игра на бирже

[DIN]

mezon,
Да это понятно что кухня, с таким депо только кухни и работают, но надо же на чем-то учиться.

[mezon]

mezon,
Да это понятно что кухня, с таким депо только кухни и работают, но надо же на чем-то учиться.

откройте счет и торгуйте акциями, например в Кит-Финанс, ограничений на депо нет, положили пару тысяч рублей и учись на ММВБ, а не на виртуальной кухне.Хочешь открыться в Китах стучи в личку. Поясню.

[DIN]

На фонде я совсем недавно, до реала пока не дорос, как дорасту попробую поработать с ФИНАМом=)
а пока демка и небольшой депо на одной из форекс-кухонь.

[Sergalex]

На фонде я совсем недавно, до реала пока не дорос, как дорасту попробую поработать с ФИНАМом=)
а пока демка и небольшой депо на одной из форекс-кухонь.

Ну-ну, попробуй.
С комисом 41,3 руб за сделку напробуешься быстро.

IMHO1.
Форекс - игра в одни ворота, знаю как устроена эта кухня, поэтому имею наглость это утверждать.
Лучше уж фьючерсами на Si (доллар), или ED (евро/доллар), можно на золото.

IMHO2.
Торговать на ДЕМО счёте нельзя ни в коем случае!

Это развращает.

Успех на фонде во многом определяется психологией (дисциплиной и способностью справляться с эмоциями).
Демо-счёт не даст вам и сотой доли того гормонального коктейля, который гонится по крови во время реальных торгов на большие суммы.
Ладошки не потеют, сердечко не стучит. Слился - да и хрен с ним.
В реале именно груз психологического давления и способность справляться с ним определяют будете ли вы зарабатывать или сливаться.

[DIN]

С комисом 41,3 руб за сделку напробуешься быстро.
IMHO2.
Торговать на ДЕМО счёте нельзя ни в коем случае!

Откуда инфо по комиссии, че т не найду, ткните носом плиз.
демо для того чтобы обкатать ТС, про ладошки и сердечко знаю:)

[Sergalex]

Откуда инфо по комиссии, че т не найду, ткните носом плиз.
демо для того чтобы обкатать ТС, про ладошки и сердечко знаю:)

Тарифный план "Минимальный дневной"
Оборот за торговую сессию по Клиентскому счету, руб Ставка комиссионного вознаграждения брокера
До 1 млн 0,030%
свыше 1 млн до 5 млн 0,025%
свыше 5 млн до 10 млн 0,020%
свыше 10 млн до 20 млн 0,015%
свыше 20 млн до 50 млн 0,013%
свыше 50 млн до 100млн 0,010%
свыше 100 млн 0,008%
Размер комиссионного вознаграждения Брокера составляет не менее 35 рублей за одно исполнение поручения Клиента (количество сделок в поручении неограниченно)
И это ещё без НДС!!!
С НДС получается 41,3 руб за поручение.

Полностью тут:
http://www.finam.ru/services/BasicInvestment/

[mezon]

Откуда инфо по комиссии, че т не найду, ткните носом плиз.
демо для того чтобы обкатать ТС, про ладошки и сердечко знаю:)

Тарифный план "Минимальный дневной"
Оборот за торговую сессию по Клиентскому счету, руб Ставка комиссионного вознаграждения брокера
До 1 млн 0,030%
свыше 1 млн до 5 млн 0,025%
свыше 5 млн до 10 млн 0,020%
свыше 10 млн до 20 млн 0,015%
свыше 20 млн до 50 млн 0,013%
свыше 50 млн до 100млн 0,010%
свыше 100 млн 0,008%
Размер комиссионного вознаграждения Брокера составляет не менее 35 рублей за одно исполнение поручения Клиента (количество сделок в поручении неограниченно)
И это ещё без НДС!!!
С НДС получается 41,3 руб за поручение.

Полностью тут:
http://www.finam.ru/services/BasicInvestment/

Да Финам для меня слишком дорогой, я поэтому и решил в Китах открыться, у них комис на порядок ниже, приведу для примера. Не сочтите за рекламу ))). Например тариф "Базовый"
0,06% - при стоимости активов на счёте клиента до 50 000р.
0,04% - при стоимости активов на счёте клиента от 50 000р. до 500 000р.
0,03% - при стоимости активов на счёте клиента свыше 500 000р. Причем первый месяц комис вне зависимости от депо 0.03 %

[winzard]

Народ, а вы можете объяснить, почему Форекс, а не акции и облигации? Вот к примеру, если я акций куплю, а они завтра упадут - мне нет никакой надобности их сразу же продавать, можно спокойно посидеть на попе ровно, они все равно вырастут. А лучше не сидеть, а купить еще. С форексом же другая ботва совершенно. Откуда такая любовь к торговле валютами, да еще с плечом?

[Azazelius]

Откуда такая любовь к торговле валютами, да еще с плечом?

азарт. адреналин :)

[Георгий]

Народ, а вы можете объяснить, почему Форекс, а не акции и облигации? Вот к примеру, если я акций куплю, а они завтра упадут - мне нет никакой надобности их сразу же продавать, можно спокойно посидеть на попе ровно, они все равно вырастут. А лучше не сидеть, а купить еще. С форексом же другая ботва совершенно. Откуда такая любовь к торговле валютами, да еще с плечом?

просто хочется много и сразу.
отличительная особенность российских форексистов - они в основном интрадейщики в отличие от западных, которые открывают позиции на несколько дней или месяцев.

[DIN]

это так...из жизни(не моей))
На фондовом рынке с 1993 г.,работал в инвестиционном фонде в должности директора по инвестициям. Ваучеры,чековые аукционы,командировки по всей стране с чемоданами ваучеров.Торговля на внебиржевом рынке акциями предприятий,скупка акций у акционеров,вплоть ло таёжных деревушек.Начал торговать в интернет-трейдинге в 2001г. на MICEX русскими акциями через терминал QUIK. Поначалу методом тыка,а потом начал изучать БВ и потихоньку набивать компьютер индюками. Дело пошло,начал зарабатывать. В 2002г. одна дама, давняя знакомая по работе попросила продать 100000 бумаг РАО ЕЭС,за комиссионное вознаграждение в 10%. Я согласился,она загнала их на мой торговый счёт и своих денег на счёте было около 100 тыр. Стоили эти бумаги около 4 руб. за акцию в то время. В 2003 г. осенью я продал все бумаги и на аресте Ходорковского сразу за неделю поднял около 800 тыр. прибыль вывел и спокойно прожил до весны 2004г.Потом снова началось падение ЮКОСа и остальных бумаг на рынке. Я снова продаю чужие бумаги,а на эти деньги от продажи и используя плечо 1:5 продаю ЮКОС в огромном обьёме. Юкос начал резко падать на добавлении от плеча я снова и снова продавал в полной уверенности что они опустятся до 120 руб. за бумагу. Но 17 июня 2004г. господин Путин находясь в Узбекистане с дружественным визитом вскользь брякнул что он не намерен Ходорковского сажать в тюрьму.Рынок моментально взлетел проскочив моих лосей,тк. лоси стояли с маленьким диапазоном цен(в терминале предусмотрен разброс цен "лося"),попытался вручную позы закрыть,но завис сервер терминала на ММВБ из за биржевой паники,по телефону брокер-"БКС" тоже не смог закрыть позы из за этого зависания. Итог: потеряно навсегда 100000 чужих бумаг и остаток средств на счёте всего 10 тыр.
На этом росте кредитор дал команду продать 10000 акций и началось... У другого занимаю ,ей отдаю и т.д. Начал торговать на форексе,постепенно рассчитываясь с кредитором. Для справки: сегодня эти бумаги стоят 33-35 руб. за акцию. Так что масштабы угара нетрудно оценить. Долгов осталось около 6000$...

[mezon]

это так...из жизни(не моей))
На фондовом рынке с 1993 г.,работал в инвестиционном фонде в должности директора по инвестициям. Ваучеры,чековые аукционы,командировки по

Жадность фраера сгубила.Вообще страннно такие действия в этой истории явно какого-то дилетанта, а не профи.

[star1969]

DIN
"Для справки: сегодня эти бумаги стоят 33-35 руб. за акцию. Так что масштабы угара нетрудно оценить. Долгов осталось около 6000$..."

Какие бумаги ? ЮКОС , ЕЭС ? Ты этими бумагами должен отдавать ? Или ты долги деньгами возвращаешь ? И ещё . На счете личном или фонда были продажи ? Каким образом ты загнал на биржу чужие акции ? Договор купли - продажи был ?
А зачем ЮКОС в панике продавал ? Шортить надо было. Паника не лучший советник для биржевой работы.

[star1969]

Да DIN !
Забыл сказать . Обращаюсь (не к тебе) . Но ты наверно в курсе ?

[DIN]

star1969, Задал Ваши вопросы и получил следующий ответ:
"Бумаги РАО были на моём торговом счёте через передатку и переход права собственности с оформлением в депозитарии,отдельно было соглашение с клиентом с заверенными нотариально подписями,т.е. теоретически бумаги были мои,а практически был связан отдельным договором.Отдать должен был деньгами или бумагами по требованию клиента...это не важно.....важно что сумма долга росла вместе с ростом бумаг,соответственно их отсутствие говорит о многом(отсутствие бумаг я скрывал до определённого момента пока было чем отбиваться).ЮКОСом как раз и шортил...на деньги с проданных бумаг РАО ,для этого и существует торговое плечо,если кто не знает об этом...Влетел именно на резком росте(коррекция это была,но большой объём,отсутствие ММ,жадность,узкие лоси и привели к такому фиаско)...Вроде ответил на все вопросы."

[wulfi]

Господа ! заранее извиняюсь что не поюзал поиск. а как и где у нас в смоленске можно купить акции скажем газпрома? в центр дело что в гамаюне вроде как комиссия жуткая мне говорили. просветите темного . допустим есть 10 т ру вот как на них купить акции?

[star1969]

Господа ! заранее извиняюсь что не поюзал поиск. а как и где у нас в смоленске можно купить акции скажем газпрома? в центр дело что в гамаюне вроде как комиссия жуткая мне говорили. просветите темного . допустим есть 10 т ру вот как на них купить акции?

Идешь в брокерскую контору. Открываешь брокерский счет ( по времени это часа два ) бесплатно . Перечисляешь нужную сумму для покупки на свой счет. Когда деньги поступят на счет - покупай что хочешь. Затраты - комиссия брокера и комиссия биржи. Комиссия биржи одинаковая , а комиссия брокера - разная . Итог : прежде чем открыть счет - надо узнать комиссию. Но для 10 000 р. на комиссии мало , что выгадаешь.

[winzard]

wulfi, на 10 тысяч тебе вряд ли кто-то откроет счет. В ВТБ минимум 30 тысяч. Ну и с Газпромом ты несколько опоздал на паровоз. Не, с прицелом на пару лет (и даже на год) можно затариться, но я бы отката от максимумов подождал. По 180 я уже, спасибо, залезал. Потом еще докинулся по 165.

[winzard]

star1969, комиссию депозитария забыл. 150 руб в месяц, если были сделки за месяц.

[mezon]

wulfi, на 10 тысяч тебе вряд ли кто-то откроет счет

Wulfi, если хочешь разово купить то тебе сюда. http://broker.kf.ru/offer/retail/single/
Если торговать то этот тариф для тебя. http://broker.kf.ru/offer/retail/base/

Минимальная сумма для открытия счёта — 0 (отсутствует)

[mezon]

wulfi, на 10 тысяч тебе вряд ли кто-то откроет счет

Wulfi, если хочешь разово купить то тебе сюда. http://broker.kf.ru/offer/retail/single/
Если торговать то этот тариф для тебя. http://broker.kf.ru/offer/retail/base/

Минимальная сумма для открытия счёта — 0 (отсутствует)

Хочешь оформиться пиши расскажу как. Сам через них торгую. :good:

[avs]

Забавный эксперимент :)

Портфель цирковой обезьяны за год показал более высокую доходность,
чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.

http://www.finansmag.ru/95482

как говорится,
ни в коем случае нельзя путать собственную гениальность и бычий рынок
при подведении итогов уходящего 2009 года,
года быка кстати :)

[star1969]

Забавный эксперимент :)

Портфель цирковой обезьяны за год показал более высокую доходность,
чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.

http://www.finansmag.ru/95482

как говорится,
ни в коем случае нельзя путать собственную гениальность и бычий рынок
при подведении итогов уходящего 2009 года,
года быка кстати :)

avs . Неужели ты думаешь , что в фондах ( различных ) сидят 50- 100 или более управляющих и ежедневно пялятся в монитор с утра до вечера , чтобы поймать изменение тренда и принести максимальную прибыль пайщикам? Ты сильно ошибаешся. Я знаю как в одной из самых известных инвестиционных компаний России к ПИФам по пять месяцев никто не подходил близко. Просто по пол года не было ни одной сделки. Даже робота не было. Зато реклама была - огонь.
А пример твой хорош. Я тоже уверяю , что через полгода практически любой ( после просадки процентов 50 ) начнет зарабатывать на ФР. И не на бычьем , я что самое интересное на медвежьем рынке.

[avs]

...уверяю , что через полгода практически любой ( после просадки процентов 50 ) начнет зарабатывать на ФР. И не на бычьем , я что самое интересное на медвежьем рынке.

Да покажи уже наконец как это просто зарабатывать на медвежьем рынке !
Дай хотя бы пару шортовых сделок в онлайне, не постфактум...
Будут прибыльными, тогда и уверять никого не придется.. народ сам к тебе потянется ;)
и телефончик за рекламу не сочтут и "смоленского Герчика" выдумывать не придется..
Все очень просто.

[mezon]

...уверяю , что через полгода практически любой ( после просадки процентов 50 ) начнет зарабатывать на ФР. И не на бычьем , я что самое интересное на медвежьем рынке.

Да покажи уже наконец как это просто зарабатывать на медвежьем рынке !
Дай хотя бы пару шортовых сделок в онлайне, не постфактум...

Пары сделок мало, статистику за месяц хотя бы. Пара сделок ни о чем не говорит. Нужно большее число экспериментов.

[Manager]

в итоге получается то же казино... угадать вроде бы можно, но кто то там крупный изменяет в свою сторону. Можно и за месяц сделать приличное состояние, но если посмотреть за год допустим, можно оказаться и в убытках... Правильно называют все таки ИГРА на бирже!

[mezon]

в итоге получается то же казино... угадать вроде бы можно, но кто то там крупный изменяет в свою сторону. Можно и за месяц сделать приличное состояние, но если посмотреть за год допустим, можно оказаться и в убытках... Правильно называют все таки ИГРА на бирже!

Не забывай что в казино заведомо отрицательное мат.ожидание, т.е ты будешь в убытке всегда по итогу энного количества сделок. На бирже ты можешь управлять рисками. В казино тебе такого никто не предоставит.

[Sergalex]

Правильно называют все таки ИГРА на бирже!

Каждому своё.

Кто приходит играть - находит игру.
Кто ищет способ вложить деньги - находит компании.

Всё, в конечном итоге, как всегда, зависит от человека.

В первом случае сливается большинство.
И этому есть объективные причины.

[mezon]

[youtube][/youtube]

[denom]

[youtube][/youtube]

только по цифрам там не очень у него сходится, 650М долл это 43 установки по 15М если, потом он про 30 говорит, да и там при аренде не получается то, что он говорит.
А вообще жаль, что я не в управлении ВТБ и попилить не получилось.