Смоленский менталитет

[GreyCat]

Имхо, большинство бюджетников, в т.ч. и врачи которые не имеют денежной специальности (где можно воровать и брать взятки - а большинство может) - просто люди с дефектами воспитания и может быть, легким расстройством психики. Это личностный недостаток который имхо, может исправить хороший психолог. Это - количественная разница (лучше-хуже), а не качественная (другие), я в этом твердо убежден.

Странно, я в эту категорию всегда относил програмистов.....

[DreamyWebster]

не надо лишнего героизма. Человек, поступающий в медицинский четко знает, в каком состоянии индустрия и имеет свои причины на это

Ты не поверишь, но кто-то поступал лет 30 или 20 назад, а работает сейчас.

[Maksum]

Имхо, большинство бюджетников, в т.ч. и врачи которые не имеют денежной специальности (где можно воровать и брать взятки - а большинство может) - просто люди с дефектами воспитания и может быть, легким расстройством психики. Это личностный недостаток который имхо, может исправить хороший психолог. Это - количественная разница (лучше-хуже), а не качественная (другие), я в этом твердо убежден.

Ановиков, хреново всех по себе судить.

[anovikov]

Да GreyCat, я согласен что работа программиста в общем, неприятна в плане изоляции от общества и дискретизации мышления, и ведет к образованию тараканов в голове. Вообще любая работа где не работаешь с людьми - именно такая, а работа программиста особенно, потому что у нас чем меньше людей, тем меньше проблем и больше денег, т.е. система стимулирует к самоизоляции. Скажу больше: в развитых странах я не вижу никакого смысла быть программистом и скорее всего, если бы снова выбирал профессию, не стал бы им становиться. В неразвитым - смысл быть программистом конечно, есть, потому что эта работа там является прибыльной, колбасной, чаще всего вне конкуренции вообще из именно профессий, а не "мест" или видов бизнеса, тупо потому что во всем мире программисты получают одинаково.

[Sidorov]

не надо лишнего героизма. Человек, поступающий в медицинский четко знает, в каком состоянии индустрия и имеет свои причины на это

Ты не поверишь, но кто-то поступал лет 30 или 20 назад, а работает сейчас.

верю. А кто сказал что род занятий выбирают только из-за денег?

[olana]

Имхо, большинство бюджетников, в т.ч. и врачи которые не имеют денежной специальности (где можно воровать и брать взятки - а большинство может) - просто люди с дефектами воспитания и может быть, легким расстройством психики. Это личностный недостаток который имхо, может исправить хороший психолог. Это - количественная разница (лучше-хуже), а не качественная (другие), я в этом твердо убежден.

Ановиков, хреново всех по себе судить.

+1

Это не чисто смоленская проблема.

Проблема и в отсутствии нормальной системы "социальных лифтов", и в криминализованности и забюрократизованности "бизнеса".

И в том, что старшее поколение не уходит на пенсию и не уступает своё место молодым. У нас пенсионеры работают, чтобы помогать своим детям, стараясь не думать о том, что они занимают место, которое могло бы обеспечить доход и карьеру чьим-то "молодым". И это замкнутый круг. И, желая доработать, чтобы "не трогали", эти уважаемые люди не борются за свои трудовые права и достойную оплату труда так, как это делали бы люди молодые.
Уважение и достойная оплата возникают там, где есть дефицит востребованного квалифицированного труда. Приведу пример - в столице нашей Родины, городе-герое Москве оплата труда учителей иностранного языка официально вдвое превышает оплату труда учителей остальных специальностей (тоже повышенную в сравнении с регионами), ибо предмет востребованный, а кадры находят более интересные предложения. Вот и подстроились...

[DreamyWebster]

верю. А кто сказал что род занятий выбирают только из-за денег?

Речь шла несколько о другом. О том, в каком "состоянии будет индустрия", 30 лет назад мало кто мог предполагать.

[anovikov]

Ну так зарплаты врачей (если они не воруют) настолько низки, что освоить профессию где будут платить больше за менее напряжную работу, можно за неделю.

[Тринадцатая]

Про то, что изменилось состояние дел - это да. Когда молодежью были мои родители, "простые" (имеется ввиду не имеющие блата, из простых школ) дети массово поступали на инженеров и геологов. В торговые, финансовые и языковые вузы попасть было сложнее и по блату и по знаниям. В итоге, многие получили нелюбимую и непонятную профессию, распределились в "почтовые ящики" где уныло тянули лямку за 120 руб/мес, ежеминутно бегали в курилку и гоняли бесконечные чаи и сплетни. И в перестройку оказались у разбитого корыта. Работать не толком умеют т.к. с них этого никто не требовал. Те, у кого что-то получалось подвергались осуждению: Торгуешь = значит воруешь, языки знаешь и переводчиком ездишь = значит проститутка, строитель = значит пьянь и прочее, прочее. Стереотипов масса. Такой был менталитет у многих людей. И на детях отразилось.
Те кто не забыл чему учили в ВУЗе смогли более-менее адаптироваться, те кто подальновиднее, посмелее - те смогли заниматься коммерцией, те кто поталантливее - выбились со своим талантом. Но таких меньше, они не такие зашореные.

Кто там про удачу писал... Я не верю в удачу. Точнее я не верю в то, что она приходит к тому, кто испытывает страх, неуверенность, апатию, а также к тем, кто лежит лежачим камнем. Удача чаще всего липнет не к тому, кто в ней реально нуждается, а именно к смелым/напористым/оборотистым, которые могли бы и без нее обойтись.

Все - мое субъективное мнение, не претендующее на истину. Точка зрения с определенного угла, не более.

[Тринадцатая]

глюк.

[olana]

Те кто не забыл чему учили в ВУЗе смогли более-менее адаптироваться, те кто подальновиднее, посмелее - те смогли заниматься коммерцией, те кто поталантливее - выбились со своим талантом. Но таких меньше, они не такие зашореные.

Все - мое субъективное мнение, не претендующее на истину. Точка зрения с определенного угла, не более.

Продолжу, тоже своё, субъективное, без претензии.
Те, кто "смог" и "выбился" заняли определённые "ниши". Новые "ниши" открываются всё реже, и в крупных столичных городах - тоже.

[Тринадцатая]

Врачи, музыканты, художники - особенные люди. Идейные. Наверное, мне не стоило приводить этот пример. Это у них особое состояние души. Призвание. Спасать человеческие жизни, помогать людям - достойное дело, и если человек имеет призвание - то будет делать то, что может и что должен вне зависимости от того заплатили ему за это или нет.

[Тринадцатая]

Те, кто "смог" и "выбился" заняли определённые "ниши". Новые "ниши" открываются всё реже, и в крупных столичных городах - тоже.

После перестройки - практически везде была "свободная ниша". Ведь не было ни-че-го. Те, кто таки начал деятельность более менее с головой - у всех все шло. Хоть пошив занавесок, хоть челноками ездить, хоть колодцы рыть. Даже сейчас ниш этих полно. Частный бизнес (особенно если оригинальную идею выродить) - везде пойдет и какой угодно. Очень перспективна наша страна и регионы в особенности. Даже сейчас, когда почти 20 лет прошло. И будут ниши вакантными - еще лет 50, если не больше.
Ребята, которые "Крошку-картошку" придумали - сейчас очень благополучные, а начиналось с того, что парень придумал салаты строгать, в картофелину горячую печеную в фольге класть и людям это продавать. Вместо хот-догов, от которых желудок сводит. Ночами салаты строгали в тазики, а днем за прилавком в тонаре стояли. А теперь эти "крошки-картошки" во всех торговых центрах понатыканы, на многих улицах города и возле метро. И людям нравится!
Или вот недавно начали открывать точки "парад котлет". Вкусно, недорого. И тоже народ берет с удовольствием - котлеты такие и сякие, из нормального мяса и без ядовитых приправ. Или вот блины и каши. Тоже альтернатива гамбургерам и пиццам. А в Смоленске этого нет. Если кто начнет (придумает или франшизу купит) - вполне работать будет.

[olana]

Вот я об этом и пишу - 20 лет назад ("после перестройки") вариантов было больше. Теперь их всё меньше. Чтобы открыть своё дело надо иметь много денег, желания и терпения. Наша экономика всё более монополизируется - новые "игроки" с трудом пробиваются на рынок. Даже в нашем городе уже появились оптово-розничные предприниматели, занявшие собой не одну нишу - им нужны конкуренты? А если они ещё и во власть пойдут???
Рада за тех кто пробился и пробивается, но...

[Тринадцатая]

"Чтобы открыть своё дело надо иметь много денег, желания и терпения." Это в идеале. В реале достаточно продумать идею и найти немного денег на старт. Минимум, чтоб некритично было ими рискнуть. Только начинать придется с самого низа, а не с красивого офиса с фикусом.
Я говорю с точки зрения человека, предпринимательскую деятельность с нуля начавшего. И не в Смоленске, а в Москве - где игроков еще больше на квадратый миллиметр.

[Maksum]

Тринадцатая,
Они не идейные, они тоже хотят кушать, посему и хороших врачей, учителей, год от года меньше, а наше правительство это никак не поймет, посему у нас в почете другое. Зато подоходный 13% и не дифференцированный.

[olana]

... немного денег на старт. Минимум, чтоб некритично было ими рискнуть.

Слыша о высоким ценах на аренду площадей (не говоря уже о покупке!), на официальные расценки на разного рода разрешения и лицензии, хочется спросить - "немного" - это сколько? С каким "минимумом" можно открывать своё дело?

[Тринадцатая]

Олана, мы погружаемся в офф-топик. Боюсь, щас нам надают по попе. :pleasantry:
С арендой сейчас вроде попроще - из-за с кризиса цены ощутимо просели. А поначалу можно начинать вовсе без аренды, делать что-то на дому, а снимать помещение уже после того как какая-то работа пойдет и оно будет реально нужно. Если вид деятельности не подлежит лицензированию (например торговля) то и не надо заморачиваться, достаточно заверенных поставщиками копий сертификатов на продукцию. Если производишь сам - сертификация по стандартам РТС (серийное и мелкосерийное производство) делается сравнительно недорого, порядка 12 000 руб (Московская цена на 2007-2008 год). Санитарное заключение на помещение (если таки решили снимать) дают в Роспотребнадзоре без особенной волокиты (кстати его не особо то и проверяют), учредительные документы ИП делаются при регистрации. Если делать самостоятельно - то только уплата пошлины, ККТ при вмененке вроде сейчас не нужна (не уверена). Короче, если свои деньги не вкладывать в дорогостоящий товар (например уговорили поставщиков дать на реализацию), то порядка 50 000 рублей на старт - цифра реалистичная. Моя подруга в 2006 году открыла магазин (в Мск) для лошадей и всадников имея в кармане 6000 долларов. А их она насобирала с 0 размещая (а потом развозя по конюшням) заказы на конские и собачьи попоны у девочек-надомниц (у них сейчас уже целое ателье) и работая продавцом в конном магазине, где и наработала связи с поставщиками. Сейчас у нее два своих магазина уже и все хорошо, тьфу три раза.
Пока не будет кровавых наездов и разборок, делайте что хотите (в рамках разума), тема изначально предполагает флуд, посему пока карательных акций не будет. Андрей

[Aleksey]

Просто даром не проходят 70 лет оболванивания многострадального народа. (Давайте подождём лет эдак 50 ещё)

Я, знаком со многими смолянами, они все, как и, практически, все русские, сущие дети... ... просто игрушки у каждого свои ^_^

Вот, например, деньги я рассматриваю лишь как средство для поддержания насущных потребностей, но НЕ как цель.
Есть дом, есть любимый мною человек, есть уют, чего ещё желать в жизни?
Власти? крутой тачилы? ,опять же, Денег? (Думаю, согласитесь, что материальное богатство не заменяет духовное)

Какое оболванивание? Вы сами себе противоречите, деньги - наше все - это лозунг как раз последних лет, а эти самые "70 лет" нас совсем другому учили. И общество было гораздо более морально здоровым. А сейчас оно больно, и серьезно больно.

[Aleksey]

Тринадцатая,
Они не идейные, они тоже хотят кушать, посему и хороших врачей, учителей, год от года меньше, а наше правительство это никак не поймет, посему у нас в почете другое. Зато подоходный 13% и не дифференцированный.

Все эти низкие зарплаты для бюджетников были сделаны сознательно правительством господина Гайдара и его преемниками - советскую интеллектуальную элиту надо было срочно погрузить в нищету, потому что голодный будет думать только о том, как прокормиться. Точно помню, что зарплата преподавателя медколледжа в 1993 году в пересчете на зеленые составляла 40 у.е. в месяц. Отсюда и все проблемы с менталитетом - кто народ то просвещать будет, если просветителям не до свечения?

А почему не сделали нормальных зарплат бюджетникам в годы нефтяной лихорадки - тупым спивающимся быдлом управлять легче, к тому же нищими учителями и врачами властям гораздо легче манипулировать, бросая им те или иные подачки. Посмотрите хотя бы, как "хорошо" избирательные комиссии, состоящие учителей в Москве поработали на последних выборах в мосгордуму. Зарплата рядового члена комиссии там была 20 000 рублей.

[Aleksey]

Олана, мы погружаемся в офф-топик. Боюсь, щас нам надают по попе. :pleasantry:

Кстати, про магазины. Не влияет ли на наш менталитет то, что выручка магазинов - маркетов, гипермаркетов, мимимаркетов и прочих маркетов шаговой доступности - почти на 50% сейчас делается за счет продажи водки, пива, коктейлей, сигарет, и т.п, а если посчитать и для ларьков типа "Фортуна", свободную круглосуточную продажу всего вышеперечисленного в которых по-хорошему давно пора бы просто запретить, заботясь о менталитете - и на все 95%?

[Clash]

Замкнутый круг - мы пьем,потому,что так себя чувствуем.Мы так себя чувствуем,потому,что пьем... :D

[Doping87]

Размер города не при чем конечно (я свалил в город поменьше, хотя сейчас уже трудно сказать - Лимассол это очень растяжимое понятие), но конечно, Тринадцатая права. Смоленск - место без перспектив. Здесь могут хорошо жить либо те кто подмяли под себя остальных (в Москве так просто в политику не влезешь приехав из провинции, а в Смоленске достаточно учиться в энергоинституте и забивая на пары пить с правильными одногруппниками), криминалитет (в Москве своей братвы хватает), и представители немногочисленных профессий типа программистов которые могут жить где угодно. К слову сказать, программистам это практически не помогает, я бы даже сказал наоборот: т.к. прожить на программерские деньги легко и мотивации нет, они в массе своей просто бухают и разлагаются. Так что он - город с отрицательной фильтрацией, тут минимум 150 лет - после отмены крепостного права, т.е. уже примерно 6 поколений - остается только осадок, те "кто остались", пассивный элемент. Чего ж тут удивляться что эти люди пофигистичны?

Посколько никаких реальных причин жить в Смоленске нет - путь из варяг в греки давно загнулся, а других и не было никогда - город конечно, будет и дальше угасать, и ничего тут не поделать. Просто это плохое место - с плохим климатом, отсутствием природных ресурсов, отсутствием каких-либо центров притяжения, и слишком близкий к Москве и Минску, слишком легко свалить (хотя сейчас уже откуда угодно легко).

+100!

[SvyatSvyat]

Менталитет русского человека заключается в том, что вместо того чтоб трудится "чтобы сделать себе хорошо", русские люди лучше посидят сложа руки и ноя как все плохо, как все сложно и ужасно в этом мерзком мире.

Не мои слова, но тоже подходит.
Русский человек - это не тот, у которого чего-то нет, а тот у которого чего-то нет, да и хер с ним.

В Смоленске, кстати, был какой-то блинный ларёк или сеть, один из которых стоял на пересечении Октябрьской и Николаева, у остановки "Современник". Однажды ждал трамвая, решил купить блин, но так и не дождался. А теперь их, похоже, нет.

[Clash]

Может,если чего-то нет - не так уж это и нужно этому человеку? ;)

[Clash]

Да,кстати,а мы сейчас не этим ли занимаемся?Вместо того,чтобы прилагать какие-то усилия к тому,необходимому - сидим и ноем на форумах...Ждем,когда прочее нам предоставит государство?Так то-ж Россия!Здесь никогда никому ничего просто так государство не предоставит.

[Sidorov]

Да,кстати,а мы сейчас не этим ли занимаемся?Вместо того,чтобы прилагать какие-то усилия к тому,необходимому - сидим и ноем на форумах...Ждем,когда прочее нам предоставит государство?Так то-ж Россия!Здесь никогда никому ничего просто так государство не предоставит.

Это, наверное, называется активная жизненная позиция? :)

[Maksum]

Тринадцатая,
Они не идейные, они тоже хотят кушать, посему и хороших врачей, учителей, год от года меньше, а наше правительство это никак не поймет, посему у нас в почете другое. Зато подоходный 13% и не дифференцированный.

Все эти низкие зарплаты для бюджетников были сделаны сознательно правительством господина Гайдара и его преемниками - советскую интеллектуальную элиту надо было срочно погрузить в нищету, потому что голодный будет думать только о том, как прокормиться. Точно помню, что зарплата преподавателя медколледжа в 1993 году в пересчете на зеленые составляла 40 у.е. в месяц. Отсюда и все проблемы с менталитетом - кто народ то просвещать будет, если просветителям не до свечения?

А почему не сделали нормальных зарплат бюджетникам в годы нефтяной лихорадки - тупым спивающимся быдлом управлять легче, к тому же нищими учителями и врачами властям гораздо легче манипулировать, бросая им те или иные подачки. Посмотрите хотя бы, как "хорошо" избирательные комиссии, состоящие учителей в Москве поработали на последних выборах в мосгордуму. Зарплата рядового члена комиссии там была 20 000 рублей.

Алексей хорошо они проработали не поэтому, зарплата хорошего учителя в Москве, в платном учебном заведении такова, что чихать он хотел на 20 штук, и даже простые учителя с учетом надбавок там получают нормально весьма. Просто в комиссиях сидели чисто свои проверенные люди. А снизив зарплаты ниже плинтуса, чтоб отдельным личностям в гробу перевернуться, они создали дикие посылки для коррупции, наверно не для кого ни секрет, что хорошие врачи нашего города не работают за бесплатно. 2-й пример я учился в энерго 1-я половина 90-х, взятки были дикостью, брат недавно закончил, так у них чуть ли не тарифы были вывешены. В школах процветают поборы и т.д. Блин ну нельзя было строителям коммунизма, еще и капитализм доверять строить.

[step]

Все эти низкие зарплаты для бюджетников были сделаны сознательно правительством господина Гайдара и его преемниками - советскую интеллектуальную элиту надо было срочно погрузить в нищету, потому что голодный будет думать только о том, как прокормиться. Точно помню, что зарплата преподавателя медколледжа в 1993 году в пересчете на зеленые составляла 40 у.е. в месяц. Отсюда и все проблемы с менталитетом - кто народ то просвещать будет, если просветителям не до свечения?

А почему не сделали нормальных зарплат бюджетникам в годы нефтяной лихорадки - тупым спивающимся быдлом управлять легче, к тому же нищими учителями и врачами властям гораздо легче манипулировать, бросая им те или иные подачки. Посмотрите хотя бы, как "хорошо" избирательные комиссии, состоящие учителей в Москве поработали на последних выборах в мосгордуму. Зарплата рядового члена комиссии там была 20 000 рублей.

Алексей хорошо они проработали не поэтому, зарплата хорошего учителя в Москве, в платном учебном заведении такова, что чихать он хотел на 20 штук, и даже простые учителя с учетом надбавок там получают нормально весьма. Просто в комиссиях сидели чисто свои проверенные люди. А снизив зарплаты ниже плинтуса, чтоб отдельным личностям в гробу перевернуться, они создали дикие посылки для коррупции, наверно не для кого ни секрет, что хорошие врачи нашего города не работают за бесплатно. 2-й пример я учился в энерго 1-я половина 90-х, взятки были дикостью, брат недавно закончил, так у них чуть ли не тарифы были вывешены. В школах процветают поборы и т.д. Блин ну нельзя было строителям коммунизма, еще и капитализм доверять строить.

1. Коммунизм построить намного сложнее.
2. Учителя тоже люди.
3. Пока мы не поймем, что без интеллигенции жить нельзя, в той же жопе жить и будем.

[Тринадцатая]

...так у них чуть ли не тарифы были вывешены. В школах процветают поборы и т.д.

Синдром "Снежаны Денисовны"?