Крушение "Невского Экспресса"

[step]

По последним данным, в результате крушения поезда "Невский экспресс" 25 человек погибли, 95 человек госпитализированы, судьба еще 19 человек пока неизвестна.Эти цифры сообщила глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова. По ее словам, от четырех до семи человек могут находиться в вагоне, который еще не поднят, еще 19 человек найти пока не могут. В то же время глава МЧС РФ Сергей Шойгу сообщил о 102 пострадавших. Всего в потерпевшем крушение поезде находилось 682 человека, в том числе 653 пассажира и 29 проводников и машинистов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=328331

[step]

Не читаю газету.ру, но не может не настораживать.

http://www.gazeta.ru/social/2009/11/26/3291206.shtml

[SvyatSvyat]

Недовольные запуском Сапсана и оставшиеся без доступно-дешевого сообщения с Питером и Москвой жители Новгородской и Тверских областей?

[marcheur]

Думаю мирные жители здесь не при чём.
Свалят всё на терракт

Реально, в РЖД ситуация в точности повторяет ситуацию в энергетике.
И этот монстр обрастает административно-финансовым жиром.
Плодятся и богатеют господа управленцы
Что до техники - до неё никому никакого дела нет. Катится всё по старинке
Докатывается...

[Маугли]

Число погибших возросло до 30. Число пострадавших и даже госпитализированных до последнего времени не могла назвать даже министерша здравоохранения. Несла какую-то околесицу о пассажирах, сошедших в Угловке. Генпрокуратура заявила о 60 госпитализированных.

[R717]

marcheur,
+1000000
монополия у нас в стране как видимо ни к чему хорошему не приводит
Потом полетят телеграммы - тогда и посмотрим

[marcheur]

От, блин, расея..
Билеты именные, автоматизированной сисемой оформляются.
Должно быть на 100% известно, кто куда и откуда ехал, сколько в данном месте должно быть людей в данном поезде.

[Maksum]

Вот почему экспрессы вредны, когда до этого завалился обычный поезд, почти все отделались ушибами и переломами. Скорость сыграла свой негативный фактор. Блин людей жалко. :(

[marcheur]

монополия у нас в стране как видимо ни к чему хорошему не приводит

Монополия, она, может быть, и не виновата
Мозги в бОшках нужно иметь, внаглую не воровать, вкладывать деньги в инфраструктуру, в технологии, в диагностику и обслуживание путей. А не набивать собственные карманы через карманные же конторы, которые, якобы, всё перечисленное выше делают, а на самом деле всё ограничивается бабушками с флажком на переездах, обходчиками с киркой и лопатой на перегонах и ,не знаю как они называются, те , кто по колесам молоточком стучит и буксы щупает - не греются ли?

Я не специалист, не железнодорожник, но покопайте И-нет вопросом GSM-R, посмотрите сколько лет протирается эта тема, прикиньте сколько бабла в ней зырыто. Думаете работает уже - нифига. и так во всём.

[anovikov]

Думаю, вполне очевидно что это был теракт и бочку катить на железнодорожников не стоит.

[Маугли]

На селекторном совещании с участием президента министерша здравоохранения не могла даже ответить на вопрос сколько тяжелопострадавших, видите ли они же могут из состояния средней тяжести переходить в тяжелые... Уверен спроси её сколько человек скончались от гриппа на Смоленщине, она не ответит. Даже если подсказать что три, она скажет но ведь заразившихся то больше и они в любую минуту могут умереть.
Шойга не мог выговорить название ведущей клиники страны. МВДэшник доложил что все силы стянуты на станции, где скопились люди с задержанных и опаздывающих поездов. Это вместо того, чтобы с парой батальонов инженерных войск и несколькими частими ВВ прочесать все окрестные леса и болота.
Господи, убереги страну от более серьёзных потрясений!

[marcheur]

Думаю, вполне очевидно что это был теракт и бочку катить на железнодорожников не стоит.

Думаю, очевидно...определись уже

Теракт был в прошлый раз.
Может быть и в этот рискнут свести всё к терракту

На Саяно-Шушенской ГЭС тоже мусолили версию с террактом, да постыдились списать на него.
Ну как же, режимный объект, куда тогда безопасность смотрела?
На железке проще - поди угляди за ней, можно и на терракт списать.

А на железнодорожников, тех, что путейцы, связисты, поездные и локомотивные бригады, депо, на тех, кто с сошкой, я бочку не качу.
Читай внимательно. Я если и качу, то на тех семерых, которые с ложкой

[Maksum]

а нафига прочищать все окрестные леса и болота, ну если вы разумеется не хотите найти несколько десятков тонн боеприпасов, оставшихся с Великой Отечественной. Тех кто подложили, уже далеко от места рандеву, и следающая подкладка будет в другом месте, да и скорее всего спустя врямя, чтоб все успокоилось и бдительность притупилась.

[Maksum]

marcheur, действия терракта видны обычно невооруженным взглядом, так же как и сход с рельс трудно списать на действия терракта. В советское время, хотя это и не афишировалось там целый поезд ушел с моста покупаться, жертв было на порядок больше, в общем разберутся.

[Маугли]

а нафига прочищать все окрестные леса и болота, ну если вы разумеется не хотите найти несколько десятков тонн боеприпасов, оставшихся с Великой Отечественной. Тех кто подложили, уже далеко от места рандеву, и следающая подкладка будет в другом месте, да и скорее всего спустя врямя, чтоб все успокоилось и бдительность притупилась.

Следы, улики, лежбища, схроны... Деятельность чёрных копателей, типы взрывчатых веществ этих боеприпасов, следы тех взрывчатых веществ в окрестных сёлах. Версия теракта должна подтверждаться не голословными заявлениями.

[R717]

Мозги в бОшках нужно иметь, внаглую не воровать, вкладывать деньги в инфраструктуру, в технологии, в диагностику и обслуживание путей.

Все это делается на самом деле, РЖД - это не город смоленск в котором могут годами лежать разбитые рельсы для трамваев и хзчто а не подвижной состав ездить. Чуть что случись - ремонтируется и меняется все очень оперативно ибо денег там куры не клюют, я не знаю что где оседает, но на дело деньги доходят оперативно. Конечно много локомотивов и тех же пассажирских вагонов старые, но сроки ремонта у них устанавливаются и соблюдаются в полном объеме.

а на самом деле всё ограничивается бабушками с флажком на переездах

Ты когда нить видел коробочки вдоль дороги с надписью КТСМ? Они очень часто попадаются - это система безконтактного измерения температуры букс, которая работает очень оперативно, а если есть что то плохое - сама выйдет на связь и доложит машинисту по рации с точным указанием номера вагона и колесной пары. Еще есть УКСПС вроде - контроль нижнего габарита (такие черно-белые палочки на переездах находящиеся между рельсами). Если что то от вагона отвалится и собъет датчик - следующий сигнал автоматически станет закрытым (красный светофор). Есть еще лазерный контроль параметров колесных пар и тд и тп о чем я не знаю. Бабушки на переездах - это не от нищеты и раздолбайства а посты безопасноти, на которых проверяется следование поезда - чтобы ничего не нарушало габарит и колеса ехали по рельсам, а не в сошедшем состоянии по шпалам.
Так что еще раз повторюсь РЖД это не ГГС где все разваливается и сыпется, здесь все контролируется техникой и людьми в больших объемах и все чинится. Ведь кроме людей могут ехать и грузовые вагоны с опасными грузами последствия схода которых будут намного плачевнее.

обходчиками с киркой и лопатой на перегонах и ,не знаю как они называются, те , кто по колесам молоточком стучит и буксы щупает - не греются ли?

Это осмотрщики, которые несут прямую ответственность за то, чтобы вагоны дошли до следующей станции. А вот те, кто с киркой и лопатой отвечают за состояние пути.

Я тут все расписал чтобы всякие ановиковы не успели это все обосрать услышав про бабушек на переезде. Но на самом деле у вагона сойти с рельс есть куча причин - там и видно будет. У нас хотя бы так позорно как за бугром пасажирские и грузовые поезда друг в друга НЕ вьезжают, ибо автоматика сурова.
Вот как это примерно выглядит КТСМ и его датчики

УКСПС
тоесть это все реально есть и арботает
А так касательно РЖД - на ребрендинг было выделено $100 000 000, а люди, которые заняты обеспечением движения сокращаются... Вот это раздолбайтсво. Такое же как и пассажирские вагоны без кондеев с дырявым бельем...

UP По НТВ сейчас показали вырванную рельсу и воронку между шпамами - терракт...

[Maksum]

Следы, улики, лежбища, схроны... Деятельность чёрных копателей, типы взрывчатых веществ этих боеприпасов, следы тех взрывчатых веществ в окрестных сёлах. Версия теракта должна подтверждаться не голословными заявлениями.

Какие нафиг черные копатели, нафиг им это гавно времен войны,терракты это большие проплаченные деньги, чтобы поезд сошел с рельс современной взрывчатки надо отнюдь не вагон, можно с собой в рюкзачке принести. Жертвы будут не за счет взрыва (иначе действительно нужно подгонять машину со взрывчаткой), а за счет скорости поезда. Посему не дуриков надо гонять по лесам, а ФСБ проводить работу.

[marcheur]

А так касательно РЖД - на ребрендинг было выделено $100 000 000, а люди, которые заняты обеспечением движения сокращаются... Вот это раздолбайтсво. Такое же как и пассажирские вагоны без кондеев с дырявым бельем...

Вот-вот и я именно про это... ребрендинг, маркетинг, аутсорсинг...

Спасибо за технические подробности...

на ребрендинг было выделено $100 000 000

Любопытно, за эти деньги сколько км железных дорог можно оснастить системами контроля доступа и видео наблюдения?

[R717]

Куда? На перегоны? У нас же тут не япония где японец на японце живет - куча бескрайних полей и лесов...
Интересно вот что: товарищ которого задержали по подозрению о взрыве невского экспресса в 2007-ом начал давать признательные показания, а тут на тебе - опять тоже и с тем же поездом. Виновный ли товарищ дает признательные показания?

[marcheur]

Или это сигнал товарищу, и тем, кто по нему работает

Куда? На перегоны? У нас же тут не япония где японец на японце живет - куча бескрайних полей и лесов...

Туда, туда.
Уж никак не дороже это обойдется, чем построить эти многие тысячи км железных дорог
Сравнимо с расходами, наверно, на перекраску всех придорожных сооружений в корпоративный цвет.

[lsd дача]

ЧТо вы со своими терактами?
Полотно там изношенное.

[R717]

Ну и как ты будешь контролировать эти перегоны? Сколько людей будут за этим следить и как? Автоматика офигее от количества грибников охотников и тд которые шатаются через пути

[R717]

ЧТо вы со своими терактами?
Полотно там изношенное.

:good: никакой поезд тебе не сможет меджу двумя шалами (расстояние менее метра) выпилить рельс!

[Йожык]

Рассказывают пассажиры поезда:

«Первые 40 минут после остановки поезда мы вообще ничего не знали. Проводники говорили нам, что ничего особого не произошло и вот-вот поезд поедет дальше».

«Бригада "Невского экспресса", включая начальника поезда не сумели организовать ни экстренной помощи пострадавшим в трех последних вагонах, ни даже попытаться объяснить пассажирам остальных вагонов, что происходит.»

«Через полтора часа проводники попросили нас помочь отнести пострадавшим в первом и втором вагонах теплые вещи и матрасы. Потом мы остались помогать. Там высокая насыпь, раненых приходилось спускать с нее. Очень много было тяжело пострадавших.»

«Мы ничего не могли сделать с ранеными: в поезде почти не было врачей, а аптечек, необходимых для оказания хотя бы самой простой помощи, кажется, в поезде вообще не было - у всех спрашивали, нет ли у них каких-то лекарств, хотя бы болеутоляющего нурофена. На перевязки шли простыни. Непонятно откуда взялось лишь чуть больше десятка матрасов, на которые укладывали пострадавших. Не было даже фонариков, чтобы искать раненых.»

«Было холодно, пошел дождь, очень темно. Люди догадались развести костры вокруг поезда. Кто управлял оказанием первой помощи, я не знаю, но это были точно не представители поездной бригады.»

«Подъехавшие местные пожарные тоже не особо помогли, лишь стояли и докладывали "начальству", что происходит. Мне показалось, я услышал фразу: "У нас два вагона мяса".»

«Самое главное впечатление от произошедшего - злость оттого, что бригада поезда растерялась и ничего не смогла сделать так долго. Очень много было потеряно драгоценного времени, когда можно было кого-то спасти. Да и явный недостаток аптечек показался просто невероятным - не может такого быть, чтобы в таком поезде, особенно после взрыва этого же "Невского экспресса" в 2007 году, никто не сдела выводов и не запас необходимых лекарств или хотя бы бинтов".»

отсюда http://www.dp.ru/a/2009/11/28/Vse_zakrutilos_tolko_k

[lsd дача]

ЧТо вы со своими терактами?
Полотно там изношенное.

:good: никакой поезд тебе не сможет меджу двумя шалами (расстояние менее метра) выпилить рельс!

Ага, щяз. Версия теракта будет главенствовать, потому что это выгодно для внутренней обстановки (рамзанчика того же призвать на борьбу с руссофашистами), либо для отмаза РЖД, если причина и правда - износ.
Никогда не скажут "износ" или что-нибудь подобное, это ж самая главная ЖД-магистраль, это просто навечно убъёт репутацию РЖД, тем более, что ехали там немаловажные люди (типа Тарасова - "автодор").

[lsd дача]

Никаким телерепортажам я не верю, что бы там не показывали. Взорвать гне-нить рельс и снять крупным планом на фоне суетящихся рабочих не проблема. Надо будет, они сделают.
Верить ничему нельзя. Следить за последствиями происшествия нужно. Оно, чую, будет иметь их крайне интересными и негативными для всех нас.

[R717]

Никаким телерепортажам я не верю, что бы там не показывали. Взорвать гне-нить рельс и снять крупным планом на фоне суетящихся рабочих не проблема. Надо будет, они сделают.
Верить ничему нельзя. Следить за последствиями происшествия нужно. Оно, чую, будет иметь их крайне интересными и негативными для всех нас.

Хорошо рассказываю дальше. Регулярно все главные пути РЖД (а на перегонах только они и есть) проверяются дефектоскопическими поездами. Едет локомотив и тащит за собой дефектосопическую лабораторию (выглядит с виду как пассажирский вагон). Там вроде замеряется бальность путей, может проводиться ультразвуковая дефектоскопия. Открою страшную тайну - частенько ездят одни локомотивы которые даже смазывают пути ;). К путям, предназначеных для скоростей свыше 160 км\ч предъявляются другие требования, путей то таких немного у нас, железка в основном живет грузоперевозками. На путях регулярно выполняются работы, о чем выдают предупреждения машинисту, мол на таком-то километре на таком-то пикете работает обходчик, а там то путейцы, а вот тут то ПМС и тд. Еще раз повторю что РЖД это вам не город Смоленск где по в 0 изношенным путям ездят в 0 изношенные трамваи.


ДАЛЕЕ в это время там производилось испытание поезда Siemens Velaro RUS который упоминается как САПСАН. Неужели испытания дорогого скоростного поезда будут проводить по изношенным путям? Я думаю там дефектоскопические поезда все до милиметра прошарири перед испытаниями этого поезда, который как бы должен повысить имидж РЖД.

[step]

R717, не спорь ты с ним. Тебе темы с Курилами не хватило, что ли чтобы понять?

[step]

Сколько было сошедших поездов? Какие изношенные рельсы? РЖД не может себе позволить иметь такие проблемы, потому как есть авто и авиа сообщения.

[SvyatSvyat]

ЧТо вы со своими терактами?
Полотно там изношенное.

Вбил себе в голову и теперь твердишь, не зная особо темы вопроса.