Что делать с соседями?

[anut13]

Блин, какой пенопласт? Вам Хромой лошади мало?

Пенопласт это ерунда, с противопожарки пластиковые панели, которые на потолке практически на любой кухне в 1000 раз опаснее при горении, так как раз выделяют ядовитые вещества

[SERGIO]

Как же не у меня? Если для его квартиры требуется больше энергии, а теплоноситель общий, естественно при центральном отоплении.

Ну допустим) Центральное отопление на сколько квартир? Соответственно ворует у всех. Так как считать будем? ))

[anut13]

Тема скатилась к отоплению....Расчет количества зубцов по СНИПам 1 зуб на 2 кв.м, это так, а по факту, скока подадут теплоносителя, стока и получим, тут больше тепла испариться если соседи сверху балкон зимой откроют от жары, а не 10 см высоте помещения прибавят

[DreamyWebster]

Тема шума в квартире уже возникала многократно и уже как минимум дважды Беликов высказывался по поводу устройства звукоизоляции. Звукоизоляцию нужно делать в том помещении, в котором шумят. Нужно не давать вибрациям уйти в строительные конструкции. А если звукоизоляции там нет и вибрируют уже сами конструкции, эффективность звукоизоляции резко падает. Поищите, уже обсуждалось.

[mause18]

lsd_dacha -Хозяина зовут Сергей. Жена его не работает, а он занимается торговлей.А разговаривать с ними очень сложно. Однажды председатель попросил его убрать мусор с лестничной клетки( целый год пока шел ремонт лестничная клетка была завалена всевозможным мусором), ну и получил-тот послал его очень далеко и надолго.

[SERGIO]

Звукоизоляцию нужно делать в том помещении, в котором шумят. Нужно не давать вибрациям уйти в строительные конструкции.

Все правильно, но если хозяева этого помещения не хотят (а они 99.9% не хотят) даже если и будет судебное решение оно фактически неисполнимо.

[Positron]

Армстронг хороший потолок( по крайней мере оч.удобный), но в данном случае он вам вряд ли поможет, ибо система монтируется на крючках, и шумоизоляционный материал огибая их подложить вам вряд ли удастся. Сам же потолок шумоизоляционными свойствами, к сожалению, не обладает!

1. Любой отделочник смонтирует армстронг на площади жилой комнаты даже в одиночку. Я лично сам вешал, не привлекая никого к помощи.
2. А пенопласт точно является звукоизолятором?
3. Можно сначала наклеить пенопласт, а затем уже монтировать армстронг. Под крючки можно просто прорезать пазы в пенопласте.
4. Кстати, как вариант - заклеить потолок звукоизолятором и замутить натяжной потолок. Такие потолки сейчас совсем доступными стали.

1. Смонтирует и не отделочник, кто же спорит... Но себестоимость пенопласта и Армстронга где-то 1:10. Да и не в этом ведь дело, просто Армстронг для КРАСОТЫ и УДОБСТВА, а здесь надо для ШУМОИЗОЛЯЦИИ :pardon:
2. Точно является и неплохим, хуже конечно чем синтепон и ткань, но они тяжелые и к потолку вы их как пенопласт не прилепите :pardon:
3. Можно то оно можно, и даже под крючки дырочки можно высверлить, но крючки должны висеть свободно, чтобы иметь возможность быть зацепленными к направляющим железным рейкам и выставленными "по уровню", поэтому вокруг каждой пробки с крючком(а их там немало) вам придется вырезать пенопласт диаметром 5-10см. И самое главное, если прилепить пенопласт- как вставлять плитки??? :)
4. Можно конечно и натяжной потолок, но во-первых по цене из 3-х он самый дорогой( с полгода назад узнавал- на комнату в 20м2 около 20тыс. руб), а во вторых "натягивают" его с помощью газовой горелки и тут уж действительно пенопласту(или другому звукоизолятору) при его установке мягко говоря непоздоровиться :pardon: И до пожара здесь действительно недалеко.
С гипсокартоном и звукоизоляцией вариант неплохой, но это дороже и более трудоёмко и здесь одному уже явно не справиться, но честно говоря других вариантов(либо пенопласт, либо гипсокартон) в данной ситуации я не вижу. Гипсокартоном кстати стены вместо ковров можно "заизолировать", если у ваших деток аллергия...

[DreamyWebster]

SERGIO, я про то, что эффект устройства звукоизоляции может оказаться значительно менее ожидаемого. Потом, возможно, с потолка придётся переключаться на стены... далее везде.

[Larry]

Щаз спою, хоть и не юрист. Первое - довольно поздно автор топика поднял проблему, терпя целый год до этого. Второе - есть такая организация в штате администраций города и области, как жилищная инспекция, аналог пожарной и госсанэпиднадзора. У нее власти достаточно, чтобы нагнуть не только жильцов за самоуправство при перепланировке, но и жилищно-эксплуатационные организации за недостаточное исполнение своих функций. Причем реально нагнуть - сразу штраф и предписание по устранению выявленных недостатков, а затем при неисполнении ПРЕДПИСАНИЯ в срок - сразу автоматом материалы подаются в суд. Расположена жилищная инспекция на Октябрьской революции в здании Администрации, что рядом с детской больницей, вроде на 3 или 4 этаже, милиционер или привратник на входе подскажут - туда и нужно рулить с жалобой. Третий момент - обычно самый легкий способ при перепланировке - сначала перепланировать, а потом через суд узаконить. И вот здесь начинается самое интересное - по СНиП и САНПиН ванные, туалеты, кухни НЕ_МОГУТ располагаться над жилыми помещениями, за исключением СОГЛАСИЯ СОСЕДЕЙ. Если у них перепланировка узаконена через суд (а это вам поможет узнать жилищная инспекция), то в суде обычно представляют не только перепланировку, но и заключение госсанэпиднадзора. Согласен, заключение можно купить, а вот согласие соседей, если таковое в реальности соседи не давали, можно только ПОДДЕЛАТЬ, а это уже очень дурно пахнет - минимум ст. 159 УК РФ и реальный срок за мошенничество. Одно дело дурить головы лохам, и другое - пытаться надуть государство. Короче - начинайте с жилищной инспекции.
Я все спел.

[SERGIO]

И вот здесь начинается самое интересное - по СНиП и САНПиН ванные, туалеты, кухни НЕ_МОГУТ располагаться над жилыми помещениями, за исключением СОГЛАСИЯ СОСЕДЕЙ

скорее всего ванна и туалет там же и остались, нерентабельно по квартире унитаз тянуть)))

[anut13]

Larry, спел качественно, жилинспекция физиков-физ лиц очень любит нагибать(легкая добыча), но мы тут вопрос в том числе в принципе рассматриваем. Хорошо, нет перепланировки, но есть любители чечетки этажом выше? что делать, пляшут днем-вечером? вот и придумываем способы шумоизоляции...

[Larry]

для плясунов есть участковый :) А вот снятие пола - это в жилинспекцию. И делать шумоизоляцию пострадавшим - ну это крайний случай, т.к. как правильно сказали выше - это прерогатива делающих перепланировку. А т.к. они "несогласные", то из цивилизованных мер - только суд.

[Larry]

И вот здесь начинается самое интересное - по СНиП и САНПиН ванные, туалеты, кухни НЕ_МОГУТ располагаться над жилыми помещениями, за исключением СОГЛАСИЯ СОСЕДЕЙ

скорее всего ванна и туалет там же и остались, нерентабельно по квартире унитаз тянуть)))

Мы не знаем перепланировки и что там произошло с помещениями. В случае перепланировки у моего родственника была снесена стена между кухней и одной из комнат - в результате статус у комнаты+кухни стал по плану БТИ "кухня-столовая". Ну и соответственно при объединении двух квартир остается не у дел вторая кухня, и вот здесь зачастую собака и порылась - например увеличить площадь ванной комнаты за счет кухни, что тоже санпинами не допускается - санузел НАД кухней.

[Belikov]

Если договориться невозможно, то остаётся лишь портить друг другу жизнь. Что в многовариантности своего проявления есть процесс бесконечной глубины во времени. Представьте, что под вами живёт одинокая маразматическая старушка, которая одержима страхом, что вы пытаетесь сжить её с бела света. Начните сами мыслить, как эта старушка.

-- В полночь позвоните в милицию, пожалуйтесь на шум. Милиция, конечно, не приедет. Но вызов зафиксируется (запомните фамилию принявшего вызов). А сами садитесь писать заявление. Что, мол, мешают шумом. И отнесите его утром в районное отделение.

-- Через неделю сделайте то же самое, но пройдитесь ещё и по соседям: пусть заявление будет коллективным. И отнесите его утром в районное отделение. Писать заявления можно часто. Градация штрафов такова: по первому заявлению штраф до 1,5 тыр, по второму до 6 тыр, по третьему 15 суток и тд.

-- Напишите заявление в жилищную инспекцию о незаконности перепланировки. Напишите, что теперь над одной из ваших жилых комнат расположен санузел (пофиг, что даже если и не так). Параллельно напишите ещё и в прокуратуру. Пускай разбираются.

-- Нипишите заявление на имя участкового, что в квартире сверху продают самогон и наркоту. Требуйте письменный ответ. Получите его и методично бомбите по цепочке все вышестоящие инстанции.

-- Принесите с помойки старую мебель. Облейте всё водой, опрыскайте потолок, стены. Пригласите представителей управляющей компании, вызовите экспертов и оцените ущерб. Подайте в суд.

-- После всего этого, соседи сверху перестанут сдерживать эмоции в ваш адрес. Важно, чтобы при этом рядом был кто-нибудь из единомышленников, который будет свидетелем, что соседи сверху вас оскорбляли и угрожали жизни. Составьте иск, подайте в суд.

Ну и в таком духе...

[ZindigaR]

Оказывается не так просто сделать потолок будет. Вместо пенопласта пожароопасного можно использовать минеральные ваты и плиты на их основе. После этого подвесной армстронг или гипсокартон. В копеечку все это влетит .....

[anut13]

потолок всегда в копеечку влетает, обычная "протяжка" тоже немало стоит

[mause18]

Larry-Спасибо за совет! А с квартирами произошло следующее:объединили кухню и комнату (снесли между ними стену) и получилась кухня-столовая, на пол положили плитку (а доски предварительно выбросили). Под их кухней-столовой у нас как раз комната детей. Вот здесь стала прекрасная слышимость, слышно даже как садятся на табуретку и встают с нее, шаги, а если дети спят то каждое сказанное слово(понятно что когда дети играют, мы слышим просто гул голосов над головой). А над квартирой соседей как раз объединили кухню с ванной комнатой и получилась гигантская ванная с окном во двор.Над другой нашей комнатой, где мы с мужем у них зал. Там тоже слышимость хорошая стала.

[mause18]

"Belikov"-В милицию уже пробовали обращаться, когда угрозы в адрес малыша услышали (что дескать спать совсем не будет теперь и т. д.) Ходила к участковому, посоветовал припугнуть той же инспекцией. Если будут буянить вызывать наряд. А так сказал плохо, что свидетелей нет , цитирую "а они скажут что это вы шумите, а у них тихо".

-

[Добрый окорок]

А над квартирой соседей как раз объединили кухню с ванной комнатой

Ну дык вроде это и низя делать.
Тем более есть повод заяву накатать.

когда угрозы в адрес малыша услышали

Диктофон включайте и все слова угрозы фиксируйте.

[Маруся]

mause18, ну так раз у них теперь ванна за счёт кухни увеличилась, значит перепланировка незаконная.

[8888]

когда угрозы в адрес малыша услышали (что дескать спать совсем не будет теперь и т. д.)

Интересно это как

[lightmax]

На этапе создания эскизного проекта перепланировки или дизайнпроекта, важно учесть, что ни в коем случае нельзя:
- трогать системы вентиляции; владельцы тех квартир, где произведен демонтаж вентиляционных коробов, должны их восстановить в соответствии с общедомовой схемой вентиляции, не доводя дело до суда;
- замуровывать в стену стояки газовых труб, по нормам к ним должен быть обеспечен доступ;
- переносить кухню в жилую комнату, так как это связано с переносом коммуникаций, что недопустимо;
- размещать санузел над жилыми помещениями соседей или обустраивать ванную комнату в кухне в случае присоединения двух квартир;
- устанавливать дверные блоки в этажных коридорах и на лестничных площадках.
Перепланировка незаконна - в инспекцию с жалобой

[Sash]

Если будете устанавливать "армстронг",то идеальный материал между ним и потолком для звукоизоляции - синтепон (действительно стоит копейки)...а еще прекрасный звукоизолятор - картонные ячейки из-под яиц,они прекрасно красятся окунанием в воду с разведенной гуашью...очень веселый потолок в детской получится... :pardon:

[Маруся]

Sash, пол этим соседям сверху такими коробками выложить нужно.
Вообще, у меня в квартире застройщик линолиум и ламинат тоже прямо на стяжку клал и потолки 2,80, а не 2,50, как у остальных. И ничего, никаких нарушений. Хотя представляю, как вешаются мои соседи снизу от беготни моих собак.

[Sash]

Sash, пол этим соседям сверху такими коробками выложить нужно.
Вообще, у меня в квартире застройщик линолиум и ламинат тоже прямо на стяжку клал и потолки 2,80, а не 2,50, как у остальных. И ничего, никаких нарушений. Хотя представляю, как вешаются мои соседи снизу от беготни моих собак.

Маруся,я бы твоему застройщику руки-то пообломал...линолеум в этом случае должен быть теплым,на мягкой основе (она же - звукоизолятор),и под ламинат мягкая подложка должна стелиться... А про коробочки - не моя придумка...это америкосы 60-х...я делал такие потолки и себе и друзьям...очень прикольная вещь получается... :good:

[mause18]

"8888"- Мы так поняли, что теперь еще больше будут шуметь.

[rafish123]

Гипсокартон, и минвату! Результат знаю, уже не одну квартиру и гараж сделал!

[Beric]

Звукоизоляцию нужно делать не в твоей квартире, а в квартире соседей, т.к. звукоизоляционные материалы применяются, чтобы звук НЕ ВЫХОДИЛ за пределы помещения - говоря по простому, сделаешь звукоизоляцию - тебя соседи слышать не будут, а вот ты будешь слышать их отлично.
Едиственный вариант, который, м.б.(!!), ослабит звуки извне, это потолок из гипсокартона и внутри утеплитель - мин. вата или пенопласт. Причем мин. вата предпочтительней - т.к. звукоизоляционные свойства выше чем у пенопласта и в плане экологии пенопласт - галимая химия. Только денег это будет стоить рублей так 700 за квадрат (как минимум!). И уменьшит это слышимость очень незначительно. Если же потом вздумаешь ответить им той же монетой - Раммштайнами на полную громкость и т.д., помни о том, для тебя они станут тише на 20%, а вот ты для них станешь тише процентов на 70%. Смысл лечения громким звуком теряется.
Единственное приятное обстоятельство - при установке обрешетки под картон нужно сделать ооочень МНОГО дырок в потолке и ЗАБИТЬ в каждую дюбель-гвоздь))). При этом к использованию рекомендуются китайские перфораторы мощностью побольше, буры подлиннее и работы рекомендуется производить ранним утром (обычно такие товарищи как твои соседи дрыхнут до обеда а ближе к полуночи активизируются) - эффективность данных мер проверена на опыте. Но стоит ли недельный кайф 700 рублей за каждый квадрат твоей площади?
Думаю, у тебя есть 2 варианта: 1. Отвечать тем же в надежде, что когди-нить они заткнутся и будут уважать твой покой как уважают свой. 2.Пробовать действовать через доблестные органы защиты правопорядка. Но, на мой взгляд, первое гораздо эффективнее.

[Sash]

Звукоизоляцию нужно делать не в твоей квартире, а в квартире соседей, т.к. звукоизоляционные материалы применяются, чтобы звук НЕ ВЫХОДИЛ за пределы помещения - говоря по простому, сделаешь звукоизоляцию - тебя соседи слышать не будут, а вот ты будешь слышать их отлично.
Если же потом вздумаешь ответить им той же монетой - Раммштайнами на полную громкость и т.д., помни о том, для тебя они станут тише на 20%, а вот ты для них станешь тише процентов на 70%. Смысл лечения громким звуком теряется.

Ух-ты..!!! Я что-то пропустил..? Новое слово в физике звука..?

[SERGIO]

Звукоизоляцию нужно делать не в твоей квартире, а в квартире соседей, т.к. звукоизоляционные материалы применяются, чтобы звук НЕ ВЫХОДИЛ за пределы помещения - говоря по простому, сделаешь звукоизоляцию - тебя соседи слышать не будут, а вот ты будешь слышать их отлично.
Если же потом вздумаешь ответить им той же монетой - Раммштайнами на полную громкость и т.д., помни о том, для тебя они станут тише на 20%, а вот ты для них станешь тише процентов на 70%. Смысл лечения громким звуком теряется.

Ух-ты..!!! Я что-то пропустил..? Новое слово в физике звука..?

Попробую расшифровать как я понял. Если к примеру гонг с одной стороны обшить войлоком, то при ударе в гонг со стороны войлока и со стороны металла громкость звука будет по любому разной.