименование улицы написанное через косую черту без обозначения причин такого написания будет вводить в заблуждение. Фактически отраженное наименование будет не соответствовать адресному справочнику. Да много непоняток может быть в связи с этим. Потому и считаю, что указание до какого года называлась улица по другому правильным.

ЗЫ В дебри риторики завернуть и мысли не было! :acute: Еесли бы и пытался, то заворачивал обосновывая тем, что современные наименования улиц тоже исторические, также как и те которые историческими называют в наименовании и теле настоящей темы. :hi:

[Незнайка]

Вот что значит юрист! :)
Предлагамемый вариант не считаю ошибкой. В любом случае это будет важный шаг вперед. Просто всегда хочется увидеть общий смысл и насколько он вписывается в историческую тенденцию. :hi:

[Sash]

Народ,а как бы узнать,существует ли какой-либо жесткий стандарт на адресные таблички..? Если нет...то можно старое и новое цветом отделять... :pardon:

[Семен Кузьмич]

Точные годы переименования улиц в советский период истории Смоленска установить не так просто, как вам представляется. Тут нужно проводить специальное историческое исследование. И кто его будет проводить? И за чей счет? Все это лишнее в данном случае, уверяю вас.
Сделайте два названия через косую черту. Это правильно во всех смыслах. Вы представляете табличку с названием улицы, где будет минитрактат об истории ее наименования?! Между прочим, ряд улиц в советские годы сменили несколько названий...
Текст на уличных табличках должен быть максимально лаконичен! Это абсолютное правило нормального восприятия данной информации. Ведь таблички имеют прежде всего утилитарный характер, т.е. обозначают улицу.
Так что, только так:
ул. Б.Советская/Б.Благовещенская.

[Румата]

Юр, давай я снова заведу шарманку про цели и важность соблюдения интересов граждан, но вижу, что это бесполезно. Давай на примерах что ли рассмотрим: лично я бы например не понял из этой таблички совершенно ничего. Приехавший турист бы спрашивал почему так написано на табличке и ему бы радостно объясняли, что сделано так для экономии краски или еще какой измышлизм. Краткость она ведь не только сестра таланта, но и зачастую мать бездарности.

[Семен Кузьмич]

Я думаю, что человеку со средним образованием не нужно объяснять, что первое название современное, а второе - историческое. Их можно написать и разным цветом, чтобы было нагляднее.
Не умножайте сущности без особой надобности.

[Румата]

Ну а я думаю, что любому человеку со средним образованием не нужно объяснять что такое виндикацинный иск или устройство карбюратора. Я действительно так считаю, но от того мнение не перестает быть ошибочным.
Вид таблички ул. Ленина/Пушкинская/Кирочная способен вогнать в ступор человека вне зависимости от образования мне кажется.

[Iva]

Точные годы переименования улиц в советский период истории Смоленска установить не так просто, как вам представляется. Тут нужно проводить специальное историческое исследование.

Запрос в архив по основным улицам готовится. Все в решениях горисполкома.

[Семен Кузьмич]

Ну а я думаю, что любому человеку со средним образованием не нужно объяснять что такое виндикацинный иск или устройство карбюратора. Я действительно так считаю, но от того мнение не перестает быть ошибочным.
Вид таблички ул. Ленина/Пушкинская/Кирочная способен вогнать в ступор человека вне зависимости от образования мне кажется.

Некоторые улицы имели несколько названий, как в дореволюционные, так и в послереволюционные годы. Естественно, что на искомой табличке будут только два названия. Какое из исторических названий выбрать, нужно решать в каждом конкретном случае особо. Не вижу больших проблем в этом.
По сути моих аргументов возражений не увидел. Еще раз повторю, что мы ведем речь о предмете утилитарном - табличке с обозначением улицы. Мы ей придаем еще дополнительную функцию - просветительскую. Сделать это нужно максимально лаконично и тактично. Лаконичней, чем просто второе название через косую черту, быть не может. Этот же вариант и максимально тактичный, так как мы не говорим, какое название правильное, какому сколько лет и проч.

[Румата]

Ну раз у тебя такой настрой, поступим как всегда, возьмем за основу, что твое высказывание есть аксиома :hi: Пошел я почитаю по сабжам чего-нить, вот например http://live.smolensk.ws/index.php/%D0%A ... 0%BA%D0%B0

[Sash]

Пошел я почитаю по сабжам чего-нить, вот например http://live.smolensk.ws/index.php/%D0%A ... 0%BA%D0%B0

Кстати...в данном чтиве - великолепный пример из современной нашей жизни и по сабжу...улица Тенишевой - бывшая Крупской...прекрасно вписалась и жители не против...и все вопросы с переадресацией и прочими бедами решились... :hi:

[Семен Кузьмич]

Румата, если есть возражения, то аргументируй их по сути, а не по форме.
Причем тут аксиома? Я высказываю свою точку зрения и защищаю ее. Спорь, аргументируй свою точку зрения. Пока не вижу аргументов.
Насколько я понял, предлагается такой вариант:
"Ул. Б.Советская, до 1919 года ул. Б. Благовещенская".
Во-первых, длинно. Это ж какую табличку по размерам нужно делать? Во-вторых, большой объем текстовой информации затрудняет быстрое восприятие сути таблички, т.е. собственно наименование улицы. В-третьих, что нам скажет год, в котором была переименована улица? Что принципиального он добавляет? У каких-то улиц он будет 1919, у других - 1923, у третьих - 1931. И что с того? Что эти конкретные года могут сказать горожанам или туристам? Да, ничего! Абсолютно ничего. Ноль информации. Итак, любому мало-мальски образованному человеку понятно, что улицы были переименованы в первые годы советской власти. Зачем открывать Америку?
Хотелось бы услышать аргументы "за".

[Iva]

Семен Кузьмич, пока идея вообще не такая. Никто таблички с названиями "Б. Советской" трогать и переделывать не будет. Ниже нее будет прикреплена стилизованная под старину (кстати, дизайнеры, ау) табличка со старым названием. При этом "до 1919 г." может быть в центре, а полукругом - "Большая Благовещенская"

[olana]

Меня уже за эти слова "клевали", но я их повторю.

Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно.

С ул. Тенишевой, хотя здесь речь идёт не о возвращении названия, а о переименовании, как раз тот самый случай.

[Iva]

И я повторю - общество готовить надо к такого рода переменам, а не махать шашкой. Сначала надо вернуть память.

[Семен Кузьмич]

Iva, зачем нужен год? Не могу понять? Тогда уж просто "Большая Благовещенская" без всяких годов на табличке, стилизованной под старину.
С годом это будет выглядеть по-канцелярски, глуповато, честно говоря. К тому же в полукружии на старых табличках писался номер дома, а тут предлагается год. Народ явно будет путаться.

[Румата]

Юра, ты иногда занимаешь позицию авторитарного хама, зачем? Кто тебя научил за последнее время чужую точку зрения называть демагогией если она просто тебе не нравится или ты ее не понимаешь? Год предлагался как альтернатива сокращению "Бывш." которая применялась в других городах. Уйти от слов "бывшая" или "в прошлом" надо обязательно, ибо при таком раскладе шанс официальное переименование провести в дальнейшем существенно повышается, более того это может быть менее болезненно. Популярно уже объяснили тебе, что будет отдельная табличка, наименование на которой нужно отделить, что бы не вводить в заблуждение людей. Объясняют, что о людях тоже надо думать.

[Анюта]

А я предлагаю разместить таблички с историей улицы (как, почему и когда называлась) допустим на первом доме улицы и на последнем. И еще, если улица длинная где-то в середине. Приблизительно, как таблички, поясняющие в честь кого названа улица.

[e2e43]

Согласен с Кузьмечем, год это лишнее и некрасиво смотреться мне думается будет.

[e2e43]

А я предлагаю разместить таблички с историей улицы (как, почему и когда называлась) допустим на первом доме улицы и на последнем. И еще, если улица длинная где-то в середине. Приблизительно, как таблички, поясняющие в честь кого названа улица.

Может тогда на каждый дом повесить не просто табличку со старым названием, а еще на ней написать как бы историю улицы, как и почему она называлась раньше. Вешать эту информационную табличку где нибудь в середине дома, чтобы путаницы не было.

[Анюта]

Думаю, что на каждый дом это слишком много будет.

[Румата]

Идея с историей улиц изящества не лишена. Что до табличек, ну неужели никто не согласен с тем, что без короткого пояснения о том, что второе наименование просто было ранее может возникнуть путаница. А если наименований в прошлом было не одно. Год предлагался как альтернатива слову "бывшая".

[e2e43]

Думаю, что на каждый дом это слишком много будет.

Если табличка красивая и интересная, можно и на каждый дом это недорого как кажется, тем более паспортов гражданам менять ненужно и ничего страшного не будет, зато быстрее родные названия вернут. :)