КУРИЛЫ Требуют Вернуть

япошки обнаглели в конец

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

LanFier » 28 ноя 2009, 15:22
Недоумевающий писал(а):

LanFier, Вы тут что-то путаете, ничего она тут тогда не "отхавала". "Целиком" Сахалином Япония никогда не владела - ни "до 2ой мировой, ни во время ее, и уж, конечно, ни после – никогда!
"С 21 апреля 1920 г., т.е. с момента высадки японского десанта в районе Александровска, по 14 мая 1925 г.. т.е. до момента окончания вывода японских войск по Пекинскому договору 1925 г., северный Сахалин был оккупирован"
Да, действительно было такой инцидент во время Гражданской войны, когда они на вроде как бесхозный Северный Сахалин с Южного залезли уголек колупать и нефть качать - считается, что вроде как оккупировали. Так тогда нашему центру, да и ДВР, не до Сахалина было и никаких военных столкновений, естественно, не было, а местному населению эти несколько лет жить под японцами даже и понравилось. А когда, наконец, из Москвы (после установления дипломатических отношений) сказали "брысь" и они сразу же сдали Северный Сахалин в целости и сохранности (и даже с прибылью :)) Полномочной комиссии ЦИК СССР и безропотно ушли, так их через полгода назад позвали и отдали все эти их дела (разработанные ими 8 нефтяных и 4 угольных месторождения, да еще и земли под разведку) уже в концессию … на 45 лет.
Но Вы же, как я понимаю, не совсем об этом здесь хотели сказать? :)

Так что, "захавала" - здесь совсем не катит. Там действительно был "ограниченный контингент", выполнявший, в основном, функции поддержания порядка. Естественно, как уже говорилось, никаких боестолкновений – не с кем было :).

И никаких даже намеков на попытку аннексии ("захавывания" :)) этой территории японцы не делали. А вообще, в той части, что их интересовала (уголь, нефть), и после 14 мая 1925 г. все осталось по-прежнему, и даже для них удобнее – отпала необходимость выполнять функции местной власти и поддержания соц. сферы. И все с Москвой было тихо-мирно - еще 20.01.1925 года, т.е. до их ухода, была подписана "Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией", в рамках которой и имел место этот самый, по воспоминаниям аборигенов, "золотой век" концессированного Северного Сахалина.

Вот кое-что о периоде " С 21 апреля 1920 г., … по 14 мая 1925 г.":
В годы японской оккупации северного Сахалина (1920-1925 гг.) началась промышленная добыча нефти. Согласно принятой в 1925 году «Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией», северный Сахалин был оставлен японскими войсками и передан СССР. Но за японскими нефтепромышленниками было оставлено право продолжать освоение и эксплуатацию нефтяных месторождений северного Сахалина на правах концессии.
Официальный сайт администрации Сахалинской области http://www.adm.sakhalin.ru/?id=177
За период с 1920 по 1925 гг. японскими фирмами на Северном Сахалине было добыто 16952761 пудов угля и остальными предприятиями – 2732930 пудов, то есть японцами было добыто около 86 процентов всей добычи….
Сайт "Александровск-Сахалинский" http://aleksandrovsk.tfd.ru/node/774
…С 21 апреля 1920 г., т.е. с момента высадки японского десанта в районе Александровска, по 14 мая 1925 г.. т.е. до момента окончания вывода японских войск по Пекинскому договору 1925 г., северный Сахалин был оккупирован Японией. В целом режим оккупации носил мягкий характер. Так, например, базовый набор из пяти основных продуктов при японской оккупации стоил 7 руб. 66 коп., а при установлении советской власти стал стоить 9 руб. 50 коп. Кроме того, при японской оккупации была разрешена свобода деятельности любых не коммунистических и не экстремистских организаций. При советской власти ситуация была немедленно приведена к удручающему общесоветскому уровню.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сахалин#.D ... 0.B8.D1.8F
Во время оккупации Японией Севера острова, в 1920-1925 гг., отношения между японцами и православным духовенством острова были вполне лояльными. Приказ № 24 Главнокомандующего экспедиционной армией генерал-лейтенанта С. Козима «Уложение о наказании для поддержания общественного порядка и спокойствия» от 17 сентября 1920 г., предусматривал наказания для того, «кто совершил нечистое преступление против церкви или же мешал совершению богослужения в церкви».
Сайт Южно-Сахалинской и Курильской Епархии РПЦ МП http://www.sakhalin.orthodoxy.ru/23.htm

А вот в том же 1925-м, но несколько позже 14 мая 1925 г.:
Многие александровцы в наше непростое, с точки зрения состояния народного хозяйства, время всё чаще вспоминают «золотую пору японских концессий» 20-30-х годов. Пересказывают легенды дедов о иностранном «рае» в п. Дуэ. Сравнивают Дуэ тех лет с Сингапуром. Утверждают, что народ со всего Дальнего Востока рвался в наши края, прослышав о концессиях. Кто-то даже предлагает вернуться к тем временам.

15 мая 1925 года считается, и по праву, датой советизации Северного Сахалина. Не случайно центральная площадь г. Александровска-Сахалинского носит имя - площадь им.15 мая. Но ушли ли японцы с севера Сахалина в действительности в 1925? Я бы ответил - нет. Они бескровно получили на Северном Сахалине то, зачем собственно они и пришли в апреле 1920 года.

Японские концессии, созданные на Северном Сахалине, согласно договору, подписанному председателем ВСНХ Ф.Дзержинским и адмиралом Сигецуру Накасато в Москве 14.12.1925 года, явились логическим продолжением подписанной 20.01.1925 года Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией, установившей дипломатические, консульские и торговые отношения между двумя странами. Вывод японских войск с Северного Сахалина был лишь одним из условий, предшествующих декабрьскому договору.

Следующим этапом, второго (мало известного) договора, СССР передавал японцам в эксплуатацию в течение 45 лет нефтяные и угольные месторождения Северного Сахалина. Восемь нефтяных месторождений (Оха, Нутово, Пильтун, Эхаби, Ныйво, Уйглекуты, Катангли, Чайво) в северной части острова…
Добыча нефти на концессиях росла и к середине 30-х стабилизировалась на уровне 160-180 тыс. тонн в год. …

… В соответствии с концессионным договором японцы получили также ряд угольных месторождений Северного Сахалина: Дуйское (площадь 21 кв.км.), Владимирское (16,5 кв.км.), Мгачинское (27,4 кв.км.), Агневское (56 кв.км.), а также 25 кв.км. под разведку угля. …

Однако, если вы посмотрите на положение вещей у Сахалиннефти, то поймете, почему концессионера так тепло вспоминали местные жители. Обеспечение товарами, жилищные условия (согласно архивным документам) не шли ни в какое сравнение с японскими, кроме того, сам трест признавал проблему кадрового обеспечения: по сути, все, кто был уволен или не подошли по каким-то причинам концессионеру работали в госкомпании. Советская политика тех лет выровняла ситуацию и только "отчаянные" продолжали работать на иностранном предприятии. …

… Все-таки, склоняюсь к тому, что было больше положительных моментов, нежели отрицательных в присутствии японцев на Сахалине.
Стоит признать, что ни "Сахалиннефти", ни "Сахалинугля" не было бы организовано советскими силами до ВОВ без присутствия японцев, в том числе и в период оккупации. …
Оставшееся население просто бы вымерло от голода, т.к. советская власть даже не имела флота для обеспечения собственных нужд и обращалась за помощью к тем же японцам....

Думаю, никто не будет спорить, что основная цель пребывания японцев на российской части острова в период 1925-1944 гг. заключалась в добыче углеводородов, и в их задачи не входило брать на себя функции местной власти и заботиться о благосостоянии советских граждан. Тем не менее, они самостоятельно (подчеркиваю, самостоятельно!) выстраивали инфраструктуру месторождений, вели строительство жилья для работников и сотрудников компании, обеспечивали необходимыми товарами и продуктами, большинство советских учреждений в Охе располагались в зданиях, принадлежащих концессионеру. …
Сайт "Александровск-Сахалинский" http://aleksandrovsk.tfd.ru/node/774

Ну, а про обустроенный за 40 лет, "как конфетка", Южный Сахалин - это уже совсем другой разговор:
Соответственно, японцы на юге острова решали и вопросы социальной сферы и инфраструктуры, как на собственной территории. (Это был такой подарок Южно-Сахалинской области в 1945 году!)
Так что, думайте сами, решайте сами, добро это или зло…
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение step »

Это было одно из условий, а совсем не подарок. Неужели ты думаешь, что дюди воспитанные в духе самураев, самостоятельно делали бы такие вещи?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

step писал(а):Это было одно из условий, а совсем не подарок. Неужели ты думаешь, что дюди воспитанные в духе самураев, самостоятельно делали бы такие вещи?
step, извините - не понял :pardon:

А кто и какие японцам в период 1905-1945 годов мог ставить условия, как им именно обустраивать и "решать вопросы социальной сферы и инфраструктуры" на Южном Сахалине, т.е. на их собственной территории?
И при чем тут "дух самураев"? :shok:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

LanFier 28 ноя 2009, 16:22
Недоумевающий писал(а):
А это их заявление известное : "Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки" к делу не относится, поскольку было сказано еще в 1905-м, при заключении мирного договора в Портсмуте.
Но и тогда с хаванием у них облом образовался – они ж губу раскатали на весь ими уже оккупированный Сахалин и еще 7 примерно таких же по значимости пунктов их проекта договора :shok: Но наши тоже придумали, что сказать - «На конференции нет ни победителей, ни побежденных», упёрлись - и получили японцы только южные пол-Сахалина, Ляодунский полуостров и часть ЮМЖД. :)
Но в 905-м делать подобные заявления японцы могли вполне резонно – тогда же, действительно, Япония нас расколошматила и на суше и на море :( .
А мне интернеты подскзали, что отдать половину острова - это было поражение нашенской дипломатии. Военная машина Японии после войны бла не на много лучше нашей. Но наши об этом не знали, зато Японцы о сосотоянии дел РИ были вполне так себе в курсе, и знали пределы, до которых можно давить.
Может и так, "интернеты" что хошь могут пытливому человеку подсказать :)
Только вот насчет "поражения нашенской дипломатии" – а что, у нее был шанс после столь "блестящего" завершения военной кампании добиться, чтобы японцы нам половину Хоккайдо прирезали?
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение step »

Недоумевающий писал(а):
step писал(а):Это было одно из условий, а совсем не подарок. Неужели ты думаешь, что дюди воспитанные в духе самураев, самостоятельно делали бы такие вещи?
step, извините - не понял :pardon:

А кто и какие японцам в период 1905-1945 годов мог ставить условия, как им именно обустраивать и "решать вопросы социальной сферы и инфраструктуры" на Южном Сахалине, т.е. на их собственной территории?
И при чем тут "дух самураев"? :shok:
Не сказать, что прямо ставили условия, но выработку отдавали именно на таких условиях.Хотя конечно японцев боялись очень сильно после Цусимы.Я уж не знаю что им пообещали большевики и как откупились, но ДВ по-прежнему наш.
LanFier
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение LanFier »

Недоумевающий писал(а): Может и так, "интернеты" что хошь могут пытливому человеку подсказать :)
Только вот насчет "поражения нашенской дипломатии" – а что, у нее был шанс после столь "блестящего" завершения военной кампании добиться, чтобы японцы нам половину Хоккайдо прирезали?
Кикидзиро Исии(я) мемуары «Дипломатические комментарии».
«Побежденная на суше и на море Россия в глубине души считала, что против Японии, управляемой мудрым монархом, населенной миллионами бесподобных патриотов и морально поддерживаемой симпатиями Англии и Америки, невозможно было устоять.
А Япония думала, что она больше не могла продолжать борьбу против России, против этой огромной массы, недоступной для ударов и снова поднимавшейся после частых и крупных поражений. Дальнейшие операции против России теперь казались напрасным трудом. Японские запасы военных материалов приходили к концу. Ее финансы были в тяжелом положении. Даже руководители ее армии в Маньчжурии боялись, что если она слишком увлечется, то может быть разгромлена и потеряет все преимущества, полученные в результате дорого стоявших побед.
Обе стороны чрезвычайно сильно преувеличивали свои действительные силы и средства, и каждая из них была очень плохо осведомлена о положении другой. Никакой шпионаж и никакая разведка не могли бросить свет на действительное положение вещей. [311]
В отличие от слепого, который не боится ползающих змей, ибо он их не видит, политические деятели, ответственные за судьбы всей страны, не могут долго чувствовать себя хорошо в потемках. Темнота приводит к беспокойству, а беспокойство приводит к страху. Хороший капитан останавливает свой корабль во время густого тумана, а хороший полководец задерживает свою армию, когда он не знает расположения сил противника. Эта обоюдная боязнь и заставляет воюющие страны искать мира...»

Пункт о военной контрибуции российской стороной был решительно снят Япония требовала 1200 миллионов иен контрибуции, несмотря на то что война стоила ей 2 миллиарда иен Япония сократила свои требования, приняв во внимание расстроенные финансы России. По особому соглашению Россия заплатила лишь за содержание на Японских островах русских военнопленных, которые после подписания мирного договора сторонами возвращались на родину, равно как и японские военнопленные.

Большая война на Дальнем Востоке на самой заре XX столетия сопровождалась большими жертвами с обеих сторон. Россия потеряла в общей сложности около 270 тысяч человек, в том числе свыше 50 тысяч убитыми. Потери Японии исчислялись в 270 тысяч человек, включая 86 тысяч убитыми.

Был разгромлен русский флот на Тихом океане, и японцы получили почти полное господство на морском театре войны. Но русская сухопутная армия в Маньчжурии оставалась мощной и боеспособной. Более того, ее рядовой и командный состав ратовал за продолжение боевых действий. Был подписан мирный договор между двумя равноправными сторонами, а не позорная капитуляция с неизбежной военной контрибуцией. Военных ресурсов и возможностей у России оставалось гораздо больше, чем у Японии. Потеря южной части Сахалина выглядела скорее символической уступкой, чем платой за военное поражение. Так что исторический спор о победителе в войне открыт по сей день.

http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/06.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

LanFier писал(а):
Недоумевающий писал(а): Может и так, "интернеты" что хошь могут пытливому человеку подсказать :)
Только вот насчет "поражения нашенской дипломатии" – а что, у нее был шанс после столь "блестящего" завершения военной кампании добиться, чтобы японцы нам половину Хоккайдо прирезали?
Кикидзиро Исии(я) мемуары «Дипломатические комментарии».
<...> <...> <...> <...> <...> <...> <...> <...> <...> <...>
Потеря южной части Сахалина выглядела скорее символической уступкой, чем платой за военное поражение. <...>
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/06.html
Ну чо, правильно Ваш Исии излагает. Почти как я в том своем посте :)
Хотя сам по себе фигура мутная какая-то. И в Портсмуте его вроде не было?

А Вы значит, LanFier, на Хоккайдо, теперь уже полностью, все-таки настаиваете, как я понимаю?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

step писал(а):
Недоумевающий писал(а): step, извините - не понял :pardon:

А кто и какие японцам в период 1905-1945 годов мог ставить условия, как им именно обустраивать и "решать вопросы социальной сферы и инфраструктуры" на Южном Сахалине, т.е. на их собственной территории?
И при чем тут "дух самураев"? :shok:
Не сказать, что прямо ставили условия, но выработку отдавали именно на таких условиях.Хотя конечно японцев боялись очень сильно после Цусимы.Я уж не знаю что им пообещали большевики и как откупились, но ДВ по-прежнему наш.
step, Вы уж, что-то совсем не в ту стапь, извините... "ставили условия", "выработку отдавали". Кто ставил, кто отдавал?

В предпоследнем абзаце с цитатой того моего поста, который (абзац) Вы взялись опровергать, речь идет не о Северном, а о Южном Сахалине в 1905-1945гг. (и там написано "юг острова" и 2 раза "Южный Сахалин") , т.е. о Японии, их собственной территории.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

Maksum 28 ноя 2009, 00:48
Недоумевающий,
Извини ссылку на карты северных территорий мне кидал как то год назад товарищь, не сохранил. Мы тогда поржали на эту тему и успокоились, наверно можно найти по поисковику, там же целая организация,которую поддерживает правительство, и которая имеет туеву хучу сторонников в стране, правда на языке басурманском, так что остального я не понял. Хотя наверно есть и англоязычный вариант. :hi:
Maksum, во, нашел … – "с перламутровыми пуговицами" :) И на "языке басурманском" (иероглифами), и "англоязычный вариант" - все сразу!
Причем в англоязычном на наших землях прописаны и ихние и наши названия, а на спорных островах - только японские: Etorofu-tō, Kunashiri-tō, Shikotan-tō и Habomai Sho-tō.

Правда, источник на мой, конечно, вкус, не так уж, чтобы очень авторитетный. Но зато выверенность подхода гарантирована - сугубо патриотический, без всякого подмесу, многим тут должон бы понравиться.
На "главной", на полстраницы - орёл двуглавый, весь такой красавЕц из себя, триколоры кругом трепещутся - лепота, блин, неописуемая …

Называется сайт "Страница Патриотов России", адрес тоже подходящий - http://rpatriot.narod.ru/
Тема тоже круто. и как раз в сабж - "НЕ ОТДАДИМ КУРИЛЫ", большими буквами и болдом.

На первой странице темы - опрос, тоже в сабж (цифры слева, как я понимаю - это проценты):
Считаете ли вы целесообразным передачу Курильских островов Японии?

94 Нет, ни при каких условиях
0 Да, как этого хотят японцы
3 Да, за соответствующую компенсацию
2 Совместное пользование
1 Другой ответ
Проголосовали 274 человека
Во как, так прямо и написано - "ни при каких условиях"!!!
И создатели сайта, небось, этими "94%" ещё и гордятся?
Как говорится, "ни сам не гам, ни другому не дам".
Менталитет, блин, прости ты меня господи… :pardon:

Ну да ладно, теперь по существу дела – вот она, карта:

Изображение
http://rpatriot.narod.ru/kurili/jap_map.jpg (там она мелковата, так я здесь чуть покрупнее размером выложил)

Так вот, как сами видите, материковая Россия, Камчатка, острова по Уруп включительно и весь Сахалин – одним цветом, точнее просто белые. А японские Хоккайдо, Хонсю и эти самые "яблоки-tō раздора-tō" - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи сереньким тронуты.
И вроде бы между Урупом и Итурупом черточка какая-то виднеется – то ли граница, то ли демаркационная линия какая?

В общем, правильная карта - Сахалин в российском колере изображен.

Или опять что-то не так? Ну, тогда извиняйте, если не в жилу – как говорится, всё, чем могу :(

Впрочем, в порядке компенсации морального вреда, для в чем-либо разочаровавшихся, прикладываю еще англоязычную карту неизвестного производства – тут и Сахалин и островишки эти - в скобочках "(Russia)" помечены :)

Изображение

Но этого ж надолго не хватит! :(. Потому как на японской Wiki что-то эти острова грёбаные уж очень подозрительно аккуратно целиком в кадр попадают.

И на карте Japan Map

Изображение

И на Japan Hokkaido Map тоже:

Изображение

А вот Сахалин нигде не попадает. Ну что ж, как говорится, и на том спасибо :)
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Maksum »

Не видел другую карту, видно разные течения в Японии, хавают разные по размерам территории, это видимо с сайта самых умеренных :chort:
LanFier
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение LanFier »

Недоумевающий писал(а): Ну чо, правильно Ваш Исии излагает. Почти как я в том своем посте :)
Хотя сам по себе фигура мутная какая-то. И в Портсмуте его вроде не было?
А Вы значит, LanFier, на Хоккайдо, теперь уже полностью, все-таки настаиваете, как я понимаю?
Ну, если "Хоккайдо" заменит на "Сахалин", то именно так.

В ходе переговоров японской стороне первоначально пришлось отказаться от требований передачи ей всего Сахалина. И этот вопрос был снят с повестки дня. Однако затягивание переговоров в Портсмуте одинаково тревожило и Токио, и Санкт-Петербург. Во время аудиенции американского посла в России Майера у императора Николая II последний неожиданно для собеседника заметил ( «как бы про себя»), что готов ускорить подписание мирного договора уступкой японцам южной части острова Сахалин.
Подробности конфиденциального разговора в Зимнем дворце российского монарха и посла США стали известны в Токио Японской делегации в Портсмуте была послана телеграмма с приказанием отсрочить последнее заседание делегаций двух сторон на один день. После продолжительного совещания премьер-министр Кацура и вице-министр послали японской делегации новые инструкции. На возобновившихся через день мирных переговорах японская делегация сделала следующее заявление:
«Императорское правительство решило в знак своего миролюбия отказаться от требований на весь Сахалин и делает последнюю уступку, удовлетворяясь южной половиной острова»
(ссыль та же)
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение anovikov »

>За период с 1920 по 1925 гг. японскими фирмами на Северном Сахалине было добыто 16952761 пудов угля и остальными предприятиями –
>2732930 пудов, то есть японцами было добыто около 86 процентов всей добычи….

Как-то мало. Один Стаханов почти столько нарабатывал (102 тонны в день это 11,371,674 пуда за 5 лет против 19,685,691 всей добычи на Сахалине)... Выходит, что "остальные предприятия" добывали в 4 раза меньше одного Стаханова все вместе взятые, 24.5 тонны в день - это даже и ударным трудом-то особо не считалось. Многие стахановцы в среднем, даже учитывая выходные, добывали больше и это не считалось за какое-то достижение.
Аватара пользователя
Hikuro
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 13:16
Откуда: из Окинавы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Hikuro »

При всей любви к японской культуре...пошли они в Опу с такими требованиями. Японцы до сих пор со всеми территорию делят, у них еще "украденные" острова в Китае и Корее. Наглость второе счастье.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Maksum »

Есть выход из ситуации, пусть входят в состав РФ вот и будет им счастье :chort:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

Hikuro писал(а):При всей любви к японской культуре...пошли они в Опу с такими требованиями. Японцы до сих пор со всеми территорию делят, у них еще "украденные" острова в Китае и Корее. Наглость второе счастье.
Hikuro, а что, у них и с Китаем и Кореей тоже есть спорные территории? :shok:
А о каких конкретно островах речь идет?
VasyaPupkin
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 09:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение VasyaPupkin »

Первая ассоциация по теме: сценка из Маски-шоу (Маски в стране Восходящего солнца), где дедушка карту резал. :D
Аватара пользователя
Hikuro
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 13:16
Откуда: из Окинавы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Hikuro »

Недоумевающий писал(а):
Hikuro писал(а):При всей любви к японской культуре...пошли они в Опу с такими требованиями. Японцы до сих пор со всеми территорию делят, у них еще "украденные" острова в Китае и Корее. Наглость второе счастье.
Hikuro, а что, у них и с Китаем и Кореей тоже есть спорные территории? :shok:
А о каких конкретно островах речь идет?
Что есть точно знаю, крутили по "России" "Вести". А вот названия не запомнил, по карте те что прилегают ближе к Японским островам, ситуация - аналог наших Курил, только существенно меньше по площади.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

LanFier » 28 ноя 2009, 15:22
Мало того, что документ напечатали, так еще заранее и войска ввели, бо, об обещаниях союзничков имелись некоторые сомнения.
Я уже говорил, что нет документов, фиксирующих принадлежность Курил Советскому союзу, но есть документы, фиксирующие лишение Японии курильских островов. Так что, кто успел, тот и сел.
Насчет "лишения Японии Курильских островов" не было такого в документах - а вот так было сформулировано в мирном договоре (Сан-Франциско, 1951г.):
Статья 1
b) Союзные Державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.
Статья 2
c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
Article 1
(b) The Allied Powers recognize the full sovereignty of the Japanese people over Japan and its territorial waters.
Article 2
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
Но это не касалось островов – "северных территорий" Японии, которые сейчас являются спорными.
Да и СССР этот договор не подписал, так что теперь нам на него ссылаться вроде и не совсем "комильфо" :(.

А по поводу "кто успел, тот и сел", это да! :rofl:
Тогда, в 1945г., с оккупацией этих островов наши "союзничков" кинули. Те не ожидали от СССР такой прыти, да и заняты были подготовкой акта подписания Японией капитуляции на линкоре "Миссури" 2 сентября.
А наши как раз 1 сентября – бац, и в дамки! :D
LanFier » 28 ноя 2009, 15:22
И никто в мире не будет признавать официально принадлежность островов Японии(кроме самой Японии(и Китая)) …
А здесь разрешите с Вами не согласиться – лёд уже тронулся и сделал довольно большие подвижки. Да и сейчас весьма неспокоен...
Даже СССР и потом РФ уже по сути признали обоснованность претензий Японии и фактически согласились на возврат половины этих островов (в первых двух цитатах болдом выделено мной - Н.):
СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИИ
С 13 по 19 октября 1956 года в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.
<…> 9.Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
10. Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио. <…>
Москва, 19 октября 1956 года.
Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 г.; Правительством Японии - 8 декабря 1956 года.
Обмен ратификационными грамотами произведен в г.Токио 12 декабря 1956 г.
"Ведомости Верховного Совета СССР", 1956 г., № 24
http://rpatriot.narod.ru/kurili/declaration_1956.htm
ТОКИЙСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ О РОССИЙСКО-ЯПОНСКИХ ОТНОШЕНИЯХ
<…> 2. Президент Российской Федерации и Премьер-министр Японии, придерживаясь общего понимания о необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого, провели серьезные переговоры по вопросу о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Стороны соглашаются в том, что следует продолжать переговоры с целью скорейшего заключения мирного договора путем решения указанного вопроса, исходя из исторических и юридических фактов, и на основе выработанных по договоренности между двумя странами документов, а также принципов законности и справедливости и таким образом полностью нормализовать двусторонние отношения. <…>
Токио, 13 октября 1993 г.
http://rpatriot.narod.ru/kurili/decl1993.htm
Об интересах государственной безопасности России на дальневосточном направлении (выделения болдом и италиком - автор статьи)
Понимание внешнеполитических задач России как необходимости выполнения всех требований ведущих мировых держав <…> привело в 90-е годы к череде дипломатических уступок в территориальной сфере: <…> в) в пользу Японии – в виде согласия на обсуждение «проблемы территориального размежевания с учетом позиций сторон о принадлежности (?!) островов Хабомаи, острова Шикотан, острова Кунашир и острова Итуруп» (п. 4 Совместного советско-японского заявления от 18 апреля 1991 г.). В последнем вопросе Советский Союз, а затем по инерции и Российская Федерация позволили втянуть себя в обсуждение возможности ревизии итогов Второй мировой войны.

Угрожающе-опасными выглядели <…> Токийская декларация 1993 года, Соглашение между Правительством Российской Федерации и правительством Японии о некоторых вопросах сотрудничества в области промысла морских живых ресурсов и Московская декларация 1998 года, Заявление Президента Российской Федерации и Премьер-министра Японии по проблеме мирного договора 2000 года и, наконец, Иркутское заявление Президента Российской Федерации и Премьер-министра Японии о дальнейшем продолжении переговоров по проблеме мирного договора от 25 марта 2001 года. В нем стороны впервые за много лет подтвердили, что «Совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора».

Как известно, именно в этой Декларации 1956 года (ст. 9) содержится положение о том, что «идя навстречу пожеланиям Японии» Советский Союз обещал передать (подчеркну – не вернуть, а именно передать – С.П.) Японии Малую Курильскую гряду (острова Хабомаи и Шикотан) «с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между СССР и Японией».
http://www.fondsk.ru/article.php?id=2549
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение anovikov »

Гм, а об этой декларации я не слышал. Выходит, СССР не держался за эти острова особо, а были какие-то другие roadblocks, мешавшие мирный договор заключить, и СССР осознавая важность вопроса островов для японцев и неважность для него самого, держал их "в залоге", чтобы вернуть как только японцы разберутся с другими вопросами к ним и мирный договор можно будет заключить. А что мешало еще его заключить? Я почему-то полагал что именно категорическое желание японцев получить острова и такое же категорическое нежелание СССР его отдавать, но если бы так, договор давно был бы заключен.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение GreyCat »

Недоумевающий, хммм заставил серьезно задуматься и полностью пересмотреть мое отношение к этой проблеме.
С этого момента можете официально приписать меня к сторонникам передачи спорных островов Японии...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение lsd дача »

Ну и кто после этого скажет, что крелядь отвечает за свои слова???
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

Вот есть еще и посвежее:
Совместное заявление Президента Российской Федерации и премьер-министра Японии о принятии Российско-Японского плана действий

Президент Российской Федерации и Премьер-министр Японии,
<…> <…> <…> <…> <…> <…> <…> <…>
стремясь к окончательному преодолению трудного наследия прошлого в двусторонних отношениях и открытию новых горизонтов для широкого российско-японского партнерства и подтверждая решимость посредством энергичных переговоров по возможности скорее заключить мирный договор путем решения вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи и достичь таким образом полной нормализации двусторонних отношений на основе достигнутых до настоящего времени договоренностей, в том числе Совместной декларации СССР и Японии 1956 года, Токийской декларации о российско-японских отношениях 1993 года, Московской декларации об установлении созидательного партнерства между Российской Федерацией и Японией 1998 года, Заявления Президента Российской Федерации и Премьер-министра Японии по проблеме мирного договора 2000 года и Иркутского заявления Президента Российской Федерации и Премьер-министра Японии о дальнейшем продолжении переговоров по проблеме мирного договора 2001 года;
<…> <…> <…> <…> <…> <…> <…> <…>
ПРЕМЬЕР- МИНИСТР ЯПОНИИ ДЗ.КОИДЗУМИ
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.ПУТИН

Москва, "10" января 2003 года
http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONS ... ement.html
Российская Федерация и Япония. 1992 г. — по настоящее время

Изображение
2003 год, 10 января. Президент РФ и премьер-министр Японии договорились следовать совместному плану действий.

...В 2004 г. министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.

Премьер-министр Японии Коидзуми ответил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов: «Если не будет определена принадлежность всех островов, мирный договор подписан не будет».

В 2005 г. президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями декларации 1956 года, то есть передав Японии Хабомаи и Шикотан, однако японская сторона не согласилась на компромисс.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTI ... AL_ID=7149
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Недоумевающий »

Hikuro 02 дек 2009, 12:47
Что есть точно знаю, крутили по "России" "Вести". А вот названия не запомнил, по карте те что прилегают ближе к Японским островам, ситуация - аналог наших Курил, только существенно меньше по площади.
Ну что ж, вполне может быть и так. Но это уж их дела, пусть они и разбираются.

Так и мы же с Китаем тоже земли на островах делили, и до стрельбы, по слухам весьма не хилой, дело доходило, звания героев даже давали. А совсем недавно - бац! и отдали спорные острова, да как-то тихо так :(
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Grum_ »

Недоумевающий писал(а): Так и мы же с Китаем тоже земли на островах делили, и до стрельбы, по слухам весьма не хилой, дело доходило, звания героев даже давали. А совсем недавно - бац! и отдали спорные острова, да как-то тихо так :(
И до стрельбы и до резни. Бабушка на Даманском была.
Аватара пользователя
Оптимист
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 21:29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Оптимист »

Уральские военные выразили недоверие Путину и Медведеву
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/446346/cat/42/
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение olana »

winzard писал(а):А дипломатический скандал скорее всего будет.
Не прошло и года... :diablo:
Медведев посетил оспариваемые Японией Курильские острова: http://lenta.ru/news/2010/11/01/kuriles/
Посла России в Токио вызвали на беседу из-за визита Медведева на Курилы: http://lenta.ru/news/2010/11/01/ambassador/
Москва удивилась реакции Японии на посещение Медведевым Курил: http://lenta.ru/news/2010/11/01/what/
Лавров пообещал вызвать на ковер посла Японии: http://lenta.ru/news/2010/11/01/unacceptable/
Продолжение следует?
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
region
Сообщения: 2811
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение region »

:crazy: у Рф есть вроде пару лишних ядерных бомб)
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение hodok »

Блин, совсем Мир перевернулся.
Медведев ничего лучше не нашёл как сказануть: - "Это наша земля и мы будем вкладывать сюда деньги..."
Нет бы сказал - и мы обустроим её должным образом, или - мы будем её развивать...
Если не хватает прямоты сказать - руки прочь от территории Российской Федерации.
Аватара пользователя
Naiz
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 06:43
Откуда: эта страна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение Naiz »

region писал(а)::crazy: у Рф есть вроде пару лишних ядерных бомб)
а у Японии нет армии
freese
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 17:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: КУРИЛЫ Требуют Вернуть

Сообщение freese »

Naiz писал(а):
region писал(а)::crazy: у Рф есть вроде пару лишних ядерных бомб)
а у Японии нет армии
зато полиция с бронетехникой
Ответить Пред. темаСлед. тема