Адвокат Жуков

[anut13]

anut13, а вы следователь?

экс

[SERGIO]

Кстати инфа о подделке справки аж 2004 года. Не осудили?

[AndreyLityagin]

ты же юрист. Какое осуждение и сохранение адвокатских регалий может быть?

[SERGIO]

AndreyLityagin, Я с Жуковым никогда не сталкивался. И дело могло быть прекращено по нереабилитирующим основаниям на следствии или суде. Чем на самом деле закончилась история со справкой, если ты его хорошо знал?

[Gor Finn]

В России адвокат, пользуясь своей независимостью и купленный деньгами подзащитного, часто забывает о целях.
А ведь цели:
- правосудное ограждение общества в первую очередь;
- защита личности от несправедливого обвинения во вторую.
Т.е защита законных интересов клиента должна помогать суду в осуществлении правосудия, а не в причинении ему препятствий.
Состязательность, согласно которой суд разрешает спор, часто даёт сбой (Басманный суд), а доказывание заинтересованными сторонами своих подходов в тяжбе, включая факты (документальное доказывание), а также толкование правовых норм (логико-правовое доказывание) зачастую ориентирует адвоката только на защиту интересов клиента, а не интересов правосудия.
Этого, как раз не хватает в политике и это следует обсуждать в политике, так как это неотъемлемая часть политической культуры общества.
Пример квалифицированного обсуждения, даже частных случаев из адвокатской деятельности могут дать практикующие адвокаты и юристы, которых как оказалось на форуме достаточно.

[anut13]

Gor Finn, все правильно, но не стоит забывать о чисто человеческих пороках, как например-желание побеждать!(побеждать любой ценой, Быть победителем). Ведь в процессе, кроме правосудия подчас еще разыгрывается битва 2-х профессионалов-противостоящих юристов:или представителей сторон или защита и обвинение.Про гражданский и арбитраж: Знаешь какой кайф АДРЕНАЛИН-ПРОСТО победить, особенно в деле, решение которого не могло быть предопределено! Очень трудно устоять, и хорошо, если твое дело - правое!В "уголовке" такие битвы недопустимы, но но но
Я сейчас говорила не о покойном, а о человеческих слабостях!
все это очень хорошо описано у Сидни Щелдона "Гнев ангелов"

[star1969]

А у Чикотило не было адвоката ?

[star1969]

А у Чикотило не было адвоката ?

Или Чикатило. Убил бы .

[anut13]

Был, конечно, никто не мешает адвокату формально исполнить свой долг, "сидеть тихо потупив глаза в пол"

[Gor Finn]

Gor Finn, все правильно, но не стоит забывать о чисто человеческих пороках, как например-желание побеждать!(побеждать любой ценой, Быть победителем). Ведь в процессе, кроме правосудия подчас еще разыгрывается битва 2-х профессионалов-противостоящих юристов:или представителей сторон или защита и обвинение.Про гражданский и арбитраж: Знаешь какой кайф АДРЕНАЛИН-ПРОСТО победить, особенно в деле, решение которого не могло быть предопределено! Очень трудно устоять, и хорошо, если твое дело - правое!В "уголовке" такие битвы недопустимы, но но но
Я сейчас говорила не о покойном, а о человеческих слабостях!
все это очень хорошо описано у Сидни Щелдона "Гнев ангелов"

Как раз об этом и идёт разговор. Битва профессионалов юристов только тогда интересна суду, когда стороны не забывают о главных целях. В этом заключается профессионализм адвоката и прокурора.
По этическим нормам и тот и другой, переставши помогать суду в осуществлении правосудия обязан сам уйти.

p.s. а обсуждать, в том числе и подвиги Жукова надо.
В Смоленске давно пора провести чистку Авдиевых конюшен.

[Елена Премудрая]

тут спорят о предназначении адвокатов?
Так вот, имхо задача адвоката - защитить клиента.
Кто-то будет со мной спорить?

[SERGIO]

star1969, Был. В обязательном порядке, вне зависимости от желания подсудимого. И это далеко не самые приятные дела для адвоката.

[anut13]

"По этическим нормам", по этическим нормам...Вот то то и оно, что эти этические нормы у всех людей разные, и в тех кругах, в которых вращался покойный "украсть из казны"-за подвиг было...Да и в народе про такие подвиги много говорят. Одно дело-убил, другое-утаил налоги...

[SERGIO]

По этическим нормам и тот и другой, переставши помогать суду в осуществлении правосудия обязан сам уйти.

Щаззз... Всегда плеваться хотелось, когда видел "красных" адвокатов. Особенно те, которые по приглашениям оперов присутствуют на "явках с повинной", которая получена после пары суток с момента задержания. Проститутки от юриспруденции :bad:

[Gor Finn]

тут спорят о предназначении адвокатов?
Так вот, имхо задача адвоката - защитить клиента.
Кто-то будет со мной спорить?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Обязанности адвоката
1. Адвокат обязан:
1) честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами;

[SERGIO]

1. Адвокат обязан:
1) честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами;

Не делать запрещенного законом и помогать органам уголовного преследования/суду - есть разница?

[anut13]

интересно, а тыканье опытного адвоката в грубые процессуально-следственные ошибки малоопытного (предположим выпускника)это запрещенные законом методы? В юриспруденции выигрывает всегда тот, кто лучше подготовлен!

[Gor Finn]

Не делать запрещенного законом и помогать органам уголовного преследования/суду - есть разница?

Адвокат помогает правосудию, т.е. суду.

[Барабашка]

интересно, а тыканье опытного адвоката в грубые процессуально-следственные ошибки малоопытного (предположим выпускника)это запрещенные законом методы? В юриспруденции выигрывает всегда тот, кто лучше подготовлен!

В каком смысле лучше подготовлен? :shok:

[SERGIO]

В каком смысле лучше подготовлен? :shok:

В смысле кто по максимуму использует свои сильные стороны и также по максимуму использует промахи/упущения противоположной стороны

[anut13]

Больше знает! Тыщенку документов по теме процесса изучил :blum:

[Елена Премудрая]

Адвокат помогает правосудию, т.е. суду.

А платит за это клиент? Не получается как-то...

[Sash]

В юриспруденции выигрывает всегда тот, кто лучше подготовлен!

За плечами Жукова юрфак МГУ,куда демобилизованный солдат родом из смоленской глубинки поступил без какого-либо блата,опыт работы следователем московской городской прокуратуры,опыт работы юристом самых разных предприятий...да и защищать он начинал в Смоленске отнюдь не мультимиллионеров...в его багаже были процессы по самым редким статьям ("Измена Родине",например)...

[Sash]

p.s. а обсуждать, в том числе и подвиги Жукова надо.
В Смоленске давно пора провести чистку Авдиевых конюшен.

Если ты решил повторить подвиги Геракла...то сначала учи матчасть...конюшни были авГиевы...

[SERGIO]

Кстати практически все смоленские адвокаты, которых встречал просто плавают в гражданском праве, хотя это и извинительно - статус адвоката нужен только для ведения уголовных дел.
Но и парадокс - несколько раз спрашивали к кому лучше обратиться по уголовке, даже не знал к кому отправить. Лично общался с человеком, отсидел год в изоляторе, ежемесячно семья платила одному из понтовых адвокатов, данные которого наряду с другими висели в холлах судов. Спрашиваю - хоть одну жалобу подал? Нет - сказал мол не надо следователя злить. Вот и чудо-работа :bad:

[anut13]

Жуков-адвокат, это одно, то, что он был спецов высшей квалификации никто не спорит
Жуков -человек, а что мы конкретно знаем про его дела, тока отрывки из инета...
Плакать надо, что не Жуков дела разваливал, а обвинительная сторона доказать не могла.

[anut13]

Кстати практически все смоленские адвокаты, которых встречал просто плавают в гражданском праве, хотя это и извинительно - статус адвоката нужен только для ведения уголовных дел.
Но и парадокс - несколько раз спрашивали к кому лучше обратиться по уголовке, даже не знал к кому отправить. Лично общался с человеком, отсидел год в изоляторе, ежемесячно семья платила одному из понтовых адвокатов, данные которого наряду с другими висели в холлах судов. Спрашиваю - хоть одну жалобу подал? Нет - сказал мол не надо следователя злить. Вот и чудо-работа :bad:

Ну не все, это ты махнул, хотя мои наставники и я всегда по доверенности или трудовому

[SERGIO]

Ну не все, это ты махнул, хотя мои наставники и я всегда по доверенности или трудовому

Нарушаем, да? Ордер-то обязательно :blum:

[anut13]

Ну не все, это ты махнул, хотя мои наставники и я всегда по доверенности или трудовому

Нарушаем, да? Ордер-то обязательно :blum:

по гражданке - доверенность(так сказать из человеколюбия), по арбитражу-трудовой

[SERGIO]

anut13, Вот настучит обиженный человек вашему отмороженному председателю палаты и будут неприятности.
ст.53 п.5 ГПК императивна, а АПК отсылает к закону об адвокатуре, обжигались уже адвокаты на этом.