Мосты в Смоленске, 1941-1945

[Aml]

И там вроде на всех, где есть зацепки для "опознания" - точно, Смоленск.

Не на всех. ИМХО, туда еще и Витебские вклиниваются.

[Недоумевающий]

И там вроде на всех, где есть зацепки для "опознания" - точно, Смоленск.

Не на всех. ИМХО, туда еще и Витебские вклиниваются.

Я так точно не смоленских заметил одну, с костелом которая, и еще, кажется, одну-две, ну триmax. :pardon:

[Aml]

Ну, где три, там и четыре :)
Это я про то, что на фото с рекой и мостом не обязательно Смоленск.

[lexa1-87]

А это Днепр вообще? Какой-то хиленький.

И рельеф не смоленский - слишком уж ровно. Чтобы не было видно откосов "гор" - у нас такой ракурс найти, полагаю, невозможно.

[e2e43]

Мне почему то фотография напомнила Ярцево и хлопчатобумажную фабрику http://www.foto.radikal.ru

[Aml]

Я тоже по поводу Ярцева думал.

[e2e43]

Нашел в сети еще фотки по теме, на одной из них видно как немцы востанавливают мост

[Недоумевающий]

e2e43 18 дек 2009, 22:40
Мне почему то фотография напомнила Ярцево и хлопчатобумажную фабрику

Aml 18 дек 2009, 23:03
Я тоже по поводу Ярцева думал.

Все правильно, коллеги! :clapping:

Как вы Ярцево упомянули, так сразу (еще и до "хлопчатобумажной фабрики" дочитать не успел :)) в долговременной памяти – щёлк! и сразу вся картинка перед глазами! :yahoo:
А то несколько дней мучился – где же я это всё видел?

А там, когда мимо проезжаешь, хоть по трассе, хоть на поезде, тут и все на виду - и река, и искомый мост (а неподалеку и другой), и труба :D

Это мост через Вопь, а труба – от бывшей "хлудовской мануфактуры", при "совке" – Ярцевский хлопчато-бумажный комбинат.

"Город Ярцево расположен на берегу реки Вопь".


"Ярцево, вид с моста на пойму Вопи".


"Река Вопь недалеко от места впадения р.Пальна"


"Вопь 2005"


"Справа с нашего моста открывается отличный вид на старые корпуса текстильной фабрики"




Значит - не Западный и даже не Восточный? Жаль! :(
Ну что ж, "будем искать" (с)

[Недоумевающий]

Нашел в сети еще фотки по теме, на одной из них видно как немцы востанавливают мост

e2e43 - :good: :clapping: :hi: :drink:

Ну что ж - по ответу на основной вопрос сабжа материала более чем достаточно.
Но сколько же их еще новых понабежало, твою-ю-ю мать! :(
Правда, по ходу на многие уже тоже ответы нашли. Одно восстановление Старого моста чего стоит, а, Aml?

А что же это наши - Новый мост чуть ли не "на молекулы" разломали, одни быки торчать остались, а Старый - только одну сторону пролета сбросили? Или это потому, что тот был бетонный, а Старый железный? :unknw:

[Aml]

Одно восстановление Старого моста чего стоит

Это точно! Надо же, даже не фото восстановленного моста, а сам процесс восстановления!

А вот с новым мостом пока не все так просто. Удалось найти только одну фотографию, где он не разрушен.

[Недоумевающий]

Одно восстановление Старого моста чего стоит

Это точно! Надо же, даже не фото восстановленного моста, а сам процесс восстановления!

А вот с новым мостом пока не все так просто. Удалось найти только одну фотографию, где он не разрушен.

А с Западным так вообще глухо, ни одного просвета :(

[Недоумевающий]

Дубланулся :pardon:

[Недоумевающий]

Вот, из "Фотографий старого Смоленска" к здешнему сабжу:

Krivich 21 дек 2009, 17:03
Вот такие фото ещё попались в сети:


Мост через Днепр в Смоленске. На заднем плане разрушенная Нижне-Никольская церковь с колокольней.
1942 год
<…>
взято здесь:
http://www.temples.ru/picture_group.php ... 151&mode=1
<…>

http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 0#p6746250

Недоумевающий 21 дек 2009, 18:51
Krivich, спасибо большое!
Загляните в темку "Днепр с высоты полёта "Мессершмитта" ( http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=43001), там про этот мост кое-что есть - Вам, м.б., это тоже будет интересно.

Krivich писал(а):
Вот такие фото ещё попались в сети:

http://www.temples.ru/private/f000128/128_0001259b.jpg

Мост через Днепр в Смоленске. На заднем плане разрушенная Нижне-Никольская церковь с колокольней.
1942 год
................
(Фот. Амелин Сергей) 12 июня 2008 года
................
взято здесь:
http://www.temples.ru/picture_group.php ... 151&mode=1

Aml, так всё-таки 1942-й? Весна, осень?
У atomtrans.ru, однако,вот этот файл называется sm_war_43.jpg


http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 7#p6719887

http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p6746376

Aml 21 дек 2009, 23:25

Aml, так всё-таки 1942-й? Весна, осень?

Мое мнение - весна 1943. Я к другому снимку из этой серии обоснования этого мнения приводил - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p1625021

http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 4#p6746644

А я бы не исключал даже и осень 1941-го. Время до холодов у немцев было, да и вот на этом снимке будылья на переднем плане скорее по-осеннему выглядят, чем весной из-под снега.



А настоящий мост под тяжелую технику им горько был нужен.
Тем более, что деревянный сабжевый - только до ледохода и разлива.



Хотя, серия - это, конечно, аргумент :unknw:

[Aml]

Про весну 1943 года я писал имея в виду фото, где движение через мост.
А восстанавливался он, скорее всего, весной 1942-го. По поводу весны думаю из-за высокой воды. Если посмотреть на фото, вода доходит до быка самого старого моста (тот, что у Днепровских ворот был). А на летних фото с разрушенным мостом от быка до воды расстояние весьма приличное.
И если ничего не путаю, то где-то попадалась фотография с замерзшим Днепром и разрушенным мостом (надо посмотреть, до конца не уверен)

[Недоумевающий]

Вот еще от Krivich`а в Фото-топике:

Krivich » 22 дек 2009, 11:30
<…>
Waschende Frauen Стирающие женщины

Russische Frauen waschen ihre Wäsche im einem Fluß (Днепр это, знать надо внучёк) vor der gesprengten Brücke.
Smolensk März 1942.
Взято здесь:
<…> http://www.lamedon.de/wk2/wk2-d09_de.html

Недоумевающий 22 дек 2009, 13:35

Russische Frauen waschen ihre Wäsche im einem Fluß (Днепр это, знать надо внучёк) vor der gesprengten Brücke.
Smolensk März 1942.

Ну, насчет того, что здесь "März" какого угодно года - это, как говорится, извините-подвиньтесь, Herren гансы-фрицы. Тут вам не Бавария или Баден-Вюртемберг какой.
В Смоленске "марец ещё укусит за палец". А снег где?

И даже в апрель, который "весь сопрел", "waschen ihre Wäsche im einem Fluß" (т.е., в Днепре в Смоленске) с, извините, задратыми подолами, да ещё и босиком в воде - это любопытно было бы посмотреть :yahoo:

Aml 22 дек 2009, 13:45
Ну, что фото, где полощат белье, сделано не в марте, это бесспорно (достаточно взглянуть на листву на деревьях :))
И, скорее всего, даже не май (если только самый конец, и то вряд ли). Я бы даже август 1941 не исключал.

Krivich 22 дек 2009, 14:43

Aml писал(а):
...И, скорее всего, даже не май....

Да, судя по листве, немчурята напутали

[e2e43]

А на этой фотке вроде самый западный мост

[Aml]

А на этой фотке вроде самый западный мост

Думаю не "вроде", а "точно". Теперь в теме есть фото 5 мостов через Днепр во время оккупации (что соответствует карте) . Восточный, правда, не очень четко виден, но все-таки сомнений в его существовании у меня не возникает.

[Михаил]

А на этой фотке вроде самый западный мост

Думаю не "вроде", а "точно". Теперь в теме есть фото 5 мостов через Днепр во время оккупации (что соответствует карте) . Восточный, правда, не очень четко виден, но все-таки сомнений в его существовании у меня не возникает.

скорее всего это западный мост, что то он не похож на центральный.

[Михаил]

12

[Михаил]

А на этой фотке вроде самый западный мост

Думаю не "вроде", а "точно". Теперь в теме есть фото 5 мостов через Днепр во время оккупации (что соответствует карте) . Восточный, правда, не очень четко виден, но все-таки сомнений в его существовании у меня не возникает.

Подъем более крутой, да и пролеты по реже!?

[Aml]

Подъем более крутой, да и пролеты по реже!?

Это о чем?

[Михаил]

Подъем более крутой, да и пролеты по реже!?

Это о чем?

о том что классная фотка. редко встречаются Фото окраин города.

[John Prick]

Настало время подвести итоги. :)

[olana]

Может я что-то пропустила, но на месте Шейновского моста остались только развалины и "искусственные острова", которые обнажаются достаточно высоко в засушливое лето. Мост был ж/д, по нему шла южная ветка. Упоминавшийся современный трубопровод расположен выше по течению в 1,5-2 км от развалин.

[Aml]

о том что классная фотка. редко встречаются Фото окраин города.

Это да... Мы тут долго сокрушались, что ни одной фото западной окраины города не попадается с Днепром. И вот тебе западный мост в полной красе. :clapping:

Настало время подвести итоги

Можно. Считаю, что на данный момент можно с уверенностью утверждать, что во время оккупации в черте города существовало 5 мостов через Днепр (против нынешних трех :)). Это утверждение соответствует немецкой карте времен оккупации и подтверждено фотографиями всех 5 мостов. Причем, судя по-всему, мост на нынешней Дзержинского был восстановлен (точнее, построен) последним, на карте он еще обозначен как разрушенный. Все это сильно не соответствует первоначальным предположениям (основанным на упоминаниях истории мостов в официальных источниках), согласно которым мосты на Б.Советской и Дзержинского были восстановлены только после войны.

Из 5 действующих во время оккупации мостов два были капитальными ("железными"), а три - деревянными. Первый деревянный мост построен немцами сразу после взятия города в районе башни крепостной стены, в которой сейчас ресторан "Смоленская крепость" (не поворачивается язык назвать ее церковью Тихона Задонского). Затем летом 1942 года восстановлен "железный" мост в районе Б.Советской, а потом (наиболее вероятно, уже в 1943 году) построен мост на Дзержинского.
Время постройки деревянных "западного" и "восточного" мостов пока определить не удалось. Возможно, они существовали не все время оккупации (были временными или уничтожены советской авиацией), поскольку на многих фотографиях, где просматривается район их расположения, мостов не видно.

[Aml]

Может я что-то пропустила, но на месте Шейновского моста остались только развалины и "искусственные острова", которые обнажаются достаточно высоко в засушливое лето. Мост был ж/д, по нему шла южная ветка. Упоминавшийся современный трубопровод расположен выше по течению в 1,5-2 км от развалин.

Да, пропустила :) Это уже обсуждалось - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 9#p6720389

[olana]

И, всё-таки, не пропустила. И даже кое-что добавила... :pardon:

С теми местами детство связано... :cray:

[Михаил]

Настало время подвести итоги

а потом (наиболее вероятно, уже в 1943 году) построен мост на Дзержинского.




те здержинский Мост взорвали в 41 потом востановили в 43 немцы??????????

[Aml]

те здержинский Мост взорвали в 41 потом востановили в 43 немцы

Михаил, вот этот мост до войны.


Вот он взорванный нашими при отступлении

Добротно, надо сказать, взорвали. Практически ничего от моста не осталось (в отличие от моста на Б. Советской, который был лишь незначительно поврежден).

Вот фото моста на немецкой фотографии


А вот послевоенный вариант, в самом начале 60-х

И его современная модификация


На основе этих снимков делаю вывод, что летом 1941 года мост был полностью уничтожен и на этом месте появился совсем другой, ферменный. Очень маловероятно, что это наши сразу после войны построили сначала такой вариант, а потом всего через 10 лет переделали на совсем другой (если предполагать, что фотография с мостом не немецкая). Поэтому думаю, что немецкий вариант моста был либо взорван ими при отступлении (что наиболее вероятно), либо разбомблен в 1944 году (когда вокзал разбомбили, да и городу в целом немало досталось).

[Михаил]

а фоток железнодорожного моста через днепр нет!?