Не на всех. ИМХО, туда еще и Витебские вклиниваются.И там вроде на всех, где есть зацепки для "опознания" - точно, Смоленск.
Мосты в Смоленске, 1941-1945
Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Я так точно не смоленских заметил одну, с костелом которая, и еще, кажется, одну-две, ну триmax. :pardon:Aml писал(а):Не на всех. ИМХО, туда еще и Витебские вклиниваются.И там вроде на всех, где есть зацепки для "опознания" - точно, Смоленск.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Ну, где три, там и четыре :)
Это я про то, что на фото с рекой и мостом не обязательно Смоленск.
Это я про то, что на фото с рекой и мостом не обязательно Смоленск.
-
- Сообщения: 4360
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
- Откуда: Смоленск, Кирова
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
И рельеф не смоленский - слишком уж ровно. Чтобы не было видно откосов "гор" - у нас такой ракурс найти, полагаю, невозможно.John Prick писал(а):А это Днепр вообще? Какой-то хиленький.
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Последний раз редактировалось e2e43 18 дек 2009, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
e2e43 18 дек 2009, 22:40
Мне почему то фотография напомнила Ярцево и хлопчатобумажную фабрику
Все правильно, коллеги! :clapping:Aml 18 дек 2009, 23:03
Я тоже по поводу Ярцева думал.
Как вы Ярцево упомянули, так сразу (еще и до "хлопчатобумажной фабрики" дочитать не успел :)) в долговременной памяти – щёлк! и сразу вся картинка перед глазами! :yahoo:
А то несколько дней мучился – где же я это всё видел?
А там, когда мимо проезжаешь, хоть по трассе, хоть на поезде, тут и все на виду - и река, и искомый мост (а неподалеку и другой), и труба :D
Это мост через Вопь, а труба – от бывшей "хлудовской мануфактуры", при "совке" – Ярцевский хлопчато-бумажный комбинат.
"Город Ярцево расположен на берегу реки Вопь".
"Ярцево, вид с моста на пойму Вопи".
"Река Вопь недалеко от места впадения р.Пальна"
"Вопь 2005"
"Справа с нашего моста открывается отличный вид на старые корпуса текстильной фабрики"
Значит - не Западный и даже не Восточный? Жаль! :(
Ну что ж, "будем искать" (с)
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
e2e43 - :good: :clapping: :hi: :drink:e2e43 писал(а):Нашел в сети еще фотки по теме, на одной из них видно как немцы востанавливают мост
Ну что ж - по ответу на основной вопрос сабжа материала более чем достаточно.
Но сколько же их еще новых понабежало, твою-ю-ю мать! :(
Правда, по ходу на многие уже тоже ответы нашли. Одно восстановление Старого моста чего стоит, а, Aml?
А что же это наши - Новый мост чуть ли не "на молекулы" разломали, одни быки торчать остались, а Старый - только одну сторону пролета сбросили? Или это потому, что тот был бетонный, а Старый железный? :unknw:
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Это точно! Надо же, даже не фото восстановленного моста, а сам процесс восстановления!Одно восстановление Старого моста чего стоит
А вот с новым мостом пока не все так просто. Удалось найти только одну фотографию, где он не разрушен.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
А с Западным так вообще глухо, ни одного просвета :(Aml писал(а):Это точно! Надо же, даже не фото восстановленного моста, а сам процесс восстановления!Одно восстановление Старого моста чего стоит
А вот с новым мостом пока не все так просто. Удалось найти только одну фотографию, где он не разрушен.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Дубланулся :pardon:
Последний раз редактировалось Недоумевающий 22 дек 2009, 01:19, всего редактировалось 1 раз.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Вот, из "Фотографий старого Смоленска" к здешнему сабжу:
А я бы не исключал даже и осень 1941-го. Время до холодов у немцев было, да и вот на этом снимке будылья на переднем плане скорее по-осеннему выглядят, чем весной из-под снега.
А настоящий мост под тяжелую технику им горько был нужен.
Тем более, что деревянный сабжевый - только до ледохода и разлива.
Хотя, серия - это, конечно, аргумент :unknw:
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 0#p6746250Krivich 21 дек 2009, 17:03
Вот такие фото ещё попались в сети:
Мост через Днепр в Смоленске. На заднем плане разрушенная Нижне-Никольская церковь с колокольней.
1942 год
<…>
взято здесь:
http://www.temples.ru/picture_group.php ... 151&mode=1
<…>
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p6746376Недоумевающий 21 дек 2009, 18:51
Krivich, спасибо большое!
Загляните в темку "Днепр с высоты полёта "Мессершмитта" ( http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=43001), там про этот мост кое-что есть - Вам, м.б., это тоже будет интересно.Aml, так всё-таки 1942-й? Весна, осень?Krivich писал(а):
Вот такие фото ещё попались в сети:
http://www.temples.ru/private/f000128/128_0001259b.jpg
Мост через Днепр в Смоленске. На заднем плане разрушенная Нижне-Никольская церковь с колокольней.
1942 год
................
(Фот. Амелин Сергей) 12 июня 2008 года
................
взято здесь:
http://www.temples.ru/picture_group.php ... 151&mode=1
У atomtrans.ru, однако,вот этот файл называется sm_war_43.jpg
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 7#p6719887
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 4#p6746644Aml 21 дек 2009, 23:25Мое мнение - весна 1943. Я к другому снимку из этой серии обоснования этого мнения приводил - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p1625021Aml, так всё-таки 1942-й? Весна, осень?
А я бы не исключал даже и осень 1941-го. Время до холодов у немцев было, да и вот на этом снимке будылья на переднем плане скорее по-осеннему выглядят, чем весной из-под снега.
А настоящий мост под тяжелую технику им горько был нужен.
Тем более, что деревянный сабжевый - только до ледохода и разлива.
Хотя, серия - это, конечно, аргумент :unknw:
Последний раз редактировалось Недоумевающий 22 дек 2009, 01:32, всего редактировалось 2 раза.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Про весну 1943 года я писал имея в виду фото, где движение через мост.
А восстанавливался он, скорее всего, весной 1942-го. По поводу весны думаю из-за высокой воды. Если посмотреть на фото, вода доходит до быка самого старого моста (тот, что у Днепровских ворот был). А на летних фото с разрушенным мостом от быка до воды расстояние весьма приличное.
И если ничего не путаю, то где-то попадалась фотография с замерзшим Днепром и разрушенным мостом (надо посмотреть, до конца не уверен)
А восстанавливался он, скорее всего, весной 1942-го. По поводу весны думаю из-за высокой воды. Если посмотреть на фото, вода доходит до быка самого старого моста (тот, что у Днепровских ворот был). А на летних фото с разрушенным мостом от быка до воды расстояние весьма приличное.
И если ничего не путаю, то где-то попадалась фотография с замерзшим Днепром и разрушенным мостом (надо посмотреть, до конца не уверен)
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Вот еще от Krivich`а в Фото-топике:
Krivich » 22 дек 2009, 11:30
<…>
Waschende Frauen Стирающие женщины
Russische Frauen waschen ihre Wäsche im einem Fluß (Днепр это, знать надо внучёк) vor der gesprengten Brücke.
Smolensk März 1942.
Взято здесь:
<…> http://www.lamedon.de/wk2/wk2-d09_de.html
Недоумевающий 22 дек 2009, 13:35Ну, насчет того, что здесь "März" какого угодно года - это, как говорится, извините-подвиньтесь, Herren гансы-фрицы. Тут вам не Бавария или Баден-Вюртемберг какой.Russische Frauen waschen ihre Wäsche im einem Fluß (Днепр это, знать надо внучёк) vor der gesprengten Brücke.
Smolensk März 1942.
В Смоленске "марец ещё укусит за палец". А снег где?
И даже в апрель, который "весь сопрел", "waschen ihre Wäsche im einem Fluß" (т.е., в Днепре в Смоленске) с, извините, задратыми подолами, да ещё и босиком в воде - это любопытно было бы посмотреть :yahoo:
Aml 22 дек 2009, 13:45
Ну, что фото, где полощат белье, сделано не в марте, это бесспорно (достаточно взглянуть на листву на деревьях :))
И, скорее всего, даже не май (если только самый конец, и то вряд ли). Я бы даже август 1941 не исключал.
Krivich 22 дек 2009, 14:43Да, судя по листве, немчурята напуталиAml писал(а):
...И, скорее всего, даже не май....
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Думаю не "вроде", а "точно". Теперь в теме есть фото 5 мостов через Днепр во время оккупации (что соответствует карте) . Восточный, правда, не очень четко виден, но все-таки сомнений в его существовании у меня не возникает.А на этой фотке вроде самый западный мост
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
скорее всего это западный мост, что то он не похож на центральный.Aml писал(а):Думаю не "вроде", а "точно". Теперь в теме есть фото 5 мостов через Днепр во время оккупации (что соответствует карте) . Восточный, правда, не очень четко виден, но все-таки сомнений в его существовании у меня не возникает.А на этой фотке вроде самый западный мост
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
12
- Вложения
-
- smolensk41-45_30.jpg (87.68 КБ) 3580 просмотров
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Подъем более крутой, да и пролеты по реже!?Aml писал(а):Думаю не "вроде", а "точно". Теперь в теме есть фото 5 мостов через Днепр во время оккупации (что соответствует карте) . Восточный, правда, не очень четко виден, но все-таки сомнений в его существовании у меня не возникает.А на этой фотке вроде самый западный мост
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
о том что классная фотка. редко встречаются Фото окраин города.Aml писал(а):Это о чем?Подъем более крутой, да и пролеты по реже!?
- John Prick
- Сообщения: 9260
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 306 раз
- Контактная информация:
- olana
- Сообщения: 6296
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
- Откуда: Ленинский район
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Может я что-то пропустила, но на месте Шейновского моста остались только развалины и "искусственные острова", которые обнажаются достаточно высоко в засушливое лето. Мост был ж/д, по нему шла южная ветка. Упоминавшийся современный трубопровод расположен выше по течению в 1,5-2 км от развалин.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Это да... Мы тут долго сокрушались, что ни одной фото западной окраины города не попадается с Днепром. И вот тебе западный мост в полной красе. :clapping:о том что классная фотка. редко встречаются Фото окраин города.
Можно. Считаю, что на данный момент можно с уверенностью утверждать, что во время оккупации в черте города существовало 5 мостов через Днепр (против нынешних трех :)). Это утверждение соответствует немецкой карте времен оккупации и подтверждено фотографиями всех 5 мостов. Причем, судя по-всему, мост на нынешней Дзержинского был восстановлен (точнее, построен) последним, на карте он еще обозначен как разрушенный. Все это сильно не соответствует первоначальным предположениям (основанным на упоминаниях истории мостов в официальных источниках), согласно которым мосты на Б.Советской и Дзержинского были восстановлены только после войны.Настало время подвести итоги
Из 5 действующих во время оккупации мостов два были капитальными ("железными"), а три - деревянными. Первый деревянный мост построен немцами сразу после взятия города в районе башни крепостной стены, в которой сейчас ресторан "Смоленская крепость" (не поворачивается язык назвать ее церковью Тихона Задонского). Затем летом 1942 года восстановлен "железный" мост в районе Б.Советской, а потом (наиболее вероятно, уже в 1943 году) построен мост на Дзержинского.
Время постройки деревянных "западного" и "восточного" мостов пока определить не удалось. Возможно, они существовали не все время оккупации (были временными или уничтожены советской авиацией), поскольку на многих фотографиях, где просматривается район их расположения, мостов не видно.
Последний раз редактировалось Aml 03 янв 2010, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
Да, пропустила :) Это уже обсуждалось - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 9#p6720389Может я что-то пропустила, но на месте Шейновского моста остались только развалины и "искусственные острова", которые обнажаются достаточно высоко в засушливое лето. Мост был ж/д, по нему шла южная ветка. Упоминавшийся современный трубопровод расположен выше по течению в 1,5-2 км от развалин.
- olana
- Сообщения: 6296
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
- Откуда: Ленинский район
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
И, всё-таки, не пропустила. И даже кое-что добавила... :pardon:
С теми местами детство связано... :cray:
С теми местами детство связано... :cray:
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
а потом (наиболее вероятно, уже в 1943 году) построен мост на Дзержинского.Настало время подвести итоги
те здержинский Мост взорвали в 41 потом востановили в 43 немцы??????????
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"
те здержинский Мост взорвали в 41 потом востановили в 43 немцы
Михаил, вот этот мост до войны.
Вот он взорванный нашими при отступлении
Добротно, надо сказать, взорвали. Практически ничего от моста не осталось (в отличие от моста на Б. Советской, который был лишь незначительно поврежден).
Вот фото моста на немецкой фотографии
А вот послевоенный вариант, в самом начале 60-х
И его современная модификация
На основе этих снимков делаю вывод, что летом 1941 года мост был полностью уничтожен и на этом месте появился совсем другой, ферменный. Очень маловероятно, что это наши сразу после войны построили сначала такой вариант, а потом всего через 10 лет переделали на совсем другой (если предполагать, что фотография с мостом не немецкая). Поэтому думаю, что немецкий вариант моста был либо взорван ими при отступлении (что наиболее вероятно), либо разбомблен в 1944 году (когда вокзал разбомбили, да и городу в целом немало досталось).