защитить от себя

[ilmarren]

*навеяно сумерками*
"я бесперспективный в плане замужества", "зачем тебя я", "хочу чтобы ты жила", "не трать на меня своё время", "всё равно ничего не получится хорошего, и потом будет плохо и больно"..
почему мужчины иногда так стараются защитить (? защитить ли) женщин от себя, указать на бесперспективность в плане семейной жизни, на бесперспективность отношений? какой-то процент таких заявлений вероятно сводится к "ты мне нафиг надо, так пусть я буду сволочью и причиню боль один раз, но не сломаю тебе жизнь", но есть и другое.. ((( вероятно, для них вариант "один раз больно, а потом уже никак" наиболее привлекателен? почему мнение женщины не учитывается, ведь у нас есть право выбора тоже! может просто быть рядом - уже здорово, и какая разница, что когда-то потом будет больно? ведь есть "сейчас", которое дарит радость? может "замуж" не так уж и важно и не цель жизни?
по фильму - Белла истеричка, с пунктиком насчёт бессмертия.. но как ещё достучаться до человека, который готов обречь любимую на одиночество, лишь бы защитить? от себя?

[Zvezdo4ka]

Обыкновенные нытики,которые хотят чтобы их вечно жалели. :cray: И говорили,Нет, ты самый лучший, умный и тп.. Или он просто трус и не может сказать,что я тебя не люблю , давай расстанемся. Бежать от таких нужно. Достойный человек,никогда не будет решать за партнера,это глупо,а строить из себя Миротворца.Защищают и оберегают совсем по-другому. :)

[Mary]

Я не знаю, что в кино, а в жизни это они не страются "защитить от себя", это они пытаютсмя отправдать нежелание быть рядом. Типа так будет не так больно. Это обоих полов касается. Фраза - я тебе не подхожу, означает: я не хочу с тобой быть, но мне не хватает смелости сказать это прямо.

[Red Angel]

Mary, +1000
а в сумерках, кста, сосем по другому все.

[elelena]

Я не знаю, что в кино, а в жизни это они не страются "защитить от себя", это они пытаютсмя отправдать нежелание быть рядом. Типа так будет не так больно. Это обоих полов касается. Фраза - я тебе не подхожу, означает: я не хочу с тобой быть, но мне не хватает смелости сказать это прямо.

полностью согласна, сама прибегала к подобному выражению мыслей и чувств, только может не из-за трусости, а чтоб сгладить углы в разговоре, чтоб сердце нежных мужчин не разбивать и веру с надеждой в светлые чувства с другим партнером не отнять.

[Kostya]

Не только мужчины.
Случай из жизни:
-Знаешь, милый, мне кажется я тебе не подхожу..
-Ну и не подходи. Ни на шаг больше.

Ничего из таких отношений не выйдет. 100% нафиг.

[Тринадцатая]

В сумерках парень-вампир и парень-оборотень. Все таки это чуть другое, хотя оба чрезвычайно милы :)
А в нашей жизни (без всякой мистики) все вот это нытье (по другому не назовешь), на мой взгляд говорит о неготовности и/или нежелании конкретного индивида строить серьезные отношения с женщиной.
Хотя, если этот мужчина - криминальный элемент, наркоман, больной человек - это оправдано. В остальных случаях - нытье и низкая мотивация.

[Ju_77]

По мне так действительно лучше сразу выразить свое отношение, чем затягивать... Не вижу тут трусости никакой... Вижу эгоизм того, кто.. хм... хочет отношений... а если действительно человек не хочет... не отношений вообще каких-либо, а конкретно с... Сама была и отказывающей и той, кому отказали... это грустно, да, но это честнее... потому что ситуация. когда человек влюблен и чувствует отсутствие взаимности гораздо больнее переживается, чем просто обрыв, и отказывающий скорее всего это отлично понимает.. Любить - это без эгоизма и требований быть рядом...

[Тринадцатая]

Сразу выразить отношения? Согласна. Т.е. не надо и начинать.
Бесит другое - мужчина встречается с женщиной, спит с ней, а частенько и живет. Но потом бац! "оййй, нам лучше не быть вместе, бла-бла-бла"...

.. Любить - это без эгоизма и требований быть рядом...

Ну это уже мазохизм какой-то. Зачем оно такое надо?
Чувство имеет шанс только когда ему можно найти применение, без "подпитки" оно причиняет моральный дискомфорт и в конце концов чахнет.

[Ju_77]

Кстати, из кино "Влюбленный Тома", там затрагивается эта тема, забавный фильм, советую :)

[Ju_77]

.. Любить - это без эгоизма и требований быть рядом...

Ну это уже мазохизм какой-то. Зачем оно такое надо?
Чувство имеет шанс только когда ему можно найти применение, без "подпитки" оно причиняет моральный дискомфорт и в конце концов чахнет.

Ну дык я ж не говорю, что неразделенная любовь - сплошное удовольствие :) конечно чахнет... Заставить любить себя все равно ведь невозможно, по крайней мере после всяких таких вот объяснений, отказов

[Dianka]

"я бесперспективный в плане замужества", "зачем тебя я", "хочу чтобы ты жила", "не трать на меня своё время"

С такими словами парень моей подруги отказался идти в ЗАГС и съехал от нее, а она беременна.
Мне кажется, что это способ уйти от ответственности просто.
Теперь он приносит ей деньги и "страдает" дальше.....Он хочет вроде принимать участие в их жизни, но не в полном объеме, типа когда приспичит или совесть проснется.

у меня тоже был такой нытик, каждый раз я убеждала его в обратном, умоляла остаться и тд и тп. А когда мне надоело и я указала ему на дверь- он заплакал. В общем не хотел он никуда уходить, хотел, чтобы жалели его и утешали....


И в том и в другом случае, тратить время свое на таких мужчин глупо.

[Ju_77]

Это я к тому все, что принимать отказ тож надо уметь, и пытаться достучаться тоже надо :)

[Тринадцатая]

...
С такими словами парень моей подруги отказался идти в ЗАГС и съехал от нее, а она беременна.

Вот козлина. Как трахаться и детей делать - так у него женилка выросла, а как в ЗАГС - так все куда-то подевалось

Теперь он приносит ей деньги

Ну хоть сообразил, благо.

Когда я встретила своего мужа - он, помнится, что-то такое говорил относительного того что не хочет влюбляться-жениться (для него эти понятия тождественны - любишь - женись), и все такое т.к. морально еще не отошел от нервотрепки распавшегося предыдущего брака. Считал себя плохим, очень переживал и чувствовал вину, хотя бы в силу того, что раз отношения распались то виновны в этом оба.
Однако ж взялся за мной ухлестывать и довольно скоро наши отношения вышли на более глубокий уровень, а затем дошло и до официального брака.
Почему? Однозначно, мне повезло с мужчиной - его воспитанием и восприятием мира. Но и моя заслуга в этом есть:
- никогда не брала на себя роль жилетки. Идите к психотерапевту, господин хороший, платите ему 500 евро и плачьтесь сколько влезет.
- на высказывания в духе "я плохой" реагировала так - занимаясь самоуничижением себя - тем самам ты принижаешь и меня, как свою женщину.
- абсолютно прозрачно дала понять что не удовольствуюсь малым - или все - или ничего. Не нравится - ищи другую.

[DonValentino]

ну на самом деле не так это и просто, ответить отрицательно на вопрос "Любишь ли ты меня ?" Человеку, который уделил тебе хоть грамм внимания, передал тебе частицу своего тепла
а так это способ "удержаться на плаву", сказать "ни да ни нет". это как на двух плотах пытаться одновременно плыть, ни ему ни ей, возможно реакция на излишнюю напористость с противоположного фланга

[Dianka]

реакция на излишнюю активность, напористость с ее стороны

точно, это защита от нападения или реакция на непонятные движки со стороны партнера.
один знакомый хотел жениться на мне на второй день знакомства. и моя реакция на такой напор как раз была "я тебе не подхожу, ля-ля-ля..."

[DonValentino]

С такими словами парень моей подруги отказался идти в ЗАГС

а по моему, идти туда надо было сначАла (с самого).. и расставить точки над "ї". а то все как то шиворот-навыворот

[Dianka]

Вот козлина. Как трахаться и детей делать - так у него женилка выросла, а как в ЗАГС - так все куда-то подевалось

козлина 100%..ведь он с ней не один год вместе. он знал, что она хочет ребенка, знал, что не предохраняется и активно принимал участие в зачатии. а потом вдруг любовь прошла? или он действительно считает, что не сможет сделать ее счастливой? (он не зарабатывает миллионы и это его угнетает) тогда о чем он думал раньше????

- абсолютно прозрачно дала понять что не удовольствуюсь малым - или все - или ничего. Не нравится - ищи другую.

во это, наверно, она и должна была ему показать. а то жили, жили...а тут вдруг ей "замуж приспичило"

[Dianka]

а чем аргументировал ?

кто и что?

[DonValentino]

чел, который "хотел жениться на мне на второй день знакомства".. ? желание жениться
Хотя это личное. об ентом не распространяются

[Dianka]

"любовь" говорит....
потом оказалось, что у него привычка такая- сразу влюбляется и женится))))я могла бы быть четвертой уже

[Dianka]

С такими словами парень моей подруги отказался идти в ЗАГС

а по моему, идти туда надо было сначАла (с самого).. и расставить точки над "ї". а то все как то шиворот-навыворот

ну может и навыворот
но вообще он обещал как-то до того как она забеременела,она и не думала, что так выйдет...и беременела она по согласию его...

[DonValentino]

потом оказалось, что у него привычка такая- сразу влюбляется и женится

надо было про жилплощадь сразу спросить.. :pardon: (но если не было спрошено сразу, тогда - шутка)

[Dianka]

хорошая двушка в новом доме)))))
эх, наверно, я сглупила :cray:

[DonValentino]

проглядела Щастье свое (наверное от слова Щас) Зато хороший человек остался спасен. :tease:

[ilmarren]

в качестве отговорки обычно использую "я злая, вредная, циничная, а вовсе не тот ангелочек, каким ты меня считаешь". как правило, срабатывает, в особенности после наглядной демонстрации. диссонанс великая весчь.
не далее чем пару дней назад так отбрыкивалась от надоедливого парня, который с чего-то взял, что мне кто-то ( и он в том числе) имеет право приказывать. ха-ха.
но в случае с мужчинами я хз. встречала и варианты отговорок - "я раздолбай*, и.. то, что не было отговоркой. не люблю игры все эти, и взрослые танцы.. так что обычно просто спрашиваю.. и бьюсь головой ап стену, когда не понимаю.. нужна ли хоть чуточки. иногда ведь и чуть-чуть - уже много=)

[RuNa]

но в случае с мужчинами я хз. встречала и варианты отговорок - "я раздолбай*, и.. то, что не было отговоркой. не люблю игры все эти, и взрослые танцы.. так что обычно просто спрашиваю.. и бьюсь головой ап стену, когда не понимаю.. нужна ли хоть чуточки. иногда ведь и чуть-чуть - уже много=)

Ужас, ilmarren, что ты творишь.
Заведомо проигрышный вариант. Что головой об стену то биться. При таком раскладе все ясно - для мужика это просто проходной вариант. Чуть чуть - это ничто.
И кстати, пока ты не начнешь играть в эти игры и "танцевать" взрослые танцы, а будешь задавать такие дурацкие вопросы в лоб, никаких изменений не будет.
Изначально при знакомстве и сразу после него надо было устанавливать свои правила и доводить до мужика свои критерии, стандарты и ценности в вопросах отношений.Опять же не в лоб, а иносказательно. Он бы оценил свои силенки - стоит ли женщина энных усилий и стоит ли ввязываться или "да ну ее нафик". Если изначально никаких правил и пожеланий до мужика доведено не было, то теперь играйте по его правилам, в частности в вышеописанной ситуации игра идет уже по правилам мужчины. Глупо ввязываться в отношения по принципу "начать встречаться и посмотреть, что из этого выйдет".

[DonValentino]

как будто сводка с эпицентра военных действий ("игра" идет уже по "правилам")

Соблазнение свадьбой В Южной Корее больше не будут наказывать за обман женщины в интимных целях (Время новостей) http://www.vremya.ru/2009/219/12/242663.html

Представителей сильного пола в Южной Корее наконец-то избавили от необходимости соглашаться на «свадьбу с повинной» -- вынужденный брак, который становится единственным средством защиты от уголовного преследования в том случае, если соблазненная девушка обратится с жалобой в правоохранительные органы. Вчера конституционный суд Республики Корея дисквалифицировал статью уголовного кодекса, предусматривающую наказание за обман женщины в целях получения от нее согласия на интимные отношения. Невыполненное после близости обещание жениться больше не будет наказываться ни штрафами, ни тюремным заключением. «Правительство должно воздержаться от вмешательства в сексуальные действия мужчин, представляющие попытки ненасильственного обольщение женщин», -- цитирует приговор корейского суда AP.

Такое репрессивное положение содержалось в южнокорейском уголовном кодексе более полувека -- закон о наказании соблазнителей-обманщиков был принят еще в 1953 году. Согласно ст. 304 уголовного кодекса Республики Корея, «лицо, которое склоняет морально устойчивую женщину к совершению полового сношения под предлогом женитьбы или другими обманными средствами, подлежит наказанию в виде каторжных работ на срок не более двух лет или штрафа в размере не более 5 млн вон». Даже штраф для корейцев является весьма существенным наказанием -- сумма, эквивалентная 4300 долл..

Один из обманщиков и стал инициатором слушаний в конституционном суде. Как сообщает агентство Yonhap, жалоба в суд была подана предпринимателем, который на процессе упоминался только по фамилии Лим. О нем сообщалось, что он обманным путем четырежды вступал в половую связь с одной из своих работниц, надеявшихся стать супругой бизнесмена. Обещаний Лим не сдержал, но и отвечать по закону не хотел. В ходе открытых слушаний, проводившихся в октябре, он заявил, что устаревшая норма закона нарушает как сексуальные права его партнерши, так и его собственное право на полноценную и счастливую жизнь.

шесть судей сочли статью УК «Половое сношение под предлогом женитьбы» неконституционной.. Большинством голосов судьи постановили, что наличие такой нормы в законодательстве нарушает как женское, так и мужское право на сексуальную свободу

[Serzhu]

Не вижу в этом ничего такого плохого. Есть и нытики и не нытики. Хотя лично никому и никогда такого не говорил. Вроде и так все ясно было. Зачем еще чет объяснять.
PS ^Конечно все мужики козлы.

[ilmarren]

мдя.. судя по постам, романтики-идеалисты вымирают) и желание защитить любимого, пусть даже сопряженное с болью или неудобством для себя - нынче редкость. грустно жить, однако..

*никто не говорит про выклянчивание, я вообще оч редко прошу.. лучше играть в чужие игры, чем кого-то принуждать к своим.. ведь тогда мб любимый человек тоже когда-нить бросит игры-танцы. должен же кто-то быть первым?*