Ларьки и облик города

[тот]

Что-то рановато «бойцы вспоминают минувшие дни». «Рука бойца колоть устала»? А вон мэр рубанул, так рубанул. С нашей властью можно только через столицу общаться, посредством критики по государственному каналу.

[winzard]

Тут он как раз правильно рубанул.

[Пресс]

Только на моей памяти три раза "все ларьки сносили"... Очередной передел будет.

[тот]

Тут он как раз правильно рубанул.

Конечно, правильно. После критики аж по федеральным «Вестям» как неправильно. Мэр критическое количество скандалов уже набрал, показать себя неадекватным ему сейчас никак нельзя.
Вот если бы он так и на другие проблемы в городе реагировал. Хотя пока и это только слова.

[anovikov]

Имхо, ларьки существуют как объективная реальность - производственные отношения, соответствующие уровню производительных сил. Пытаться убрать их - задача с той же вероятностью успеха, как и попытка большевиков "штыком и тачанкой" построить коммунизм. Зажрется город, и ларьки вымрут сами собой. Если Качановскому не нравятся ларьки, могу посоветовать только валить.

[winzard]

anovikov, вот ты свалил, и что?
Ларьки себя изжили ОБЪЕКТИВНО. Они существуют не потому, что есть потребность в ларьках, такой потребности просто не может быть. Они существуют просто потому, что им позволяют существовать.

[Эквадорец]

anovikov, вот ты свалил, и что?
Ларьки себя изжили ОБЪЕКТИВНО. Они существуют не потому, что есть потребность в ларьках, такой потребности просто не может быть. Они существуют просто потому, что им позволяют существовать.

Проблема ларьков много раз обсуждалась на форуме. Для того, чтобы снести, надо предоставить другую торговую инфраструктуру. В данном вопросе я сторонник точки зрения Ановикова. Кроме того, есть юридические аспекты сноса чьей-то собственности. Даже Лужок притормозил процесс избавления Москвы от ларечной торговли.
Плюс добавьте сюда политическую составляющую - перед выборами плодить себе противников.

[winzard]

Эквадорец, из тех ларьков, что в ареале моего обитания, я не вспомнил ни одного, который нельзя было бы заменить находящимся рядом помещением с предложением аренды. Это из тех, которые вообще кому-то нужны.
По поводу всяких аспектов - ну давай еще казино вспомним.

[Эквадорец]

Эквадорец, из тех ларьков, что в ареале моего обитания, я не вспомнил ни одного, который нельзя было бы заменить находящимся рядом помещением с предложением аренды. Это из тех, которые вообще кому-то нужны.
По поводу всяких аспектов - ну давай еще казино вспомним.

Казино хороший пример - давай вспомним! Где сейчас игровые автоматы? На месте. Где маржа государству в виде платежей в бюджет? А нигде!
Винз, предложи реально работающий механизм избавления города от ларьков. Обязать их переехать в капитальные здания? Арендодатели скажут спасибо и поднимут цены на аренду. Кроме того, я слабо представляю как можно легитимно обязать предпринимателей куда-то уехать. Вариант расторжения договоров аренды, конечно, возможен, но проблемы с правоприменительно практикой возникнут однозначно.

[ZZheka]

Кроме того, я слабо представляю как можно легитимно обязать предпринимателей куда-то уехать.

Под ларьки годовые договора аренды. Кончился год - и нет ларька.

[Эквадорец]

Кроме того, я слабо представляю как можно легитимно обязать предпринимателей куда-то уехать.

Под ларьки годовые договора аренды. Кончился год - и нет ларька.

Жжека, ты не в курсе. Нет договора, а ларек на месте. И ларек - это чужая собственность, которую самостоятельно может убрать только хозяин или по решению суда в присутствии приставов. Иначе в УК РФ есть такая статья, самоуправство.

[Серафима Фагурел]

Только на моей памяти три раза "все ларьки сносили"... Очередной передел будет.

Стьрашно было? Или чик... и всё? :pardon:

[Серафима Фагурел]

Жжека, ты не в курсе. Нет договора, а ларек на месте. И ларек - это чужая собственность, которую самостоятельно может убрать только хозяин или по решению суда в присутствии приставов. Иначе в УК РФ есть такая статья, самоуправство.

А земля тоже в собственности?

[ZZheka]

А земля тоже в собственности?

нет

[Серафима Фагурел]

А земля тоже в собственности?

нет

Ну, а раз на моей земле кто-то что-то поставил, то сначала предупреждаешь, а потом вывезти. Так нельзя?
Правда ряд ларьков меня устраивают. Например овощи в магазине в наших маркетах выглядят почему-то гораздо хуже, а стоят дороже.
Кстати, пару месяцев назад видела Романову (бывший депутат)- она с хозяином "Ирины", что на углу Соколовского, осматривала территорию перед "Уютом", на предмет некоего обустройства - сейчас там появилось несколько новых ларьков. Спиртное там вроде не продают, но уродливо... :unknw:

[anovikov]

>Ларьки себя изжили ОБЪЕКТИВНО. Они существуют не потому, что есть потребность в ларьках, такой потребности просто не может быть.
>Они существуют просто потому, что им позволяют существовать.

Объективность измеряет рынок. Если бы они себя изжили - они бы просто разорились. Изживут они себя тогда, когда труд станет настолько дорог что станет убыточно нанимать отдельного человека ради копеечных объемов продаж, имеющих место в ларьке - когда только супермаркет с сумасшедшими оборотами, где работает десяток человек в смене, будет окупаться. Именно по причине дешевизны рабсилы ларьки еще существуют и ничего вы с ними не сделаете - надстройка от базиса далеко не падает, это же марксизм.

Иными словами, ларьки исчезнут только тогда, когда страна станет развитой.

[Эквадорец]

нет

Ну, а раз на моей земле кто-то что-то поставил, то сначала предупреждаешь, а потом вывезти. Так нельзя?

Можно, но будет самоуправство.

[Серафима Фагурел]

Объективность измеряет рынок. Если бы они себя изжили - они бы просто разорились. Изживут они себя тогда, когда труд станет настолько дорог что станет убыточно нанимать отдельного человека ради копеечных объемов продаж, имеющих место в ларьке - когда только супермаркет с сумасшедшими оборотами, где работает десяток человек в смене, будет окупаться. Именно по причине дешевизны рабсилы ларьки еще существуют и ничего вы с ними не сделаете - надстройка от базиса далеко не падает, это же марксизм.

Ты хочешь сказать, что в Европе, США - лишь супермаркеты??? :shok:
А кто знает, сколько продавцы в ларьках получают - в тех же овощных? Торговцы мясом на рынке? И сколько продавец в магазине? И как разнится режим работы?

[Серафима Фагурел]

]Можно, но будет самоуправство.

А если это делают судебные приставы, то можно?

[Эквадорец]

А кто знает, сколько продавцы в ларьках получают...? Торговцы мясом на рынке?

В Рабочем пути поищи, я когда-то приводил расчет.

Можно, но будет самоуправство.

А если это делают судебные приставы, то можно?

А приставы исполняют ТОЛЬКО решение суда. И есть способы даже в исполнительном производстве оттягивать момент исполнения решения.

[winzard]

Вы так пишите, будто и бабки с морковкой вдоль тротуаров нужны.

[Эквадорец]

Вы так пишите, будто и бабки с морковкой вдоль тротуаров нужны.

Речь не об этом. Нужны или не нужны, но пока существуют условия в которых данный вид организации бизнеса выгоден, такая форма организации будет существовать. За торговлю наркотиками кое-где даже расстреливаю, и все равно торгуют.
Для того, чтобы "истрибить" ларечную торговлю надо как минимум:
а) в разы поднять плату за землю для временных сооружений
б) предложить более дешовую альтернативу, чтобы рост арендной платы не компенсировался ростом цен на товары.
И приказа ясна солнышка "убрать" здесь явно недостаточно.

[marcheur]

Облик у нашего города - ни в каие ворота, и ларьки - только малая часть того, что превратило нащ город в караван-сарай.

[Blackspot]

Вы так пишите, будто и бабки с морковкой вдоль тротуаров нужны.

Речь не об этом. Нужны или не нужны, но пока существуют условия в которых данный вид организации бизнеса выгоден, такая форма организации будет существовать. За торговлю наркотиками кое-где даже расстреливаю, и все равно торгуют.
Для того, чтобы "истрибить" ларечную торговлю надо как минимум:
а) в разы поднять плату за землю для временных сооружений
б) предложить более дешовую альтернативу, чтобы рост арендной платы не компенсировался ростом цен на товары.
И приказа ясна солнышка "убрать" здесь явно недостаточно.

Некоторое время назад, я уже отписывался и приводил плюсы и минусы данного решения.

Из явных минусов могу напомнить: Моментальное подорожание продуктов питания, и предметов первой необходимости. Ибо лишившись конкуренции, более крупные игроки на рынке не упустят возможности заработать. Огромное количество людей, которые останутся без работы. Миллионы недополученных денег в бюджет. Огромные очереди в супермаркетах и на рынках.

P.S. Это "на вскидку". Времени не хватает описывать более полно. Чуть позже.

[Серафима Фагурел]

Речь не об этом. Нужны или не нужны, но пока существуют условия в которых данный вид организации бизнеса выгоден, такая форма организации будет существовать. За торговлю наркотиками кое-где даже расстреливаю, и все равно торгуют.
Для того, чтобы "истрибить" ларечную торговлю надо как минимум:
а) в разы поднять плату за землю для временных сооружений
б) предложить более дешовую альтернативу, чтобы рост арендной платы не компенсировался ростом цен на товары.
И приказа ясна солнышка "убрать" здесь явно недостаточно.

Эквадорец, это я не над тем, что ты написпал. А может все гораздо проще, в свете надвигающихся выборов? :pleasantry:

[Эквадорец]

Речь не об этом. Нужны или не нужны, но пока существуют условия в которых данный вид организации бизнеса выгоден, такая форма организации будет существовать. За торговлю наркотиками кое-где даже расстреливаю, и все равно торгуют.
Для того, чтобы "истрибить" ларечную торговлю надо как минимум:
а) в разы поднять плату за землю для временных сооружений
б) предложить более дешовую альтернативу, чтобы рост арендной платы не компенсировался ростом цен на товары.
И приказа ясна солнышка "убрать" здесь явно недостаточно.

Некоторое время назад, я уже отписывался и приводил плюсы и минусы данного решения.

Из явных минусов могу напомнить: Моментальное подорожание продуктов питания, и предметов первой необходимости. Ибо лишившись конкуренции, более крупные игроки на рынке не упустят возможности заработать. Огромное количество людей, которые останутся без работы. Миллионы недополученных денег в бюджет. Огромные очереди в супермаркетах и на рынках.

P.S. Это "на вскидку". Времени не хватает описывать более полно. Чуть позже.

Блэкспот, из-за нехватки времени ты не прочитал пункт "б" предлагамого алгоритма.

[Эквадорец]

А может все гораздо проще, в свете надвигающихся выборов? :pleasantry:

В свете надвигающихся выборов надо быть вообще маньяком, чтобы такую толпу недовольных расплодить! Ведь гораздо легче поднять на голосование против недовольных, чем довольных на голосование за.

[Румата]

Денс, а как тебе версия в качестве бреда: куда должны переехать ларки? правильно, в подземный мегамол на Смирнова/Победы. Как вынудить владельцев ларьков выступить соинвесторами разработки проектной документации и строительства переходов на Смирнова, да еще что бы соревновались кто первее и болше денег за это понесет, правильно испугать их выселением в никуда

[Серафима Фагурел]

А может все гораздо проще, в свете надвигающихся выборов? :pleasantry:

В свете надвигающихся выборов надо быть вообще маньяком, чтобы такую толпу недовольных расплодить! Ведь гораздо легче поднять на голосование против недовольных, чем довольных на голосование за.

А если народ не доволен? Договариваться надо... Думаю у ларечников много уязвимых местечек есть, особенно Алкоголем торгующих... :pardon:

[marcheur]

Вы так пишите, будто и бабки с морковкой вдоль тротуаров нужны.

Речь не об этом. Нужны или не нужны, но пока существуют условия в которых данный вид организации бизнеса выгоден, такая форма организации будет существовать. За торговлю наркотиками кое-где даже расстреливаю, и все равно торгуют.
Для того, чтобы "истрибить" ларечную торговлю надо как минимум:
а) в разы поднять плату за землю для временных сооружений
б) предложить более дешовую альтернативу, чтобы рост арендной платы не компенсировался ростом цен на товары.
И приказа ясна солнышка "убрать" здесь явно недостаточно.

Бред.
Повышение арендной платы только увеличит количество "бабушек с морковкой" и не только с морковкой.
Одна навязчивая идея преследует наших властителей и туда рвущихся - рубить бабло за землю, повышать арендную плату...
Иных способов заработать - мозгов не хватает. Философия лавашников и челноков. Откуда пришли - тем и мыслят.
Чем, как не ростом цены, по вашему, будет компенсироваться рост арендной платы?

Не динамить, облагать оброком, душить откатами, а помогать нужно строительству в городе крупных торговых центров.

Посмотреть нужно внимательно куда (кому), собственно, поступает эта самая арендная плата, и не только за ларьки.
Какая, в итоге, её часть поступает в город. Сравнить - сколько платят арендаторы в город (если вообще платят) и сколько они берут с субарендаторов