Возвращение исторических названий

наследие и наследники
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Анюта »

Да, Никольская
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Sash »

Iva писал(а):Никольская вроде.
А симпатично даже...путь к Никольским воротам...только вот с Николаева будут путать... :pardon:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Недоумевающий »

Декабристов.
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Анюта »

Помнится в Питере еще в совесткие годы, под табличкой с "действующим" названием улицы была табличка с прежним названием. Резко вернуть официально улицам исторические названия - это очень затратно и для людей неудобно. А вот указать под официальным названием историческое - было бы неплохо. И никто бы не путался, как мне кажется. Кстати, многие пожилые люди до сих пор используют уже несуществующие названия. Например, моя бабушка называет улицу Академика Петрова - Дорогобужской.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение e2e43 »

Anuta2 писал(а):Помнится в Питере еще в совесткие годы, под табличкой с "действующим" названием улицы была табличка с прежним названием. Резко вернуть официально улицам исторические названия - это очень затратно и для людей неудобно. А вот указать под официальным названием историческое - было бы неплохо. И никто бы не путался, как мне кажется. Кстати, многие пожилые люди до сих пор используют уже несуществующие названия. Например, моя бабушка называет улицу Академика Петрова - Дорогобужской.
Поверьте Anuta2 вернуть название улицам не очень то и затратно как это кажется, тем более возвращать сразу всем улицам исторические названия мне думается и не нужно. Главное в этом деле начать. На счет того что людям неудобно будет согласен, но это вопрос времени,через год у людей уже таких проблем не будет, в Москве и Питере их нет, хотя когда вернули названия и там у людей проблемы были, но видно не такие страшные. А то что люди будут помнить старые названия улиц , я в этом не вижу ничего плохого, главное что официально улицы будут иметь дореволюционные названия, а у наших потомков таких вопросов и вовсе не будет.
Двойные названия в нашем городе, где больше половины населения придерживается коммунистических взглядов будут как красная тряпка для быка.
Вот представьте что вы приехали ночью в какой нибудь небольшой Американский городок, скажем Нью-Йорк и там, в центре города все улицы имеют двойные названия причем одно из них правильное а второе нет, как вы поймете на какой вы улице , легко ли будет вам найти нужный дом, и какими вы словами будете потом вспоминать эту Америку? Мой пример может и не очень удачный, но он показывает, что надо думать и об иностранцах, которые будут приезжать в наш город. И опять же, зачем изобретать велосипед , вспомните Москву там никто с двойными названиями не заворачивался, и никто сейчас не вспоминает коммунистических названий улиц.
Последний раз редактировалось e2e43 29 дек 2009, 02:13, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Wald
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 11:33
Откуда: г.Смоленск, в районе цирка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Wald »

e2-e42
Незнайка писал(а): Мы...должны изменить...нашу жизнь.
e43
Незнайка писал(а): Мы можем... изменить... названия улиц...
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение e2e43 »

Wald писал(а):e2-e42
Незнайка писал(а): Мы...должны изменить...нашу жизнь.
e43
Незнайка писал(а): Мы можем... изменить... названия улиц...
В Москве уже изменили жизнь, пора и нам начинать :)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Iva »

С высказываниями участников дискуссии можно соглашаться и не соглашаться; можно говорить о переименовании улиц или о возвращении старых названий... Однако стоит признать, что сейчас это не представляется возможным. Ведь эта идея неспособна овладеть массами, пардон за штамп, а только так она могла бы начать реализовываться.

Поэтому все же настаиваю на своем варианте - дублирование старых названий улицами под нынешними. Тем более, что у этой идеи есть реальный шанс быть реализованной уже в следующем году. В связи с чем возникает вопрос - какие улицы стоило бы "продублировать" в первую очередь и на каких домах должны быть размещены эти таблички. Вопрос кажется пустяковым на первый взгляд, однако только на первый.
Мое мнение - это должна быть Б. Советская и улицы административного центра с более-менее отремонтированными фасадами зданий. На мэрии тоже хотелось бы видеть табличку "Бывшая Ильинская ул.". Возможно, там первая такая табличка и появится, кстати.
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Анюта »

Коммунистическую стоит "продублировать", мне кажется и Ленина с двух сторон от Советской.
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение olana »

e2e43 писал(а):olana писала
Но, посмотрите на новую транспортную сеть (пример, возможно, некорректный, но показательный), как запутаны и озадачены люди... Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно.



Каким таким образом старые названия будут мешать новой транспортной сети? Для транспортной сети нужны хорошие дороги, развязки и правильные дорожные знаки , а также светофоры в положенных местах.
И пожалуйста поясните вашу фразу мне она непонятна "Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно" Какие такие название мы должны вернуть??????
Сравнивала 2 ситуации, а не то, что Вы подумали!

Поясняю. Если улица была названа по названию храма или монастыря, в честь человека, на этой улице жившего и т.п.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Sash »

Iva писал(а): Ведь эта идея неспособна овладеть массами, пардон за штамп, а только так она могла бы начать реализовываться.
Поэтому все же настаиваю на своем варианте - дублирование старых названий улицами под нынешними. Тем более, что у этой идеи есть реальный шанс быть реализованной уже в следующем году.
Хорошо бы "голос масс" оформить бумагой из ОК,чтобы его услышали за определенными стенами...а там ты и есть наше главное и,к сожалению, единственное доверенное лицо...тем более,что ты прав - с чего-то надо начинать...и твое "что-то" - самое реальное...так что,хочешь - не хочешь...а придется тебе быть паровозом... :pardon:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение e2e43 »

Iva писал(а):С высказываниями участников дискуссии можно соглашаться и не соглашаться; можно говорить о переименовании улиц или о возвращении старых названий... Однако стоит признать, что сейчас это не представляется возможным. Ведь эта идея неспособна овладеть массами, пардон за штамп, а только так она могла бы начать реализовываться.

Поэтому все же настаиваю на своем варианте - дублирование старых названий улицами под нынешними. Тем более, что у этой идеи есть реальный шанс быть реализованной уже в следующем году. В связи с чем возникает вопрос - какие улицы стоило бы "продублировать" в первую очередь и на каких домах должны быть размещены эти таблички. Вопрос кажется пустяковым на первый взгляд, однако только на первый.
Мое мнение - это должна быть Б. Советская и улицы административного центра с более-менее отремонтированными фасадами зданий. На мэрии тоже хотелось бы видеть табличку "Бывшая Ильинская ул.". Возможно, там первая такая табличка и появится, кстати.
Может мои методы возвращения старых названий улицам Смоленска, несвоевременные, но они навеяны опытом Москвы. Будь я мэром города наверно поступил бы, так как писал в постах выше.
Меня очень интересует, как этот эксперимент с дублированием табличек будет объяснен людям? И будут ли в конце эксперимента, через какое то время оставлены только родные названия улиц? Или они будут висеть вместе , пока общество не созреет до такого выбора, а затем с помощью референдума этот вопрос будет решен окончательно?
Было бы даже очень не плохо разместить таблички с дореволюционными названиями сверху а с теми которые существуют сейчас снизу . :) А насчет того какие улицы должны быть продублированы первыми, мне думается что это должны быть не очень длинные улицы , может быть Бакунина , Дзержинка, Ленина и Большая Советская.
Последний раз редактировалось e2e43 30 дек 2009, 04:10, всего редактировалось 2 раза.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение e2e43 »

olana писал(а):
e2e43 писал(а):olana писала
Но, посмотрите на новую транспортную сеть (пример, возможно, некорректный, но показательный), как запутаны и озадачены люди... Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно.



Каким таким образом старые названия будут мешать новой транспортной сети? Для транспортной сети нужны хорошие дороги, развязки и правильные дорожные знаки , а также светофоры в положенных местах.
И пожалуйста поясните вашу фразу мне она непонятна "Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно" Какие такие название мы должны вернуть??????
Сравнивала 2 ситуации, а не то, что Вы подумали!

Поясняю. Если улица была названа по названию храма или монастыря, в честь человека, на этой улице жившего и т.п.
Оlana я все равно вас не понял. Объясните подробнее что вы имеете в виду, желательно с примерами.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Aml »

мне думается что это должны быть не очень длинные улицы , может быть Бакунина , Дзержинка, Ленина и Большая Советская.
И ул. Воровского переименовать в ул. Орловского :)
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение lsd дача »

Это стоит того, кстати. Возвращение старых имён - это лишь часть комплекса переименований. Ограничиться только одними возвращениями при ренейме невозможно будет.
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Yurgis »

Мне кажется, что пока городом и областью руководят "члены партии" (неважно КПСС или ЕР) никто ничего не вернёт (в смысле названий). А так как перспектив с другим руководством не видно, то и не удастся мне пройти по Большой Благовещенской никогда. Может сын когда-нибудь сможет. :cray:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Недоумевающий »

Yurgis писал(а):Мне кажется, что пока городом и областью руководят "члены партии" (неважно КПСС или ЕР) никто ничего не вернёт (в смысле названий). А так как перспектив с другим руководством не видно, то и не удастся мне пройти по Большой Благовещенской никогда. Может сын когда-нибудь сможет. :cray:
Yurgis, блин, ну зачем тоску-то нагонять! :angry:
Я вот, и то еще надеюсь пройти. В смысле, надеюсь успеть :)

Вот, из веховского-же топика "Где эта улица, где этот дом". Сюда это больше подходит.
Недоумевающий 04 дек 2009, 03:22
Вот в минувшую субботу на "Эхе" нас, т.е. конкретно смолян, на всю страну (и не только!) ославили, обвинив в манкуртизме :shok:

Причем не просто какой-нибудь очередной наш местный бузотер, а человек и на федеральном уровне не последний - "Андрей Константинович Сорокин - действительный член Академии политической науки, член-корреспондент Международной академии информатизации, Академии гуманитарных наук, вице-президент Российской ассоциации политической науки, член Научного совета Федеральной архивной службы России, член правления мегапроекта "Пушкинская библиотека" ... и прочая, и прочая, и прочая...

Ну да это-то ладно, главное, ИМХО - он "свежий взгляд"!
Первый раз в Смоленск приехал – и вот, пожалуйста, такую нам с вами плюху :vava:

Сама передача, в общем-то, сугубо политическая, но есть там пара абзацев строго в сабж, точнее во вторую его часть: "В честь кого или чего названа твоя улица?"

(ниже выделено мной – Н.)
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, вот несколько недель назад мы с вами вместе были в Смоленске на конференции «Репрессированная провинция», и мне очень понравилась ваша речь на заключительной конференции. Тем более, что она была абсолютно без подготовки – вот этот аспект был абсолютно импровизацией. Встал один из депутатов городского Заксобрания и начал говорить, что «да, конечно, были и перегибы, но вообще, надо бы поаккуратней с нашей историей». На что Андрей Константинович Сорокин – вы помните, что вы ему сказали? Что вы к своему стыду практически никогда не были в городе Смоленске, в историческом городе, в городе, который насчитывает огромную историю. Но попав в него, обратили внимание на весьма своеобразное отношение к историческим ценностям, а дальше вы перечислили улицы, как то Реввоенсовета, Дзержинского, еще кого-то.

А.СОРОКИН: Улица Ленина, улица Советская. Ни одного исторического названия в этом городе, действительно, одном из самых древних русских городов, одного из 3-х древнейших русских городов в историческом центре города, действительно, исторической топонимики нет, она просто отсутствует. И я боюсь, что Смоленск в этом ряду совсем не единственный город.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть можно говорить о явлении, которое в свое время Чингиз Айтматов одушевил и назвал «манкуртом», так?

А.СОРОКИН: Абсолютно.
http://echo.msk.ru/programs/staliname/636959-echo/

Вот такие пироги… :(
Или пошлём его ... известно куда?
Iva 04 дек 2009, 09:19
Думаю, можно послать ему письмо от имени неравнодушных смолян. Историк называется - а улица Ленина или Советская - это что, не история?
Мне вчера тоже вопрос задал чрезвычайный и полномочный посол бывшей братской республики - мол, а почему у вас до сих пор не вернули старые названия улицам? На что предложил ему выбрать наиболее подходящее старое название улицы Ленина - Ленинская, Пушкинская, Кирочная, Блонная. Задумался.
Недоумевающий 04 дек 2009, 12:02
Iva писал(а):
Думаю, можно послать ему письмо от имени неравнодушных смолян. Историк называется - а улица Ленина или Советская - это что, не история?
Мне вчера тоже вопрос задал чрезвычайный и полномочный посол бывшей братской республики - мол, а почему у вас до сих пор не вернули старые названия улицам? На что предложил ему выбрать наиболее подходящее старое название улицы Ленина - Ленинская, Пушкинская, Кирочная, Блонная. Задумался.
Ну, я-то про посылку его на Фаллосштрассе для подначки написал, в порядке провокации на негодование, а Вы уж сразу и письмо писать "от имени" неуполномочивших…
А о чем письмо – что мы на том стоим и помрем тут за Советскую и Ленина, что ль?

Он же прав! :angry: Нету у нас в историческом центре старых названий, нету!!!
И что ж, они навечно будут Реввоенсоветами и Урицкими-Воровскими-Володарскими-Кашенами.
А Ленинские-Советские в каждом городе есть, а мы – не каждый, нам скоро 1150 годков стукнет!

Он же не предлагал сразу гамузом их все попереименовать в Воскресенские-Резницкие –Троицкие-Пятницкие и т.п.
Но что-то же надо предпринимать, какие-то паллиативы хоть изыскивать.

Например, ну хотя бы к 1150-летию на наиболее значимых старых улицах в историческом центре, где-то хоть по одной, на людном месте повесить под биркой с современным названием другую бирку, мол, "ранее Пушкинская, Кирочная, Блонная и т.д.". И пусть народ 1) узнает, 2) привыкнет, 3)м.б., и даже подумает, как ей далее лучше бы называться, 4) предложит, т.е., станет, по Вашему, "неравнодушным" :).

И, тоже навскидку – до 17-года многие улицы в центре, на своем протяжении, как Вы знаете, имели по 2-3 названия. Почему бы и этот "передовой" исторический опыт не иметь в виду?
Утрированно, чисто для примера - ул. Ленина: за Б. Советской – Кирочная, от Советской до гастронома – Пушкинская, далее, до Октябрьской – Блонная, справа, где ВИЛ стоит (и Iva сидит :) ) – пусть останется пл. Ленина, далее - Карла Маркса – нах, он смоленской матери-истории менее ценен, а оставшийся кусок пусть будет хоть той же Парковой, или им. Клименки, или "собачьим сквериком" :) Памятник собачке туда с задратой лапкой – и, опять же, внутренним и внешним туристам забава будет, глядишь, и с них какой рупь, евру или бакс лишний и слупим в вечно (безотносительно к степени р-р-революционности) де-факто дефицитный горбюджет!

Не, если коллеги бы поддержали, уже сейчас можно потихоньку проскрипционные списки начинать составлять на отдельные улицы и здесь их обсуждать.

P.S. А, например, мосты! У них же сейчас никаких официальных вообще названий нету (и народ, что помоложе уже путается, какой из них, например, Новый – на Дзержинке или на Степана Разина). Т.е., переименовать ничего не составит (а то знаем наше "крапивное семя", чуть что, сразу крик – денег нет!). Почему бы им (мостам) не придумать красивые и несущие историческую смысловую нагрузку названия?

Да мало ли еще чего. Голову приложить только надо и эту, как её – "политическую волю" заиметь :)
И тогда всякие сорокины уже другой слух об нас понесут по всей Руси великой, а не манкуртами будут обзываться!
Iva 04 дек 2009, 12:49
Недоумевающий писал(а):
Например, ну хотя бы к 1150-летию на наиболее значимых старых улицах в историческом центре, где-то хоть по одной, на людном месте повесить под биркой с современным названием другую бирку, мол, "ранее Пушкинская, Кирочная, Блонная и т.д.". И пусть народ 1) узнает, 2) привыкнет, 3)м.б., и даже подумает, как ей далее лучше бы называться, 4) предложит, т.е., станет, по Вашему, "неравнодушным" :) .
Вопрос уже прорабатывается и, надеюсь, в следующем году мы уже хотя бы в центре города увидим такие дублирующие таблички. Что касается переименований - все же я против. Давать надо грамотные названия чему-то новому, старое следует оставить в покое. Ну разве что в исключительных случаях начинать дискуссии про необходимость переименования. В Смоленске, за исключением Войкова (и то обсуждаться должно), таких исключительных случаев нет
Sash 05 дек 2009, 19:17
Iva писал(а):
Давать надо грамотные названия чему-то новому, старое следует оставить в покое.
Не знаю...по-моему старому и надо вернуть старое...кресты - церквям...названья - улицам...мир - душам...старые названья,как музыка звучат.....новые - больше на лай похожи... :hi:
Недоумевающий 06 дек 2009, 09:37
Недоумевающий 04 дек 2009, 11:02
Не, если коллеги бы поддержали, уже сейчас можно потихоньку проскрипционные списки начинать составлять на отдельные улицы и здесь их обсуждать.
Ну что, не пошло дело с "проскрипционными списками" - народ безмолвствует :(

А зря! Опыт такого рода мероприятий весьма географически обширен. Бывшие "братские республики" из "союза нерушимого" уже давно все российское и советское попереименовали, хотя там совсем другие мотивации, нам не очень подходящие.
Но и в России во многих городах с улицами-площадями разобрались, причем именно в плане возвращения исторических названий.

Вот удобно будет на относительно недавнем примере передовой опыт проиллюстрировать – Белгород, 2004 год. Город ненамного больше нашего (~ 360 тыс.), правда, народ там, конечно, пошустрей. Южане, блин :) , не то что мы с нашим угро-финским замесом :(

Итак, смотрим:
1 июля мэр Белгорода В. Потрясаев принял совершенно внезапное постановление № 149 «О переименовании улиц исторического центра Белгорода». С 15 июля новые яркие указатели засинели на домах.
Изображение
В.Н. Потрясаев подчеркнул, что подписанное им постановление – итог большой трудоемкой работы Экспертного совета, в состав которого входили ведущие историки, краеведы, представители общественности города» («Наш Белгород» от 2 июля 2004 г. – С. 1).
Изображение
Изображение
Согласно постановлению № 149, в течение 1 года параллельно сохраняются старые и новые наименования улиц.
http://bitugin.narod.ru/statyi/history/pereimen.htm

Для справки:
Потрясаев Василий Николаевич, глава администрации города Белгорода c 11.01.2002 по 02.12.2009, за высокий личный вклад в социально-экономическое развитие г. Белгорода, Белгородской области, активную гражданскую позицию награжден многими государственными и общественными наградами.
http://www.belregion.ru/department/part0/staff628/
Василий Потрясаев стал лучшим мэром Черноземья:
Региональная газета «Экономика и жизнь – Черноземье» в первом январском номере 2009 года опубликовала рейтинг мэров и спикеров городских Дум и Советов депутатов областных центров Центрально-Черноземного региона…
В номинации «Иерархия года», в качестве главного показателя которой рассматривалось последовательное стремление к идеальному городу, лидером признан мэр города Белгорода Василий Потрясаев. По словам председателя редакционного Совета газеты «Экономика и жизнь – Черноземье», доктора политических наук Дмитрия Нечаева, Василий Николаевич значительно опередил своих коллег из других городов ЦЧР. При подведении итогов учитывались динамика экономического и социального развития областного центра, фактор благоустройства, инвестиционная привлекательность города, а также личный вклад руководителя в процесс социально-экономического развития муниципального образования.
http://www.vbelgorode.com/events/e10904680/

Ну, конечно, не все гладко там прошло, не без кое-какой, хоть и мелкой, бузы. Не обошлось, как водится, и без "косяков". Вот, например, на кой ляд он ул.Фрунзе в Проспект Славы переименовал? Почему бы было не вернуть ей историческое название, которое она носила аж с XVIII в. по 1923(25?) год – ул. Смоленская? :)

Вот и нам бы примерно такую табличку составить (проект, т.е.), и на всенародное обсуждение, а?

Или хотя бы на первом этапе пока вот такую, как в том же Белгороде, см. http://www.gerb.bel.ru/pages/kray/street_st.htm , где
При составлении использованы материалы Белгородского областного государственного архива, старые планы Белгорода, исследования и уточнения краеведов М. Ф. Фоменко, В. М. Михельсона и Ю. И. Гончаренко.

А может, уже где-то у кого-то в Смоленске и есть такая табличка?
Недоумевающий 06 дек 2009, 10:11
Iva 04 дек 2009, 09:19
Мне вчера тоже вопрос задал чрезвычайный и полномочный посол бывшей братской республики - мол, а почему у вас до сих пор не вернули старые названия улицам? На что предложил ему выбрать наиболее подходящее старое название улицы Ленина - Ленинская, Пушкинская, Кирочная, Блонная. Задумался.
Какой-то он заторможенный, что ль, или это Вы ему не дали своими наездами толком в вопрос вникнуть? Он же из Украины был? Или все таки "с окраины"? :)

А чего тут было задумываться – вон в том же Белгороде одноименная коммуникация (только не улица, а проспект) имела когда-то аж 7 разных названий:
Проспект имени В. И. Ленина (с 1957):

От площади Вокзальной до площади Революции:
Корочанская (1768-1910)
Императора Николая II (1910-1917)
Гражданская (1917-1924)
Ленина (Ленинская) (1924-1957)

От площади Революции до улицы Пушкина:
Соборная (1768-1925)
Чичерина (1925-1953)
Проспект Мира (1953-1957)
Проспект имени В. И. Ленина (с 1957)
http://www.gerb.bel.ru/pages/kray/street_st.htm

И ничего, разобрались, вернули исторические названия – теперь Гражданский проспект и Свято-Троицкий бульвар. :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Недоумевающий »

Up!
Belikov 27 дек 2009, 12:21
Тема эта воссоздаётся на форуме с завидной переодичностью раз в год-два. Предыдущую, начатую в 2006 году (7 страниц обсуждения) я нашёл в разделе Строительство, но теперь её место в Вехах (перенёс): Возвращение исторических названий.
А, м.б., теперь есть смысл здесь как-то и объединить эти две практически одноименные темы?
В порядке, так сказать, инбридинга(инцухта)? :)

Темы объединил. Так-то оно верней. Iva
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий 06 янв 2010, 17:06
Вот, из веховского-же топика "Где эта улица, где этот дом". Сюда это больше подходит.
...................................
Iva 04 дек 2009, 09:19
...Историк называется - а улица Ленина или Советская - это что, не история?...
...................................
Ладно, пусть так, это действительно наша история, куда ж денешься. Ленин к тому же с пачкой "Искры" под мышкой с Бабушкиным по улице своего имени ходил, а при Советах Смоленск жил 70 с лишним лет. Пусть побудут (пока :)).

А вот кто бы объяснил (м.б., которые историками называются?), имеют ли касательство к истории города (или хоть области), и если имеют, то какое, персоналии, именами-фамилиями которых имеют честь называться следующие улицы Смоленска?:

ул. Войкова
ул. Володарского
ул. Воровского
ул. Карла Маркса
ул. Кашена
ул. Красина
ул. Ногина
ул. Павлика Морозова (во даже как, блин! :))
ул. Покровского
ул. Рошаля
ул. Урицкого
ул. Энгельса
и т.д. …

А заодно и 9(девять - !!!) Краснофлотских :rofl:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Sash »

Недоумевающий писал(а): А заодно и 9(девять - !!!) Краснофлотских :rofl:
...плюс одна Окт.Революции...
GuestX
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение GuestX »

e2e43 писал(а):
Меня очень интересует, как этот эксперимент с дублированием табличек будет объяснен людям? И будут ли в конце эксперимента, через какое то время оставлены только родные названия улиц? Или они будут висеть вместе , пока общество не созреет до такого выбора, а затем с помощью референдума этот вопрос будет решен окончательно?
e2e43 писал(а): Двойные названия в нашем городе, где больше половины населения придерживается коммунистических взглядов будут как красная тряпка для быка.
Вот представьте что вы приехали ночью в какой нибудь небольшой Американский городок, скажем Нью-Йорк и там, в центре города все улицы имеют двойные названия причем одно из них правильное а второе нет...
Думаю, что не стоит бояться реакции всяких там "коммунистов". Не забывайте, что мы живём в городе, где по большому счёту всем на всё уже давно пофиг. Когда вы здесь видели в последний раз какие-нибудь более-менее массовые акции протеста? Так что проглотят.
По поводу двух табличек я думаю, это всё таки лучше чем ничего. Тем более, если уже есть в планах. А затем, когда население привыкнет к новым названиям, можно оставить и единственно правильное :)

Iva, на счёт того где нужно вешать таблички...а какие ограничения? Почему нельзя на всех исторических улицах сразу? И почему не первичное зафиксированное в документах, а на 1917?
Аватара пользователя
Wald
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 11:33
Откуда: г.Смоленск, в районе цирка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Wald »

GuestX писал(а):Думаю, что не стоит бояться реакции всяких там "коммунистов". Не забывайте, что мы живём в городе, где по большому счёту всем на всё уже давно пофиг. Когда вы здесь видели в последний раз какие-нибудь более-менее массовые акции протеста? Так что проглотят.
По поводу двух табличек я думаю, это всё таки лучше чем ничего. Тем более, если уже есть в планах. А затем, когда население привыкнет к новым названиям, можно оставить и единственно правильное :)
Смайлик говорит, что единственно правильное, только потому что оно верное. Да, а, если всем все равно, то значит и тебе тоже? Так чего тогда прилез со своими табличками, Гость-х? Ну раз пришел, спроси сначала у жителей, а уж мы решим, надо ли нам изменение, восстановление или оставление в покое. Результат ты знаешь.

ЗЫ: приходи через 100 лет.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Iva »

GuestX писал(а): Iva, на счёт того где нужно вешать таблички...а какие ограничения? Почему нельзя на всех исторических улицах сразу? И почему не первичное зафиксированное в документах, а на 1917?
Ограничения финансовые и технические. Например, вешать табличку на неотремонтированный и грязный фасад, имхо, нельзя. Нужен грамотный и красивый единый дизайн
Надо продумать и саму идею - какие улицы, какие дома в первую очередь (т.е. конкретно, списком). Вчера предложил первую табличку на здании № 1/2 по ул. Октябрьской революции повесить: "Бывшая Ильинская ул." :) Принципиальных возражений нет, даже более того.
Но со словом "бывшая" тоже не все корректно. Наверное, стоит его заменить на "до 19NN - ул. такая-то"
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Сообщение Sash »

Iva писал(а): Но со словом "бывшая" тоже не все корректно. Наверное, стоит его заменить на "до 19NN - ул. такая-то"
По-моему...абсолютно верно...слово "бывшая" звучит,как окончательный приговор...а мы думаем будущем... :hi:
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Семен Кузьмич »

Может быть, просто сделать два названия через косую черту:
дом №1/2
ул. Октябрьской революции / Ильинская.
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Румата »

А по мне более правильно указать как предлагает Влад: до какого года улица называлась и как.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Семен Кузьмич »

Не нужны даты. Это лишнее.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Iva »

Там дом 1\2 по улицам Октябрьской революции и Дзержинского. Получится, что людей косая черта будет вводить в заблуждение.
Кузьмич, приставка "бывшая" разве лучше? А так ведь и образовательная функция получается. Люди на дома начнут смотреть, на цифры, причем не только на ценниках да прилавках
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Sash »

Iva писал(а):Там дом 1\2 по улицам Октябрьской революции и Дзержинского. Получится, что людей косая черта будет вводить в заблуждение.
Кузьмич, приставка "бывшая" разве лучше? А так ведь и образовательная функция получается. Люди на дома начнут смотреть, на цифры, причем не только на ценниках да прилавках
В таком случае я бы поставил старое название в скобки...(Ильинская)...что означает разъяснение и равнозначие...тем более,что косые у вас,ребята,разные...у Кузьмича "/" - что означает "дробь"...а у Ivы "\" - что-то из аглицкого или технического... :pardon:
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Семен Кузьмич »

Ребята, если уж быть совсем точным и логичным, то писать нужно так:
Ильинская, с 1919 г. (точной даты не знаю, пишу для примера) Октябрьская.
А не наоборот, шиворот-навыворот:
Октябрьская, до 1919 г. Ильинская.

Повторю искомый вариант:
№1/2 - номер дома вверху в полукружии
ниже в прямоугольном поле:
ул. Октябрьская/Ильинская
Все!
Этот вариант делает два названия улицы (старое и новое) одинаковыми по статусу и восприятию, без всяких "бывших" и дат. Какое название победит, покажет время. Пусть время и общественное сознание вынесут свой окончательный вердикт.
Частный случай с домом выходящим сразу на две улицы - это, действительно, частный случай. Можно табличку на Октябрьской сделать такой, какой я предложил, а на ул. Дзержинского повесить другую, с двумя названиями этой улицы.
Ответить Пред. темаСлед. тема