реформа ЖКХ

[Серафима Фагурел]

anut13, приведи хоть один пример ПОНИЖЕНИЯ тарифов?
Повышать нужно, вопрос в механизме повышения и дальнейшем расходовании средств МУПами.

Пресса, а это что, часть некой экономической теории, что "повышать нужно"??? :shok:
Приглашаю перейти в тему о ЖКХ. :hi:

[Пресс]

Серафима, тебе кратенько-кратенько, или полностью про методологию установки тарифов рассказать? Затраты плюс, инфляция минус, rab?

[Серафима Фагурел]

Пресса, а это что, часть некой экономической теории, что "повышать нужно"??? :shok:
Приглашаю перейти в тему о ЖКХ. :hi:

Минимум - на процент инфляции, точнее - на процент роста неподконтрольных расходов.

Пресса, а неподконтрольные расходы - это то что определяет свободный, честный, прозрачный рынок?

[Серафима Фагурел]

Пресс-служба, а инфляция разве не лобируется заинтересованными бизнес-структурами? Давай переложим на них эту нагрузку. :yahoo:

[Эквадорец]

Пресса, как считаешь, может быть для снижения уровня монополизированности в теплоснабжении использована схема реорганизации РАО ЕЭС? Ну, генерация отдельно (и конкурентно), передача отдельно (и, к сожалению, монопольно)?

[Серафима Фагурел]

Пресса, давай кратенько, как формируется инфляция, как правительство принимает решения ослаблять рубль, в интересах определенных бизнес-структур, и принимает те самые нормативы, на которые ты ссылаешься, чтобы опустошить наши карманы.

Что касается статьи затрат - а кто-то считал??? Пресса, масштаб воровства в этих структурах, нормальному человеку осознать не под силу.

[Пресс]

Генерация отдельно и сейчас (ТГК-4...ТЭЦ), передача отдельно (МУП Теплосеть), поэтому есть три вопроса:
1) Как снизить стоимость Гкал при генерации?
2) Как уменьшить плату, взимаемую Теплосетью за передачу?
3) Как уменьшить надбавку, которую получает Теплосеть в сущности за перепродажу тепла?
Начнём, как водится, с конца:
Третье: Теплосеть не оказывает услуги напрямую жителям - всё тепло она должно продавать управляющим компаниям (по счётчикам), а УК в свою очередь обеспечивать им жильцов (желательно также по счётчикам). Ясно что будет некая дельта междк показанием общего счётчика на теплопункте и суммы индивидуальных счетчиков. Этот процент потерь должен быть установлен регулирующим органом (горсоветом или РЭКом-Департаментом по тарифной политике) и органичен сверху - например - 10%. То есть УК может взимать с жителей +10% от показаний индивидуального счётчика тепла на общедомовые нужды. Всё, что больше - потери самой управляющей компании, которая она должна оплачивать за счет средств, собираемых на капремонт общего имущества и уменьшать, за счёт этих же собираемых с жильцов средств.
Второе: Аналогичный порядок должен действовать и в отношении теплосетей, с той только разницей, что в тариф закладывается нормативный процент потерь, скажем 20%, а сверхнормативные потери компенсируются городским бюджетом. Тогда и бюджет будет заинтересован в плановом уменьшении сверхнормативных потерь, и руководство МУПа - если последнему установить выполнение этого показателя в качестве одного из коэффициентов зарплаты. Сверхнормативные потери +5% к нормативным 20% - получаешь на 25% меньше, +10% - на 30% меньше, сверхнормативные = нормативным - увольнение.За счёт чего можно будет уменьшить эти потери, поговорим позднее...
И первое: чтобы уменьшить стоимость Гкал нужно увеличивать количество подключённых к центральному отоплению. Без вариантов
Серафима, есть подконтрольный предприятию процент роста расходов - скажем на зарплату, на ремонт, на инвестиционную программу, а есть неподконтрольный - увеличение стоимости запчастей, материалов из-за инфляции, увеличение стоимости плучаемого теплосетью носителя (ведь газ для ТГК-4 тоже дорожает). Так вот, на проуент роста неподконтрольных расходов увеличивать тариф можно и нужно...

[Эквадорец]

И первое: чтобы уменьшить стоимость Гкал нужно увеличивать количество подключённых к центральному отоплению. Без вариантов

Как это без вариантов? Если даже по словам Всезнающего стоимость по разным котельным отличается в разы. Это значит, что есть более эффективные генерации и менее эффективные.
А что касается моего вопроса, то ты не ответил на его суть - возможна ли организация конкуренции между разными генерациями в одной трубе? В описанной тобой схеме Теплосеть не просто передатчик теплоносителя, а его перепродавец. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

[Серафима Фагурел]

Серафима, есть подконтрольный предприятию процент роста расходов - скажем на зарплату, на ремонт, на инвестиционную программу, а есть неподконтрольный - увеличение стоимости запчастей, материалов из-за инфляции, увеличение стоимости плучаемого теплосетью носителя (ведь газ для ТГК-4 тоже дорожает). Так вот, на проуент роста неподконтрольных расходов увеличивать тариф можно и нужно...

Вот здесь коррупция и прячется. Бизнес-структуры проплачивая избирательные кампании депутатов, продвигая нужных чиновников в разного уровня администрации лобируют перевод своих собственных инфляционных потерь на конечного потребителя. И это есть политический вопрос.
Пример: правительство принимает решение или чиновник дает повод так называмому рынку и начинается процесс ослабления рубля. В выигрыше оказываются бизнес-структуры, которые получают эту инфляционную прибыль.
Возникает вопрос: почему бы правительству, которое спровацировало эту инфляционную прибыль, не покрыть издержки тех, кто понес инфляционный убыток?
Ребята, давайте не путать причину и следствие. Причина - в отсутствии справедливого для простого человека механизма перераспределения инфляционных прибылей и убытков.

[Пресс]

Эквадорец, конечно возможна конкупенция - как возможна сейчас конкуренция сежу различными производителями электричества "в одном проводе". Правда для этого необходимо буде ввести соответствующую нормативную базу - локальнвй рынок тепла и так далее...
ЗЫ Теплосеть сегодня и передатчик тепла и его перепродавец - и, ИМХО, эти функции необходимо разделить.

[Пресс]

Серафима, мы на местном уровне разговариваем :) В границах ГГС мы с инфляцией мало чего сделать можем :)

[Серафима Фагурел]

Серафима, мы на местном уровне разговариваем :) В границах ГГС мы с инфляцией мало чего сделать можем :)

Вот как???
Да, на этом уровне эти вопросы действительно не решаются. Но кто сказал, что мы должны идти на поводу у тех, кто это спровоцировал на федеральном уровне? Это что ж за экономика такая? Это секта.
Если мы на своем уровне здесь поставим вопрос о том, что не будем оплачивать инфляционные потери бизнес-структур, то нас могут поддержать и другие. Политика - это не только то, что нам навязывают сверху, но еще и наша политическая воля снизу. Выборы в ГС - очень хороший способ донести до избирателя информацию об истинных причинах роста цен на услуги ЖКХ. И если избиратели упрутся, то недалек тот час, когда бизнес-структурам придется уступить и направить свои усилия не на подкуп чиновников и грабеж населения, а на упреждение инфляционных спекулятивных волн.

Это моя предвыборная политическая программа. :hi:


Ну как задвинула? :pleasantry:

[Пресс]

истинные причины роста цен на услуги ЖКХ:
1) Выравнивание цен на нефть-газ на внутреннем и мировом рынке
2) Освобождение нищих местных бюджетов от дотаций коммунальным предприятиям.
И? ...Так мы до бюджетной автономии договоримся здесь...

[Серафима Фагурел]

истинные причины роста цен на услуги ЖКХ:
1) Выравнивание цен на нефть-газ на внутреннем и мировом рынке
2) Освобождение нищих местных бюджетов от дотаций коммунальным предприятиям.
И? ...Так мы до бюджетной автономии договоримся здесь...

1)
2)
И!
Спекулянты спекулировали спекулятивными политическими деривативами.

[Пресс]

Еще раз: Серафима, будем реалистами :) Смиримся с тем, что не можем исправить , исправим то, с чем не можем смириться и будем иметь достаточно мудрости чтобы отличить одно от другого :)
Спекуляция - это провозглашение на местном уровне общеросийских политических лозунгов вместо решения конкретных проблем города.

[Маруся]

А есть какие-либо нормативы на потери энергии для теплосетей? Вот у энергетиков есть.

[Серафима Фагурел]

Еще раз: Серафима, будем реалистами :) Смиримся с тем, что не можем исправить , исправим то, с чем не можем смириться и будем иметь достаточно мудрости чтобы отличить одно от другого :)
Спекуляция - это провозглашение на местном уровне общеросийских политических лозунгов вместо решения конкретных проблем города.

Пресса, я согласна, вопрос очень сложный, особенно если засесть за разбор нормативчиков.
Но давай попробуем начать с того, что будем вещи называть своими именами.
Реальность такова, что решить местные вопросы, частным порядком без общеросийских невозможно.
В обосновании повышения тарифов мы везде читаем мантру о том, что надо платить инфляционные издержки того парня, только потому, что он заплатил федеральному чиновнику переписать их на нас.
Каждый из нас платит этот инфляционный налог и это на мой взгляд важнее. Политической спекуляцией это можно было бы посчитать если то, о чём я пишу было бы обманом. Пресса, да, то о чем я написала - не совпадает с интересами бизнес-структур, но разве не они устраивают это обман, вместо решения конкретных проблем города?

Если народ решит, что пора прекратить платить инфляционный налог, то федеральному центру придётся смириться. Мы можем это и выборы это могут доказать. Составим бумагу, соберем подписи (а это мы умем), пднимем народ, а там посмотрим...
А то, что такая волна не устраивает некоторые бизнес структуры... что ж... Пора и честь знать.

[Маруся]

Может у меня узкий кругозор, но скажите для чего отапливать подъезд?
На той же Оршанке, 16 батарея в подъезде только внизу. В чем вообще ее смысл?

У нас тоже только одна батарея. В подъезде всегда очень тепло.
Анут, я вообще не понимаю, за что Вы платите своему ЖЭУ? У вас какой перечень услуг в договоре прописан? Не выполняют-не платите им вообще. У нас сосед с УК судился ибо был не доволен их обслуживанием (до прихода нового директора).

[Эквадорец]

Эквадорец, конечно возможна конкупенция - как возможна сейчас конкуренция сежу различными производителями электричества "в одном проводе". Правда для этого необходимо буде ввести соответствующую нормативную базу - локальнвй рынок тепла и так далее...

Ну, дык а для чего у нас органы власти - пусть создают!

ЗЫ Теплосеть сегодня и передатчик тепла и его перепродавец - и, ИМХО, эти функции необходимо разделить.

Так вот и я про тоже...

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, конечно возможна конкупенция - как возможна сейчас конкуренция сежу различными производителями электричества "в одном проводе". Правда для этого необходимо буде ввести соответствующую нормативную базу - локальнвй рынок тепла и так далее...

Ну, дык а для чего у нас органы власти - пусть создают!

ЗЫ Теплосеть сегодня и передатчик тепла и его перепродавец - и, ИМХО, эти функции необходимо разделить.

Так вот и я про тоже...

Эквадорец, на твой взгляд, подобные задачи должны решаться от частного к общему, или от общего к частному?

[anut13]

Про аудировать затраты МУПов, снизить из затраты(хоть бы и срезать премии и переработки, все равно сроки не выдерживают(устранения аварий), снизив затраты, "де юре"-поднять тариф, "дэ факто"-оставив прежние суммы в квитанциях! Вот это будет подвиг для АГГС, а так поднимать тарифы-всякий может-фантазии не надо

[anut13]

А вообще тут на заводе очень часто используется формулировка:"До устранения недостатков и не выполнения плана... начальникам отделов№... зарезервировать 30% фонда оплаты труда, до устранения недостатков"-что то в этом роде, короче, нет плана, нет полной зарплаты, очень хороший стимул

[Серафима Фагурел]

Про аудировать затраты МУПов, снизить из затраты(хоть бы и срезать премии и переработки, все равно сроки не выдерживают(устранения аварий), снизив затраты, "де юре"-поднять тариф, "дэ факто"-оставив прежние суммы в квитанциях! Вот это будет подвиг для АГГС, а так поднимать тарифы-всякий может-фантазии не надо

Что-то не могу понять я, anut13, за что ты бьешься?
Что делалось при Халецком - Качановский в курсе. По идее, если он хотел начать работу действительно с чистого листа - в его интересах было еще тогда провести полный и открытый аудит, полную ревизию, объявить результаты, и наказать (скорее всего пришлось бы посадить) несколько должностных лиц.
Не посещает тебя ощущение, что АГГС Качановского очень дорожит мутной водой, оставшейся от Халецкого?
Тарифы же, если посчитать все верно за все годы - снизить пришлось бы.

[anut13]

Да не хотелось бы, чтоб тарифы поднимали, как то!
Да, последнее время все меньше верю в позитивные перемены

[Серафима Фагурел]

Да не хотелось бы, чтоб тарифы поднимали, как то!
Да, последнее время все меньше верю в позитивные перемены

Поднимать будут до тех пор, пока народ будет это позволять, и пока они не будут нести не "реальную ответственность", а реальное наказание за содеянное.
Не стоит ждать, что эта власть может повернуться лицом к людям, если люди не заставят эту власть повернуться к ним лицом.
Если народ безмолствует, если наше участие в самоуправлении заканчивается лишь "выборами", то ничего не мешает бизнес-структурам и монополиям продавливать им выгодные решения, через наших избранников. Так всегда было и так всегда будет.

[anut13]

Какие есть предложения?

[Серафима Фагурел]

Да я там выше писала.

[anut13]

Пошла слоганы для плакатов придумывать!

[Серафима Фагурел]

Ага. А я над бумазеей задумалась...

[anut13]

К стати, а что у нас по этому поводу думают Патриоты?