Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Когда не "до лампочки"

Разговоры обо всем
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение DonValentino »

Тушите свет Новый закон заставит россиян думать об энергосбережении http://www.newizv.ru/news/2009-12-04/118462/
В конце ноября вступил в силу закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». По замыслу его разработчиков, долгожданный закон должен помочь сдвинуть наконец с места решение глобальных проблем знергосбережения и энергоэффективности в нашей стране. Если правовые, экономические и организационные основы для этого действительно будут созданы, то россияне неизбежно начнут экономить.
Пока же ситуация с энергоэффективностью в стране не радужная: мы отстаем от среднемирового уровня в 2,5 раза, от наиболее передовых в данном плане государств еще больше.
...в других «холодных» странах электроэнергия и тепло расходуются куда более экономно: так, в соседней Финляндии, не славящейся жаркой погодой, на обогрев жилых домов идет в три раза меньше энергии, чем в России.
То же самое и с экономией ресурсов – тепловой и электрической энергии, газа, горячей и холодной воды: сколько ни говори потребителям о ней, никто экономить не будет, пока государство не создаст реальные условия для того, чтобы экономить стало выгодно и не начнет стимулировать к этому предприятия, бизнесменов, госучреждения и население. Слишком долго у нас в стране к энергоресурсам относились как к чему-то неисчерпаемому, ничего не стоящему. И, естественно, россиянам трудно сразу отказаться от своих непрактичных привычек. Теперь же у потребителей должно появиться принципиально новое отношение к процессу энергосбережения, оно должно стать осознанным и ответственным – ведь тарифы на услуги ЖКХ растут, и рост этот продолжится.
В новом законе прописано много полезных, нужных вещей, которые реально могут помочь в реформировании жилищно-коммунального хозяйства страны и переходе к системе эффективного управления им. В частности, устанавливаются новые требования по обязательному коммерческому учету энергоресурсов, по энергоэффективности старых и новых зданий, по сокращению бюджетных расходов на приобретение энергетических ресурсов… В скором времени на фасаде каждого многоквартирного дома – построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт – появится табличка с классом его энергоэффективности. Определять ее будет специальная государственная организация строительного надзора в соответствии с тем, сколько жильцы тратят тепла, газа, жгут света, льют горячей и холодной воды. Для этих целей до 1 января 2011 года все здания, строения и сооружения должны быть оснащены приборами учета воды, природного газа, тепла и электроэнергии. Многоквартирные дома должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) и индивидуальными приборами учета.

И, наконец, еще один важный аспект. В числе прочего новым законом предполагаются меры по стимулированию потребления энергоэффективных бытовой техники и осветительных приборов. Теперь информацию о классе энергетической эффективности производители и продавцы должны сообщать потребителю в технической документации прибора, в его маркировке, на этикетке. Всю бытовую технику начнут маркировать уже с 1 января 2011 года, компьютеры, другие электронные устройства и оргтехнику – с 1 января 2012 года. Что же касается традиционных ламп накаливания, то через год с небольшим (с 1 января 2011-го) на территории России начнет действовать запрет на использование для освещения ламп мощностью 100 ватт и более.
Понятно, что лампы накаливания и отработавшие осветительные приборы придется каким-то образом утилизировать или перерабатывать. Для хранения, переработки и уничтожения «электроотходов» правительство намерено разработать государственную программу.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sergeev_Nikolay »

DonValentino писал(а):Тушите свет Новый закон заставит россиян думать об энергосбережении http://www.newizv.ru/news/2009-12-04/118462/
В конце ноября вступил в силу закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». По замыслу его разработчиков, долгожданный закон должен помочь сдвинуть наконец с места решение глобальных проблем знергосбережения и энергоэффективности в нашей стране. Если правовые, экономические и организационные основы для этого действительно будут созданы, то россияне неизбежно начнут экономить.
Пока же ситуация с энергоэффективностью в стране не радужная: мы отстаем от среднемирового уровня в 2,5 раза, от наиболее передовых в данном плане государств еще больше.
...в других «холодных» странах электроэнергия и тепло расходуются куда более экономно: так, в соседней Финляндии, не славящейся жаркой погодой, на обогрев жилых домов идет в три раза меньше энергии, чем в России.
То же самое и с экономией ресурсов – тепловой и электрической энергии, газа, горячей и холодной воды: сколько ни говори потребителям о ней, никто экономить не будет, пока государство не создаст реальные условия для того, чтобы экономить стало выгодно и не начнет стимулировать к этому предприятия, бизнесменов, госучреждения и население. Слишком долго у нас в стране к энергоресурсам относились как к чему-то неисчерпаемому, ничего не стоящему. И, естественно, россиянам трудно сразу отказаться от своих непрактичных привычек. Теперь же у потребителей должно появиться принципиально новое отношение к процессу энергосбережения, оно должно стать осознанным и ответственным – ведь тарифы на услуги ЖКХ растут, и рост этот продолжится.
В новом законе прописано много полезных, нужных вещей, которые реально могут помочь в реформировании жилищно-коммунального хозяйства страны и переходе к системе эффективного управления им. В частности, устанавливаются новые требования по обязательному коммерческому учету энергоресурсов, по энергоэффективности старых и новых зданий, по сокращению бюджетных расходов на приобретение энергетических ресурсов… В скором времени на фасаде каждого многоквартирного дома – построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт – появится табличка с классом его энергоэффективности. Определять ее будет специальная государственная организация строительного надзора в соответствии с тем, сколько жильцы тратят тепла, газа, жгут света, льют горячей и холодной воды. Для этих целей до 1 января 2011 года все здания, строения и сооружения должны быть оснащены приборами учета воды, природного газа, тепла и электроэнергии. Многоквартирные дома должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) и индивидуальными приборами учета.

И, наконец, еще один важный аспект. В числе прочего новым законом предполагаются меры по стимулированию потребления энергоэффективных бытовой техники и осветительных приборов. Теперь информацию о классе энергетической эффективности производители и продавцы должны сообщать потребителю в технической документации прибора, в его маркировке, на этикетке. Всю бытовую технику начнут маркировать уже с 1 января 2011 года, компьютеры, другие электронные устройства и оргтехнику – с 1 января 2012 года. Что же касается традиционных ламп накаливания, то через год с небольшим (с 1 января 2011-го) на территории России начнет действовать запрет на использование для освещения ламп мощностью 100 ватт и более.
Понятно, что лампы накаливания и отработавшие осветительные приборы придется каким-то образом утилизировать или перерабатывать. Для хранения, переработки и уничтожения «электроотходов» правительство намерено разработать государственную программу.
Закон IMHO правильный, только в наших условиях трудновыполнимый.

Я не знаю как в Смоленске ( у меня в доме везде счетчики), но в принадлежащей мне в другом городе квартире, переход от оплаты по площади к оплате по счетчику, уменьшил коммунальные платежи в 4,3 раза (!!!). Т.е. я перестал платить за отопление улицы и за потерю воды и теплоносителя в теплотрассах. А в этом городе сейчас - 39 градусов, экономия существенная.

Как быть галогенками? Покажите мне миниатюрный модуль мощностью в 100 ватт и более, и притом не галогенку!

Про качество выпускаемых компактных ртутных ламп, я вообще молчу.Я бы не задумываясь потратил тысячу рублей на лампу, которая гарантировано прослужит лет десять, а платить 500 рублей за лампу, которая сдохнет через месяц что-то не очень хочется.

Я за черный рынок ламп накаливания!
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение DonValentino »

"черный рынок ламп накаливания"
то есть их сметут с прилавка (для затаривания) ?
"уменьшил коммунальные платежи в 4,3 раза (!!!). Т.е. я перестал платить за отопление улицы и за потерю воды и теплоносителя в теплотрассах"
надрать з*д коммунальщикам - это дело !
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sash »

Sergeev_Nikolay писал(а): Как быть галогенками? Покажите мне миниатюрный модуль мощностью в 100 ватт и более, и притом не галогенку!
Дык не в мощности дело...в светоотдаче...вот тут-то как раз светодиоды и нужны...и компактность,и энергосбережение,и безопасность...
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение R717 »

Sergeev_Nikolay писал(а): компактных ртутных ламп
а что это такое? искал эту фразу в google и яndex - ничего не нашел :) только какие-то компактные люминесцентные упоминются :unknw:
Аватара пользователя
Piero
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 18:53
Откуда: Гнездово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Piero »

Что касается нового закона, то о лампочках, там не так много слов, как тут понаписали :)
Общался с представителями Ростехнадзора, который наиболее вероятно станет контролирующим органом в области энергоэффективности. В частности, упоминались грядущие обязательные для предприятий (за весьма редкими исключениями) экспертизы энергоэффективности. Новая кормушка для специализированных структур с лицензиями....
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sergeev_Nikolay »

DonValentino писал(а):"черный рынок ламп накаливания"
то есть их сметут с прилавка (для затаривания) ?
"уменьшил коммунальные платежи в 4,3 раза (!!!). Т.е. я перестал платить за отопление улицы и за потерю воды и теплоносителя в теплотрассах"
надрать з*д коммунальщикам - это дело !
Надрал, 39 тысяч вернули за два предыдущих года через суд. Убил туеву хучу времени.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sergeev_Nikolay »

R717 писал(а):.... только какие-то компактные люминесцентные упоминются :unknw:
Они самые и есть, самые дешевые.

В России насколько я знаю, кроме ртутных никаких других люминесцентных не производят.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Sash писал(а):
Sergeev_Nikolay писал(а): Как быть галогенками? Покажите мне миниатюрный модуль мощностью в 100 ватт и более, и притом не галогенку!
Дык не в мощности дело...в светоотдаче...вот тут-то как раз светодиоды и нужны...и компактность,и энергосбережение,и безопасность...
А цена?

Я интересовался тут модулями для подсветки мебели, охренеть можно!

А вообще существуют светодиоды со светимостью равной примерно 100 ваттной галогенке? Я чего-то не слышал о таких.

Самый дешевый из бытовых SSC P7 (холодный белый, 5350K ), 12Вт, до 900 люмен - 900 р

Сколько будет стоить аналог 250-ти ватной галогенной лампы я даже считать не хочу.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sergeev_Nikolay »

R717 писал(а):
Sergeev_Nikolay писал(а): компактных ртутных ламп
а что это такое? искал эту фразу в google и яndex - ничего не нашел :) только какие-то компактные люминесцентные упоминются :unknw:
Только сейчас заметил ник. Вы никак успокоиться не можете?

Не надоело?

Компактная версия называется "шарик", а некомпактная (цилиндрическая колба, ртуть+аргон) - "трубка Лумумбы".

Плохо ищете.

http://www.kursy.ru/int_srch/
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sash »

Sergeev_Nikolay писал(а):
Sash писал(а):
Немцы полностью на светодиодах уже автомобиль собрали...пушки световые собирают...100 ватт галогенки - это уже давно мизер... Бытовкой давно не интересовался...но как-то странно...белые светодиоды - как раз самые дорогие... Да...и сразу надо бы прикинуть...сколько денег уйдет на галогенки и электричество ими потребленное лет за 7-8 службы светодиодной с потреблением на порядок меньше...
Аватара пользователя
Пузанутый
Сообщения: 7111
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 16:23
Настоящее имя: нет
Откуда: нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Пузанутый »

Немного не в тему...Совет для тех кто пользуется Т5 - лампами. Столкнулся недавно с такой проблемой - смонтировали много светильников с T5 лампами с ЭПРА. Если кто сталкивался знают, что они свой ресурс не отрабатывают...Так вот - чаще всего приходится менять светильник, а это 200 - 400 рубчиков...Российско-китайская промышленность решила немного снизить затраты и начала выпуск ЭПРА с корпусами (ценник 70-90 рубчиков) под них. Но народ, когда вам кто нить говорит покупайте светильники с ЭПРА, а не с обычными ЭмПРА - посылайте их далеко и надолго...Повторяю еще раз как и в КЛЛ - китайцы обрезают все защиты, а если посмотрите пайку - увидете - что сделано на каленке...Ваабще иногда появляется мысль, что дроссели нормальные рядом прикрутить и забыть...Дроссели - тоже отдельная песня покупал 60 светильников ПГ - ных в Аписе (китайских) так вот - через два года работы - сгорели все ЭмПРА...(меди гады пожалели)...
Аватара пользователя
Пузанутый
Сообщения: 7111
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 16:23
Настоящее имя: нет
Откуда: нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Пузанутый »

Бойтесь китайских светодиодов - это зло... есть опыт 2-х летней эксплуатации оных количество тысяч 5-6 - процентов 3-5 накрылись...Пока у нас дешевая электроэнергия - дышите ровно...пользуйтесь нормальными качественными лампами накаливания - если наши скоростаратели не расстараются и их не запретят...А за это время и светодиоды подешевеют и рынок КЛЛ - может устаканится и киловатт в цене подскочет...вот тогда и экономте...
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sash »

Пузанутый писал(а):Бойтесь китайских светодиодов - это зло... есть опыт 2-х летней эксплуатации оных количество тысяч 5-6 - процентов 3-5 накрылись...Пока у нас дешевая электроэнергия - дышите ровно...пользуйтесь нормальными качественными лампами накаливания - если наши скоростаратели не расстараются и их не запретят...А за это время и светодиоды подешевеют и рынок КЛЛ - может устаканится и киловатт в цене подскочет...вот тогда и экономте...
Вот...полностью согласен...а,если будете брать светодиоды,то лучше японские или немецкие...можно и наши - орловские...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Aml »

(меди гады пожалели)
Наши тоже жалели - алюминием мотали :)
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Sash писал(а):Немцы полностью на светодиодах уже автомобиль собрали...пушки световые собирают...100 ватт галогенки - это уже давно мизер... Бытовкой давно не интересовался...но как-то странно...белые светодиоды - как раз самые дорогие... Да...и сразу надо бы прикинуть...сколько денег уйдет на галогенки и электричество ими потребленное лет за 7-8 службы светодиодной с потреблением на порядок меньше...
Вот сидишь в глуши и не знаешь, что в цивилизованном мире делается. Я думал до мощных светодиодов еще не дошли.

Цены кусаются.
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение R717 »

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Aml »

Пресс-служба, лампа накаливания - главный друг энергетиков. :) Больше потребления - больше реализация, больше реализация - больше денег :)
Плюс лампа накаливания потребляет чисто активную мощность. А остальные в большей или меньшей степени гоняют еще и реактивную. А потребители по низкому напряжению платят только за активную. В результате у энергетиков сплошные убытки - реализация меньше, а потери в их сетях - больше (от неоплачиваемого протекания реактивных токов) :)
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Sash »

Aml писал(а):Пресс-служба, лампа накаливания - главный друг энергетиков. :) Больше потребления - больше реализация, больше реализация - больше денег :)
Плюс лампа накаливания потребляет чисто активную мощность. А остальные в большей или меньшей степени гоняют еще и реактивную. А потребители по низкому напряжению платят только за активную. В результате у энергетиков сплошные убытки - реализация меньше, а потери в их сетях - больше (от неоплачиваемого протекания реактивных токов) :)
Не суждено Прессу потолстеть...как бы с голодухи не гикнулся... :tease:
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение Пресс »

Да, не суждено :(
Цены на топливо и спрос – вот два основных фактора, которые будут определять темпы роста стоимости электроэнергии в следующем году. В этом свете возня Минэкономразвития вокруг повышения тарифов на электроэнергию с начала 2010 года – как достижение преподносится их рост всего лишь на 5–8% – попросту бессмысленна. Цены на газ, доля которого в топливном балансе российской электроэнергетики составляет 70%, гораздо важнее. С января 2010 года его стоимость повысится на 15% к уровню IV квартала 2009-го, а по отношению к среднегодовой цене рост составит 26%
"Финанс" №45, 2009 г.
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Энергосбережение и энергосберегающие технологии

Сообщение DonValentino »

Yaw, man !

Алексей Яблоков, эколог, член политкомитета "Яблока" : Грязные энергосберегающие лампочки или АЭС? http://echo.msk.ru/blog/yablokov/639409-echo/
Я недоумевал, с чего это власти вдруг озаботились полным запретом электрических лампочек накаливания (Закон РФ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации ").
А недавно услышал сообщение, что в Европе прекращается производство энергосберегающих лампочек первого поколения (люминесцентных, с ртутью) – тех самых, которые должны у нас заменить лампы накаливания. И эти грязные производства по дешевке предлагается направо и налево. Посчитаем. Если:

1. на каждого человека придется купить пару лампочек,
2. средняя стоимость лампочки составит около 150 рублей,
3. прибыль производителя составит 35%,

то купив за 1 млн. долларов грязную технологию, и потратив еще 150 млн. руб. (5 млн. долларов) на организацию в России выпуска этих «чудо»-лампочек, кто то получит прибыль 484 млн. долларов [35 % от 42 млрд. руб. (140 млн. человек х 2 х 150 руб.) – 6 млн.].

Однако, эти экологически грязные лампочки способны, говорят, съэкономить столько электроэнергии, сколько смогут произвести половина из запланированных АЭС. И стоить это будет в 50 - 60 раз меньше, чем строительство 10 атомных станций. Даже если нам придется выложить из кармана (бюджета) еше 3 - 4 млрд. руб. (100 – 140 млн. долл.) ....

все равно получается, что энергосберегающие, но опасные лампочки («чудо»-лампа содержит около 50 мг ртути) в несколько десятков раз (!) выгоднее для России еще более опасных АЭС.

Буду рад, если кто-то поправит эти расчеты.
Ответить Пред. темаСлед. тема