Украина - федерация или 6 новых государств

[VictorPetrov]

Я уж думал, что унялись...
Куда там...
Для закрепления навыков:
http://65.246.249.8/PR.htm

[renatius]

Очень интересные вещи происходят на Украине. Все ждут новых чудес во время выборов, большая вероятность провокаций и всяких силовых сценариев

Группы граждан Грузии в количестве 27 человек появлялись сегодня в разных частях Донецка и действовали по одному сценарию.
Имея в руках карту города с маршрутами передвижения, они останавливались возле конкретного избирательного участка. Из группы выделялись 2 человека, которые заходили на участок, представляясь международными наблюдателями. На требование показать соответствующее удостоверение, грузины отвечали коротко: «завтра привезут». После чего покидали по требованию членов комиссий территорию участка. По данным отделения Партии регионов, таки образом они посетили 6 участков в 43-м округе (Ленинский район Донецка), а также участки в Буденновском районе.

Донецкие власти уже высказали абсолютную уверенность, что такая крупная группа, которая к вечеру может возрасти уже до 2 000 человек, намерена устраивать провокации с целью сорвать голосование в Донецкой области. Именно поэтому мэр Донецка уже обратился к областному главку милиции и в антитеррористическую службу СБУ.

[Юрась]

Чем это так в Донецке обкурились? : )

[renatius]

Кургинян о вариантах развития событий, видео

Теперь я хочу рассмотреть последний сценарий, который в действительности. Украина может иметь великое место в империи и рядовое место за ее пределами. Она просто не может существовать отдельно, потому что в среднем она не существует отдельно, идет укрепление. В виде Европы она является глобальными задворками, то есть колониальным придатком и расчлененным, как я показал выше, ибо Европа никогда не признает никаких террористических репрессивных действий по отношению к любой группе населения, которые предполагаются. Америка предлагает шанс буферизованно, на время, пока существует Россия, но Америка хочет это использовать для следующих целей, поэтому это все временный проект, а дальше что? Ну, а утопическая идея о том, чтобы войти в великую Польшу, ну как бы, Украине есть что вспомнить по поводу Польши. И есть печальный опыт, по этому поводу больше, чем по поводу нас. Так чтоб мне кажется, что единственно позитивный вариант – это вхождение назад в империю, если ее начнет формировать Россия. Империя – это бренд будущего. Империя – это бренд, который надо избавлять от всяких негативов. Вот Евросоюз – это империя, государство с единой финансовой системой. Да, сверхнациональное государство с единой финансовой системой, единой армией, единым парламентом, президентом. Они вот евро и все прочее – вот это есть империя.

Если бы Украине на паях сформировать новую нашу империю, то понятно, что ее место в ней очень значимое, потому что просто есть, о чем вспомнить. Такое место уже было очень значимым, имело огромную роль в пределах Советского Союза, и она может иметь еще большую роль в восстановленной империи. Это стоит обсуждать. Все перспективы в 2020 год вхождения в нашу империю, сохранения государства на западном уровне, диффузия с востока и рыхлая территория с падением юга, и расчленение на несколько частей. Вот все, что я вижу. С точки зрения, так сказать, экономики, либо вхождения в империю, там индустриальное, как бы, слагаемой, либо вхождение в другие геополитические объекты и там колониально-сырьевое существование. С точки зрения, как бы подчинения каким-то макро-сущностям, либо Польше, либо Германии, либо со стороны США. Вот пока что все, что видится мне на 2020 год.

[olana]

А Ющенко уже терять нечего:
http://lenta.ru/news/2010/01/22/bandera/

[GuestX]

Короче, скоро будем наблюдать очередные "дикие танцы" на майдане. Будет хоть что по ящику посмотреть :clapping:

[renatius]

Вот она, карта современной Украины

[Maksum]

Мда самое интересное, что карта с годами не меняется.

[Пресс]

Ни в коем случае
25.01.2010 "Ежедневный журнал"

«Нельзя ни в коем случае допустить «украинизации» политической жизни России», — заявил Владимир Путин, выступая на Госсовете.
О да! — ни в коем случае.
Не то «единороссам», за десять лет деградации в политическом вакууме не потрудившимся обзавестись идеологией, придется идти на выборы на равных условиях с остальными участниками забега.
Придется перестать давить всех телевизором, судами, прокуратурой и ОМОНом…
Придется переставать быть национальным лидером типа Муамара Каддафи, с которого все, как с гуся вода…
Придется однажды уходить насовсем — примерно с ющенковскими пятью процентами рейтинга, которые полагаются политику, на виду у всех ежедневно совершающему ошибки, когда ошибки эти становятся предметом ежедневного разбора в телевизионный прайм-тайм…
Придется учитывать перспективу уголовного преследования за все скелеты во всех шкафах...
Так что ни-ни! Оранжевой заразы мы тут не допустим.

[olana]

Да-а-а...
http://lenta.ru/news/2010/03/02/picket/

[Мистер Смитт]

Игорь Беркут, являющийся лидером политической партии "Великая Украина", выразил мнение, что к 2017 году полуостров Крым будет оккупирован Россией и начнёт считаться ее территорией.
По мнению Беркута, произойдёт это следующим образом: в 2017 году в Крыму разразится конфликт между украинцами и крымскими татарами. Для поддержки татар, которые будут позиционироваться как угнетаемые, на полуостров будут введены войска, сформированные на территориях Румынии, Польши и Турции.
На защиту же украинцев в Крым придут русские, которым удастся в итоге деблокировать Крым от турецко-польско-румынских войск. Как результат - полуостров будет включён в состав РФ.

[renatius]

Силовые варианты в Крыму не разрабатываются, а уже реализуются. В течении как минимум 5ти лет. И крымские татары (турки) - один из серьёзных рычагов нагнетания напряжённости.

[Мистер Смитт]

Силовые варианты в Крыму не разрабатываются, а уже реализуются. В течении как минимум 5ти лет. И крымские татары (турки) - один из серьёзных рычагов нагнетания напряжённости.

..... значит возможен такой вариант событий?
..... я в смысле по сценарию Абхазии и Ю.Осетии

[renatius]

Силовые варианты в Крыму не разрабатываются, а уже реализуются. В течении как минимум 5ти лет. И крымские татары (турки) - один из серьёзных рычагов нагнетания напряжённости.

..... значит возможен такой вариант событий?
..... я в смысле по сценарию Абхазии и Ю.Осетии

С Януковичем - однозначно нет. Да и нам он не нужен, как и любые конфликты, очаги напряжённости у границ. Самый лучший вариант - союзная или дружественная Украина, в составе которой будет крымская автономия. В случае с ЮО и Г мы в течении 10 лет морозили сепаратистов, давая Грузии понять - будете с нами (образно) - всё у вас будет. И до прихода Мишико - всё шло именно по этому пути.

Но наше влияние в Крыму небольшое (как и везде), поэтому сценарий будет, боюсь, не наш.

Свое виденье возможного развития ситуации в Украине в эксклюзивном интервью ForUm’у рассказал глава Меджлиса крымско-татарского народа, народный депутат Украины от НУ-НС, председатель подкомитета по вопросам коренных народов, национальных меньшинств, этнических групп, депортированных народов и нацменьшинств, заместитель члена Постоянной делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы Мустафа Джемилев.

- Господин Мустафа, после последних трагических событий в Москве, весь мир опасается терактов в своей стране: и в Киеве, и в Баку, и в Минске, и в Вашингтоне, и в Лондоне усилена охрана в метро. Силовым ведомствам Украины поручено обновить и разработать программы для предотвращения терактов. В свою очередь общество и эксперты пытаются дать ответ на вопросы, «угрожают ли Украине теракты?» и «Кого/чего стоит бояться?». В ответах нередко звучат слова «Крым», «радикальные исламисты», «фундаменталисты», «сепаратисты», «шовинисты». Как Вы считаете, Крым действительно опасен?

- Думаю, что серьезных причин для опасения таких угроз от Крыма нет.

А что касается сепаратистов, то они действительно есть в Крыму. Они мощные. Их подкармливают из заграницы. Их подкармливает наш ближайший сосед. Более того, он этого совершенно не скрывает, и в открытой печати заявляет, что Крым - это часть России. Причем об этом заявляют высокопоставленные российские чиновники вроде Лужкова и Затулина. Они прямо говорят, что все равно когда-то Крым вернется «в лоно матушки России».

А вот могут ли они пойти на террористические шаги?.. Думаю, что тут все будет зависеть от того, какую команду получат оттуда, поскольку сами они вряд ли пойдут на такие вещи.

Но, скорее всего, нужно опасаться провокаций с их стороны. В первую очередь стоит опасаться провоцирования конфликтов между пророссийскими силами и крымскими татарами. Это не исключено. А дальше, если будет развиваться конфликт, связанный скажем с применением оружия – тогда, конечно, ничего исключать нельзя.

В Крыму все национальное движение подконтрольно избранному народному органу -Меджлису крымско-татарского народа, но это не исключает создания каких-то неподконтрольных ему группировочек.

Обстановку уже начинают нагнетать, причём действуют через крымских татар, последний оставшийся у "них "рычаг.

[Мистер Смитт]

..... так все таки, Игорь Беркут, являющийся лидером политической партии "Великая Украина" - прав?

[Мистер Смитт]

"Украина в обозримом будущем может потерять Крым и это станет результатом харьковского соглашения о продлении пребывания на полуострове Черноморского флота России". Об этом заявил британский политолог, руководитель программы по вопросам России и Евразии лондонского Королевского института международных отношений Джеймс Шерр в интервью украинской газете "День".

"Конечно, Россия не имеет достаточных ресурсов для модернизации флота, но она не скрывает своего стремления сделать это. Все же, наиболее тревожным аспектом соглашения является его влияние на суверенность Украины. Значение флота, как морской/военной структуры всегда было второстепенно, по сравнению с его возможностью, с помощью экономических, политических и информационных средств, уменьшить украинские позиции в Крыму и вообще суверенитет Украины. Как только высохли чернила на соглашении, как Медведев поручил министру обороны России Сердюкову, подготовить вместе с властями Севастополя план экономического развития и модернизации базы и окружающих объектов. Это не только укрепит позиции России и интересы российского бизнеса в Севастополе. С помощью этих и других мероприятий он надеется обеспечить фактическую интеграцию Крыма в российскую экономику", - сказал британский эксперт.

http://regnum.ru/news/1287479.html

[Videor]

В Харькове подведены итоги выборов мэра города, прошедших 31 октября, сообщает РБК-Украина.

Как сообщили в горизбиркоме после обработки 100 процентов протоколов, победителем выборов стал кандидат от Партии регионов Геннадий Кернес. Он лишь немного обошел кандидата от партии "Батькiвщина", Г.Кернес набрал 30,09% голосов, а его соперник Арсен Аваков – 29,46%.

Несмотря на сообщения о технических сбоях при подсчете голосов, представитель международной организации "За справедливые выборы", международный наблюдатель из Германии Алекс Лурье заявил, что выборы в Харьковском регионе прошли довольно демократично, спокойно и без существенных нарушений.

Новый мэр Харькова получил широкую известность как герой одного из популярнейших видеороликов русскоязычного Интернета. В сеть попала видеозапись, на которой Г.Кернес с употреблением нецензурнеуых выражений помогает губернатору Харьковской области Михаилу Добкину записать предвыборное обращение к населению. Стали крылатыми его фразы вроде "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/11/2010/493577.shtml
Забавно так парни про дороги гутарят. Мне сразу Смоленск вспомнился...
[youtube][/youtube]

[Serzhu]

Videor, ууу ржач.))) Фуяк отдыхает.

[Мистер Смитт]

... 230 лет назад

"по долгу… попечения о благе и величии отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить", императрица Екатерина Великая "решилась взять под державу Нашу полуостров Крымский"

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20130419/933448 ... z2RTTOdtW7

... однако -- дата :pardon:

[Мистер Смитт]

... так раздербанят Украину или она сама развалится?

[Vnaum]

... так раздербанят Украину или она сама развалится?

По большому счету, восточная Украина Евросоюзу не нужна. Только лишние проблемы, учитывая сильные пророссийские настроения там. Крым, другое дело-это важный стратегический плацдарм. Пророссийское настроение там будут подавлять силой.

[Мистер Смитт]

... так раздербанят Украину или она сама развалится?

По большому счету, восточная Украина Евросоюзу не нужна. Только лишние проблемы, учитывая сильные пророссийские настроения там. Крым, другое дело-это важный стратегический плацдарм. Пророссийское настроение там будут подавлять силой.

... это понятно, интересен финал всего этого
... развалят Украину или всё же власти удастся её удержать, но уже по видимому как федерацию?

[GuestX]

Мой вариант - Украина сохранится в нынешних границах как унитарное государство. По крайней мере на ближайшие годы. Для сепаратизма пока нет условий. Внешние силы тоже не заинтересованы в распаде этого образования.
Что будет в более отдалённой перспективе сказать сложно.

[Vnaum]

Мой вариант - Украина сохранится в нынешних границах как унитарное государство. По крайней мере на ближайшие годы. Для сепаратизма пока нет условий. Внешние силы тоже не заинтересованы в распаде этого образования.
Что будет в более отдалённой перспективе сказать сложно.

Внешние силы не заинтересованы пока Украина слаба. Если она станет сильным, самостоятельным государством-приложат все силы для развала. Пример тому и Югославия, и Ирак, и Ливия, и Сирия.
А скрытый потенциал для развала есть и он никуда не денется, будь она в Евросоюзе, будь в таможенном. Это противоречия между развитым востоком и отсталым западом. Одни всегда будут считать других "рогулями", другие-"недоукраинцами".

[Мистер Смитт]

Мой вариант - Украина сохранится в нынешних границах как унитарное государство. По крайней мере на ближайшие годы. Для сепаратизма пока нет условий. Внешние силы тоже не заинтересованы в распаде этого образования.
Что будет в более отдалённой перспективе сказать сложно.

... я понял, твоё мнение за три года не поменялось
... но почему же тогда их до сих пор колбасит?
... понятно что элиты власть делят, но ведь так можно и дойти до раздела страны, договориться же не удаётся

[Сэнсей]

... так раздербанят Украину или она сама развалится?

По большому счету, восточная Украина Евросоюзу не нужна. Только лишние проблемы, учитывая сильные пророссийские настроения там. Крым, другое дело-это важный стратегический плацдарм. Пророссийское настроение там будут подавлять силой.

Не надейся. Восточная Украина им нужна как минимум из-за угля и сланцевого газа. А как максимум - как часть России. Как и всё остальное в России - по заветам знатной людоведши и душелюбши Маргарет Тэтчер.

[Vnaum]

Не надейся. Восточная Украина им нужна как минимум из-за угля и сланцевого газа. А как максимум - как часть России. Как и всё остальное в России - по заветам знатной людоведши и душелюбши Маргарет Тэтчер.

Но это будет постоянный источник нестабильности.

[Сэнсей]

Не надейся. Восточная Украина им нужна как минимум из-за угля и сланцевого газа. А как максимум - как часть России. Как и всё остальное в России - по заветам знатной людоведши и душелюбши Маргарет Тэтчер.

Но это будет постоянный источник нестабильности.

На Ливию и Югослааию глянь.

[Мистер Смитт]

... вот уже и Армянам выгоден раздел Украины:

Получается, сохранение территориальной целостности Украины зависит от решения Брюсселя, что подразумевает такую политическую альтернативу курсу на евроинтеграцию как борьба за «украинское наследство». Нельзя сказать, чтобы эта тема активно обсуждалась в медийном пространстве. Психологически комфортнее об ином зле умалчивать, чтобы не давать поводов его умножать. Однако иногда появляются публикации, в которых даются откровенные оценки возможных сценарием. Так, в марте 2013 года лидер партии «Четвертая Республика» Армении Эдуард Абрамян выступил с комментарием, где разложил по полочкам, почему «разложение и распад Украины полностью соответствует и удовлетворяет геополитическим интересам Армении». Из-за постоянного тяготения украинского государства к традиционным соперникам Армении – Турции и Азербайджану - Украина для Армении является и, к несчастью для официального Киева, будет являться страной, которая, исходя из интересов Армении, должна будет распасться на несколько частей, пишет Эдуард Абрамян. По его мнению, Украина стоит на развилке двух дорог.

http://www.iarex.ru/articles/39485.html

[Сэнсей]

"renatius"Силовые варианты в Крыму не разрабатываются, а уже реализуются. В течении как минимум 5ти лет. И крымские татары (турки) - один из серьёзных рычагов нагнетания напряжённости.
..... значит возможен такой вариант событий?
..... я в смысле по сценарию Абхазии и Ю.Осетии

С Януковичем - однозначно нет. Да и нам он не нужен, как и любые конфликты, очаги напряжённости у границ. Самый лучший вариант - союзная или дружественная Украина, в составе которой будет крымская автономия. В случае с ЮО и Г мы в течении 10 лет морозили сепаратистов, давая Грузии понять - будете с нами (образно) - всё у вас будет. И до прихода Мишико - всё шло именно по этому пути.

Но наше влияние в Крыму небольшое (как и везде), поэтому сценарий будет, боюсь, не наш.

Свое виденье возможного развития ситуации в Украине в эксклюзивном интервью ForUm’у рассказал глава Меджлиса крымско-татарского народа, народный депутат Украины от НУ-НС, председатель подкомитета по вопросам коренных народов, национальных меньшинств, этнических групп, депортированных народов и нацменьшинств, заместитель члена Постоянной делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы Мустафа Джемилев.

- Господин Мустафа, после последних трагических событий в Москве, весь мир опасается терактов в своей стране: и в Киеве, и в Баку, и в Минске, и в Вашингтоне, и в Лондоне усилена охрана в метро. Силовым ведомствам Украины поручено обновить и разработать программы для предотвращения терактов. В свою очередь общество и эксперты пытаются дать ответ на вопросы, «угрожают ли Украине теракты?» и «Кого/чего стоит бояться?». В ответах нередко звучат слова «Крым», «радикальные исламисты», «фундаменталисты», «сепаратисты», «шовинисты». Как Вы считаете, Крым действительно опасен?

- Думаю, что серьезных причин для опасения таких угроз от Крыма нет.

А что касается сепаратистов, то они действительно есть в Крыму. Они мощные. Их подкармливают из заграницы. Их подкармливает наш ближайший сосед. Более того, он этого совершенно не скрывает, и в открытой печати заявляет, что Крым - это часть России. Причем об этом заявляют высокопоставленные российские чиновники вроде Лужкова и Затулина. Они прямо говорят, что все равно когда-то Крым вернется «в лоно матушки России».

А вот могут ли они пойти на террористические шаги?.. Думаю, что тут все будет зависеть от того, какую команду получат оттуда, поскольку сами они вряд ли пойдут на такие вещи.

Но, скорее всего, нужно опасаться провокаций с их стороны. В первую очередь стоит опасаться провоцирования конфликтов между пророссийскими силами и крымскими татарами. Это не исключено. А дальше, если будет развиваться конфликт, связанный скажем с применением оружия – тогда, конечно, ничего исключать нельзя.

В Крыму все национальное движение подконтрольно избранному народному органу -Меджлису крымско-татарского народа, но это не исключает создания каких-то неподконтрольных ему группировочек.

Обстановку уже начинают нагнетать, причём действуют через крымских татар, последний оставшийся у "них "рычаг.

В новых условиях (это я про 15 ярдов русских денех) - десяток бульдозеров для сравнивания татарских самостроев на ЮБК и дивизия спецназа при поддержке русского Крыма и казачества впридачу - шелковые будут. Крым наш был и будет. Кто его кровью поливал - того и будет. Поэтому - или мы или турки. А татар там рядом не стояло.