Жертвы "Хромой лошади"

[lsd дача]

Пожарники вроде ж подведомственны МЧС? Так вот... такой секрет... только никому-никому: кореш моего товарища в москве, чтобы открыть дело, он был вынужден лимон - жёлтый фрукт такой - подарить главному туземцу из мчсиии, вот прям ему, лично. Вождю, тыкскыть. А то бы не открыл дело.
А вы - пожарники...

[Netizen]

Ну я пожарников не рядовых имел в виду... :)
А может МЧС и ждало чего подобного, чтобы как вчера заявить, что надо участить и ужесточить... Тоже вариант! Чтобы брать чаще. Общественное мнение в нужном русле сформировано, пропиарено и напугано. Пора возвращать позиции.

[Iva]

Интересно, в скольких смоленских заведениях предновогодние и новогодние вечеринки будут отменены из-за несоответствия правилам пожарной безопасности? Счас ведь начнется...
А людей жалко очень. Страшно подумать, что там творилось. Мир душам.

[Netizen]

Интересно, в скольких смоленских заведениях предновогодние и новогодние вечеринки будут отменены из-за несоответствия правилам пожарной безопасности? Счас ведь начнется...

А что начнётся? :) Вон Шойгу про аудит пожарной безопасности года два вещает поди. Ничего не делается... Бабушки с дедушками сгорели, сколько шума было? Забылось... Так и у нас. Пройдут, соберут, разрешат. Тем кто не собираемый - запретят. Но таких, думаю много не будет.

[Dianka]

Интересно, в скольких смоленских заведениях предновогодние и новогодние вечеринки будут отменены из-за несоответствия правилам пожарной безопасности?

а сколько у нас заведений с соблюдением этих правил?
и сколько с запасными выходами?
один подвал "Спайдер" чего стоит, не знаю как там с противопожаркой, но выйти оттуда нереально будет, если паника какая...

[anovikov]

Да, я давно говорю что реально изменить ситуацию могут только меры намного более жесткие, чем вы себе представляете - т.е. от этого хуже станет всем. Общество находится в необратимом состоянии распада и пытаться изменить ситуацию, на любом уровне - значит сделать всем только хуже.

Ведь государство не может изменить общество, т.к. является его продуктом и полностью зависит от него. А проблема именно в обществе. Эта ситуация может измениться только с падением самых основ общественного устройства, фактически заменой государства, общества и народа на новые.

ПВ.

[Belikov]

Интересно, в скольких смоленских заведениях предновогодние и новогодние вечеринки будут отменены из-за несоответствия правилам пожарной безопасности? Счас ведь начнется...

Нет, просто суммы взяток существенно повысятся.

[Aml]

Взятки-взятками, но я не понимаю, неужели есть какие-то проблемы с фактическим соблюдением хотя бы элементарных требований пожарной безопасности. Как в этом конкретном случае - даже без пиротехники на потолке из легкогорючего материала полно раскаленных осветительных приборов и подводки к ним. Малейшая искра - и все пыхнет. Это очевидно. Зачем так сделано? Это вопиющая безграмотность или полнейшее наплевательсво на всех? Типа, пусть горит, меня тут не будет в это время?

[Belikov]

Взятки-взятками, но я не понимаю, неужели есть какие-то проблемы с фактическим соблюдением хотя бы элементарных требований пожарной безопасности. Как в этом конкретном случае - даже без пиротехники на потолке из легкогорючего материала полно раскаленных осветительных приборов и подводки к ним. Малейшая искра - и все пыхнет. Это очевидно. Зачем так сделано? Это вопиющая безграмотность или полнейшее наплевательсво на всех? Типа, пусть горит, меня тут не будет в это время?

Сергей, ты затронул общую тему всего нашего бытия. Просто так складывается, что большинство наших нормативных актов развиваются совсем в другую сторону, нежели того требует время. Новые поправки вводятся в основном с целью тотального несоответствия (чтобы был повод кошмарить), а нужные положения вымываются. Посмотрел в бывшем перечне: действительно клубам до 800 человек можно без пожаротушения обходиться.. Вот что курил автор, когда такую градацию вводил? Маленькая кафешка обязана иметь АСПТ, а клуб нет.=/ Новый же технический регламент от МЧС вообще поражает своим объёмом и неграмотностью. Случайным положением о дымоудалении в домах с индивидуальным отоплением 10-этажные дома оказались вне закона. Отныне мы будем строить 9-ти этажные, отчего у застройщиков урежется норма прибыли и они будут стараться ещё больше увеличить плотность. Причём, это не сделает дома более безопасными, просто люди, писавшие закон не понимали, что пишут.

Пожарной безопасности соответствовать можно, пожарным нормам -- практически невозможно. Пожарный инспектор всё равно придёт и срубит денег. А раз так, то кроме собственной совести больше нет причин заниматься пожарной безопасностью. Это как с тонировкой: поскольку любая видимая степень тонировки не соотв.нормам и приходится платить -- все платят и тонируются наглухо. А раз платят, то и ксенон заодно ставят и вообще забивают на всё, делая весь техосмотр по сути бессмысленной процедурой.

[Netizen]

Культ бабла требует оплаты. В данном случае цена - жизни людей. Золотой телец собирает свою дань.
Пока в обществе не "щёлкнет" что-то так и будем мочить друг друга такими способами... Или пока не вымрем, как мамонты.

[vovaivanov]

Взятки-взятками, но я не понимаю, неужели есть какие-то проблемы с фактическим соблюдением хотя бы элементарных требований пожарной безопасности. Как в этом конкретном случае - даже без пиротехники на потолке из легкогорючего материала полно раскаленных осветительных приборов и подводки к ним. Малейшая искра - и все пыхнет. Это очевидно. Зачем так сделано? Это вопиющая безграмотность или полнейшее наплевательсво на всех? Типа, пусть горит, меня тут не будет в это время?

Это жажда наживы. День простоя клуба - это существенные деньги. Замена хвороста на негорючие материалы - это вообще охрененные деньги. Работа по установке скрытной системы пожаротушения - ну я думаю что это полный абзац.
У любого... Я даже не буду говорить бизнесмена, просто скажу, что у любого человека (потому что каждый из нас в этом грешен но просто кто-то в гораздо меньшей степени, а кто-то в гораздо большей)... Так вот у любого человека - прибыль на первом месте. Когда он думает о прибыли - он не думает о возможных последствиях. Вот если посмотреть на эту ситуацию со всех сторон: чиновники хотят получить взятку сегодня, бизнесмены хотят получать прибыль сегодня... Вот и получается все как обычно....

[Aml]

Хорошо, прибыль...
Но тогда на ситуацию можно взглянуть с другой стороны.
Мы вот тут сейчас возмущаемся, что достаточно одного взгляда на этот "домик Ниф-нифа и Нуф-нуфа", чтобы понять, что он крайне небезопасен. Человек, с элементарным чувством самосохранения, заботящийся о состоянии своего здоровья и жизни, не будет проводить время там, где крайне небезопасно. (за исключением случаев, когда именно в небезопасности весь кайф). Поэтому, теоретически, это должно было создать отток посетителей и уменьшить прибыль заведения. Что сподвигло бы его владельцев принять меры.
Но поскольку мы сами (по крайней мере, подавляющее большинство) пренебрежительно относимся к риску для своей жизни, то этого не происходит. Заведение переполнено. Причем, не совсем чтобы юнцами, которые ничего не соображают. А если мы сами не ценим свою жизнь и свое здоровье, требовать, чтобы это кто-то делал за нас просто бессмысленно.
Уважай себя сам и тебя будут уважать другие (с). Это не только данного случая касается.

И всю вину на владельцев валить не правильно по многим причинам. Ведь не они лично разрабатывали крайне небезопасный проект, не они лично потолок снопами оббивали, не они лично проводку через эти снопы тянули. Это делами "профессионалы", которые не могли не отдавать себе отчет, что это крайне опасно. Значит, понимали, но делали. Хотя прибыли от функционировавшего заведения не получали. И им все равно было, какие расходы нужны для обеспечения безопасности.
Но если так, получается, что масса народа готовы были рисковать жизнями других без серьезных материальных оснований. И они могли отказаться это делать. Но не отказались Вот в чем вся горечь ситуации. Получается, что им было наплевать на возможные последствия ИХ дейтвий (не владельцев клуба, и именно их самих). И они оказались готовы засунуть в задницу свой "профессионализм", создать заведомо опасный объект не ради большой прибыли, а просто за стандартную зарплату.
Куда дальше падать?

[Вездесущий]

В Смоленске, в каком клубе безопасно, с точки зрения последствий сабжа?

[Iva]

+ 1 к Aml. По всем каналам показали кадры из клуба, когда ведущий говорит про "мы горим" и просит всех к выходу, люди как будто отказываются верить ему и происходящему, хотя огонь уже ползет по потолку. И нехотя как-то идут к выходу. Алкоголь притупляет инстинкт самосохранения?

[Маугли]

Если бы он это сказал не в стиле шоумена, а более серьёзно, поверили бы. Ещё бы и пути эвакуации озвучил. Да ещё бы подсказал чтобы смочили чем-угодно салфетки, платки, скатерти и дышали через них. Да люди переходили в другой зал не расставаясь с бокалами (это уж точно притупление). Но вся беда была в другом месте. В этом зале было не более пятидесяти человек.

[Ju_77]

На пермском форуме была инфа, что горел не хворост (хворост якобы был как раз обработан пропиткой) а пенопласт, который использовался как звукоизоляция, и пластик, запрещенный к использованию в закрытых помещения, все это плавилось и капало сверху, многие погибли даже не от ожогов, а от химического отравления продуктами горения...
Вообще ужасно все это :(

[Маугли]

Aml, Сергей, вчера вечером ехали до вокзала на такой маршрутке-сарае, где точно безопасностью и не пахло. И что ты предлагаешь стоять на остановке мёрзнуть и выбирать более комфортабельный автобус, осматривая каждый на соответствие. В эту слава богу вошли. Вся и беда в том, что нам в своё время навешали лапшу, что частники в условиях конкуренции улучшат сервис, будут заботиться о клиентах и т.д. и т.п. И никто не заставляет их делать так как положено. Привлекать к ответственности надо и высоких должностных лиц, кто эту систему насадил в стране. И тех кто ограничил периодичность проверок на пожаробезопасность и другое сроками 1 раз в два года. Вот не догадались же в театрах всего один раз в два года выставлять пожарного за кулисами. Он же постоянно там, или на стадионе постоянно дежурят. За два года сколько людей в разных забегаловках и сетевых магазинах отравятся некачественными продуктами и водкой. Да и вынуждены мы ходить в какой-нибудь "Магнит" ходить и покупать то, что есть. Потому как ехать куда-нибудь за тридевять земель неудобно. Да и в ответ на наши претензии тебе любой владелец скажет - не нравится, иди отсюда. Так что мы заложники всей системы. Да, если выбор есть, можно выбирать. Мы например никогда не заходим в магазинчик около 4 лицея, так как хватило одного раза увидеть, как его владелец привозит выпечку в одном салоне вместе с собакой.

[Aml]

И что ты предлагаешь стоять на остановке

На маршрутке езжу в среднем раза два в год. И на страдают этого (собственной машины у меня, кстати, нет).
Пока большинство согласно ездить в сарае, а не в автобусе - нам будут предлагать только сараи, иного не дано.

Да и вынуждены мы ходить в какой-нибудь "Магнит" ходить и покупать то, что есть.

Ну прямо так и вынуждены. Под дулом пистолета...
Выбор есть всегда. Не всегда есть желание его делать. Именно этим и пользуются предприниматели. И никакие репрессивные меры тут не помогут. Пока не будет спроса не будет предложения.
Нет спроса на безопасность - ее и не будет. Нет спроса на комфорт - его не будет.
А пока действует принцип: "Бери, что дают, а то и этого не будет" - мы вынуждены будем жить так, как живем. И никакие "добрые цари" с "мудрыми законами" это не изменять. Ведь исполнять эти законы опять-таки придется нам. И если не будет спроса на добросовестное исполнение закона, не будет и предложения. Будут лишь новые пути обхода закона.

[Viktorian]

Системы пожаротушения? С соломенными потолками?

Уважаемый winzard, как я указывал выше, СОТ тушит все. Разработка наша- минатом, я чуть причастен. Несколько датчиков на выбор, а дальше -дело техники: ни пены, ни воды, ни снега, -аэрозоль, выдавливающая кислород. Все в автоматическом режиме. Пару СОТ-5 -х бросили в кабельную шахту атомной и все затухло. Американцы за этими системами к нам в очередь стоят. Просто нужно заплатить (ок.30$ за 50 м/куб.) и адаптировать под: офис, гараж, хлев, клуб, квартиру... Все живое - остается жить, с мебели -салфеткой стирается налет.
Кто-то прав из форумчан,- координировать нужно действия на коллективных мероприятиях, а этому нынче никто не учит. Пиво, сигареты, татуировка, пирсинг, дом-2...

[Маугли]

Выбор есть всегда.

Сменить микрорайон? Да уж сколько боремся и здесь на Форуме тоже, чтобы в спальном районе была вся инфраструктура социальная и транспорт соответствующий. Да хотя бы программа или план развития на будущее. Хоть кто-то из аналитиков-теоретиков согласился с этим?
Почему соответствующие фискальные меры не могут привести к результату? В Штатах, что, часто самолёты взрывают после 11 сентября?

[Beatle]

Если оно выдавливает кислород живых там не останется, это те же автоматы что для серверных

[Aml]

Сменить микрорайон?

Идеально. Но трудновыполнимо. Есть более простые решения - не покупать там, где не нравится. Есть дополнительные неудобства - далеко таскать. Но есть и глобальные плюсы - включается обратная связь. А пока нам предлагают ровно то, что мы согласны потреблять. Предлагать больше, чем мы согласны потребить (оплатить) никто не будет, поскольку это чистые потери (средства затрачены, отдача не получена). Эта тема поднималась уже не раз в разных топиках. А первым ее поднимал еще Райкин :)

Административные методы борьбы с чем-либо в коррумпированом государстве заранее обречены на провал. Надеюсь, доказывать, что Россия - коррумпированное государство, не нужно? Пока есть способы обхода законов, их будут обходить. А вот обходить спрос - никак не удастся.

С другой стороны, условий для возникновения массового платежеспособного спроса на комфортное и безопасное проживание я не вижу. Значит, мы еще долгие годы будем развлекаться хождением по минному полю. Что поделаешь, коли русская рулетка - это наш стиль жизни. И нечего кого-то винить. Кроме себя.

[Sash]

...Человек, с элементарным чувством самосохранения, заботящийся о состоянии своего здоровья и жизни, не будет проводить время там, где крайне небезопасно.
И всю вину на владельцев валить не правильно по многим причинам. Ведь не они лично разрабатывали крайне небезопасный проект, не они лично потолок снопами оббивали, не они лично проводку через эти снопы тянули. Это делами "профессионалы", которые не могли не отдавать себе отчет, что это крайне опасно. Значит, понимали, но делали.

1) Абсолютное большинство нашего народа до того доверчиво,что просто зачастую не осознает степень опасности...и идет на эту опасность с улыбкой и широко открытыми глазами...или осознает,но..."охота пуще неволи"...ты посмотри на глаза женщин на этих фотографиях...они о потолке думают???...да по ним пусть он хоть рухнет... 2) Делали "это" кто угодно,но не профессионалы...для этого мне достаточно одного взгляда,ты уж поверь...делали это те,кто оказался для хозяев подешевле...за копеечку,контрамарку или стакан дешевого пойла...профессионал даже "на автомате" такими "соплями" проводку не положит... Да и,судя по оборудованию, экономили в этом клубе на всем...выжимали из него деньги по максимуму... И,поверь,разрабатывают у нас проекты подобных клубов в основном их хозяева...на клочке бумаги...или просто тупо тыча пальцем в какой-либо угол : "Я хочу,чтобы там стоял динозавр,но с павлиньими перьями..."...вот и весь проект...и переубедить их могут только профессионалы...или на крайний случай...послать...но их (профессионалов) приглашают редко...экономия,блин... :hi:

[Aml]

Вот и я про то, что пока у нас есть работники, готовые за стакан пойла псевдопафосный крематорий делать, а посетители с радостью будут туда ломиться - никакие законы не помогут. Только естественный отбор.

[Маугли]

Сергей, ты ботаник. Итак всё везём из центра или тащим. И за любой фигнёй туда выбираемся, но бывают случаи когда срочно надо. Вот сегодня картридж для фильтра понадобился, где взять?
Идеал сменить район - это уход от борьбы. Но заставить чиновников выполнять должностные обязанности можно и в области контроля тоже. Подменять их, получающих за это наши денажки, общественными контролями и палатами (кста, тоже подконтрольных власти, знаю как туда подбирают кандидатуры и кого выдвигают) не дело. Бум бороться.
Зы. А с программой развития спальных районов ты не согласился...

[Aml]

А спрограммой развития спальных районов ты не согласился...

Как я мог согласиться или не согласиться с тем, чего не видел?
С тем, что она должна быть - согласен. Но в целом, это оофтоп здесь, так что продолжать не буду.

Сергей, ты ботаник.

Возможно :)
Кстати, только сейчас сообразил, что еще ни разу ничего не покупал в "Магнитах". И даже ни разу не был внутри :)

[Viktorian]

Если оно выдавливает кислород живых там не останется, это те же автоматы что для серверных

Парня в горы тяни, рискни...

[Пузанутый]

Тут пишут много и не по делу...
Хорошо мы все оборудуем( все клубы и прочие заведения) пожарной сигнализацией - кстати процентов 90 если не 100 подобных заведений ей оборудованы - а что пожарная сигнализация является панацией - она просто фикция - хорошо, какой нить придурок по недоумию нажимает кнопку на ручнике, загораются таблички или датчик дымовой срабатывает - (в нормальных местах голос из динамиков - упорственно вещает - начался пожар - всем покинуть здание) Поверьте я в этом работаю - и много раз наблюдал - народ и краем уха не ведет...все живут, как в компьютерной игре,с ощущением, что у них 10 жизней и после этой будет еще 9 попыток. И мало что в дебильных нормах написано (кстати в этом разделе - самая большая неразбериха с нормативными документами - их там сотни, если не тысячи).
Тут все пишут про взятки пожарникам - а вы поинтересуйтесь - давно у вас на предприятии проверка производилась или вы забыли про что "говорящая голова" совсем недавно говорила - что нельзя наших бедных предпринимателей ущемлять....проверки им разные с большими поборами устраивать...
Все зависит от людей - при пожаре - самое главное - это правильные действия персонала и правильно спроектированное здание в с множеством выходов для эвакуации... (на практике с людьми - работа - ваабще не проводится, а пути эвакуации - конфликтуют - с вопросами сохранения материальных ценностей (конфликт интересов) вневедомственная охрана обязывает - заключая договор на охрану с предприятием - установить решетки на окнах - а пожарники потом штрафуют за из наличие...А прверки предприниматей производить - нужно - и они к этом опять вернуться...надо не отменть проверки, а бороться с мздаимством...

[Aml]

а бороться с мздаимством...

ИМХО, анриал. До тех пор пока

народ и краем уха не ведет...все живут, как в компьютерной игре,с ощущением, что у них 10 жизней и после этой будет еще 9 попыток

.

[Viktorian]

...

Когда обслуга знати начинает буянить -горят имения. А кто воспитывает зажравшуюся знать и холопскую обслугу.