Памятная доска краеведу Орловскому

[Семен Кузьмич]

Оно того стоит. Неужели в городе Смоленске не найти нужных денег на установлении такой мемориальной доски?! Ведь это доска не только историку Орловскому, но и Смоленской крепости, и самому Смоленску.

[Недоумевающий]

Семен Кузьмич 15 ноя 2009, 21:15
Если вешать памятную доску И.И. Орловскому на крепостную стену, а это пока наилучший вариант, то лучше вот этих его слов и не найти для данного места:
"Глядя на эти древние стены, полуразрушенные, избитые вражескими ядрами, облитые потом и кровью защитников Смоленска и русского государства, нам остается лишь поставить себе священным долгом изучать прошлое своей родины и с любовью вспоминать великие и скорбные годины бедствий, постигавшие Русь и наш Родной Смоленск; добрым словом поминать своих доблестных предков и защитников Смоленска, умиравших на этих стенах за свою веру, царя и отечество, и у них учиться любить и уважать свою родину; а многострадальную стену Смоленскую беречь как свою святыню, чтобы не посмеялись над нами соседи наши, бережно хранящие остатки своей старины, и не укорили нас в черной неблагодарности к этому "дорогому ожерелью Руси", составляющему и доныне нашу гордость и славу".

Цитата из книги И.И. Орловского "Смоленск и его стены. Краткая история Смоленска и его крепости" (1902 г.).

Iva 15 ноя 2009, 21:52
Тоже обращал внимание именно на эту фразу. Однако представляете размеры скрижали, способной вместить этот текст (и, соответственно, стоимость)?

Семен Кузьмич 15 ноя 2009, 21:56
Оно того стоит. Неужели в городе Смоленске не найти нужных денег на установлении такой мемориальной доски?! Ведь это доска не только историку Орловскому, но и Смоленской крепости, и самому Смоленску.

Кузьмич, опять же - ППКС!

Именно так это и следует подавать!
И из этой скрижали, ИМХО, смоляне и Орловского больше узнают и запомнят, чем из доски совкового шаблона.

Потому как:

Россияне, привыкшие к тому, что мемориальные доски, как правило, сообщают, что «здесь был, выступал, жил, умер такой-то …», давно перестали обращать на них внимание.

http://www.kulichki.com/vv/fan/events/36.html

[Недоумевающий]

Iva 28 сен 2009, 20:45
… Вместе с тем, учитывая заслуги Орловского, решено проводить в университете ежегодные Орловские чтения, а также назвать его именем одну из аудиторий…
С другой стороны, нет худа без добра - вон чтения краеведческие ежегодные имени Орловского намечаются, аудитория, опять же...

ivasy 10 ноя 2009, 23:07
… в то же время рекомендовав ректорату почтить память историка «присвоением его имени одной из аудиторий исторического факультета или организацией на базе университета регулярных краеведческих чтений, посвященных И.И. Орловскому». …

Iva, так как там все-таки решилось со слушаниями-аудиторией – "а также - опять же" или только "или"?

[Iva]

Сегодня вышел с предложением разместить памятную доску на ул. Б. Советской, на втором здании ССХА. "Наш ученый совет, бесспорно, поддержит идею увековечения памяти И.И. Орловского", сказал ректор.
Здание историческое, центр города. Непонятно только, какое отношение мог Орловский иметь ко второй женской гимназии. Хотя, возможно, лекции читал.

Вторая женская гимназия

Еще одно учебное заведение для девочек, находившееся напротив купеческого собрания, называлось просто: «2-я женская гимназия». Своим возникновением она была обязана… совершеннолетию последнего российского императора.

В 1884 году смоленское губернское земство на одном из своих заседаний «выразило намерение увековечить чем-либо память совершеннолетия наследника цесаревича Николая Александровича». Одновременно на рассмотрении у земского собрания находилось ходатайство попечительного совета Мариинской женской гимназии об открытии в Смоленске дополнительного училища для девочек, чтобы «до некоторой степени отвлечь наплыв желающих поступить» в существовавшее заведение. Поэтому увековечить память совершеннолетия наследника престола смоленское земство решило учреждением 4-х классной женской прогимназии.

Открылась она в 1886 году в арендованном у старосты купеческого общества П.Ф. Ланина здании на углу Одигитриевской и Большой Благовещенской улиц (ныне – угол Большой Советской и Ленина). Небольшая двухэтажная каменная постройка была сооружена незадолго до открытия прогимназии и составляла парную композицию со зданием окружного суда на противоположной стороне Большой Благовещенской улицы.

Выпускницы прогимназии могли продолжить получение образования в Мариинской гимназии. Однако в 1901 году теперь уже попечительный совет прогимназии инициировал преобразование этого учреждения в полноценную гимназию, чтобы «дать возможность окончить полный курс учения тем ученицам, которые прошли уже половину его». Главным препятствием для такого преобразования являлась нехватка учебных помещений. С собственником здания были проведены переговоры, результатом которых стало согласие Ланина на сооружение пристройки. И в течение года к существовавшему зданию вдоль Большой Благовещенской улицы пристроили новый трехэтажный корпус. С первого июля 1902 года учебное заведение стало называться 2-й Смоленской женской гимназией. В 1910 году в ней обучалось 700 девочек. Автор исторического очерка, посвященного этому заведению, тогда писал: «древний и славный город Смоленск поистине может гордиться новым рассадником культуры».

Просуществовал «рассадник» недолго. В 1917 году 2-я женская гимназия была упразднена. В 1920-е годы здесь разместились общежитие и столовая пединститута, отдел народного образования…
Сейчас же в старой, двухэтажной части здания расположены магазин и несколько организаций, а в более новой, трехэтажной – второй учебный корпус сельскохозяйственного института.

Думаю, надо предложить ректору проект надписи, что "Здесь располагалась 2-я женская гимназия, открытая в честь совершеннолетия последнего российского императора Николая II"

2 Недоумевающий - не знаю. Поинтересуюсь при случае. Видимо, надо, чтобы кто-то напоминал.

[Семен Кузьмич]

Можно и такой текст: "Мимо этого здания ходил выдающийся смоленский историк И.И. Орловский". :mellow:
Iva, если серьезно, то лучше Смоленской крепостной стены места мы не найдем. В любом другом месте доска затеряется. Надо уже на этой идее остановиться и пытаться ее реализовать. А СмолГУ, конечно, получил серьезный репутационный ущерб. Только кто об этом думает? У нас понятие "репутация" носит в значительной степени эфемерный характер. Но в истории, если не все, то многое, сохраняется. Так что репутационный ущерб - он навсегда, как и благодарная память... Только всему свое время. Мы еще все вспомним. Обязательно вспомним...
Кстати, по 2-й Смоленской женской гимназии у меня есть целый фотоальбом. Классная штука! :good:

[Недоумевающий]

Сегодня вышел с предложением разместить памятную доску на ул. Б. Советской, на втором здании ССХА. "Наш ученый совет, бесспорно, поддержит идею увековечения памяти И.И. Орловского", сказал ректор.
Здание историческое, центр города. Непонятно только, какое отношение мог Орловский иметь ко второй женской гимназии. Хотя, возможно, лекции читал.

А чего - место хорошее, видное, бойкое, самый центр. Ректор с пониманием - молодца!
И насчет отношения не замора(о?)чивайтесь особо, и лекции мог читать, и еще, мало ли чего - гимназия-то женская :)
Этот вариант, ИМХО - большая удача!Я бы даже Вас и поздравил с успехом, да вижу, что Вы как-то кисловато к этому варианту относитесь. А зря!

Вторая женская гимназия

<...> Сейчас же в старой, двухэтажной части здания расположены магазин и несколько организаций, а в более новой, трехэтажной – второй учебный корпус сельскохозяйственного института.

А до СФ ТСХА там располагалась казарма конвойного полка, т.н. "краснопогонников", ну, которые по линии ГУЛАГа и его более поздних метастазов :)

Думаю, надо предложить ректору проект надписи, что "Здесь располагалась 2-я женская гимназия, открытая в честь совершеннолетия последнего российского императора Николая II"

Iva, но это только после того, как Орловского торжественно повесят (тьфу ты, блин!, глупость какая получилась :(), я Вас умоляю!

[Недоумевающий]

2 Недоумевающий - не знаю. Поинтересуюсь при случае. Видимо, надо, чтобы кто-то напоминал.

Ох, надо! Ведь "забудут" же, ...!

[Недоумевающий]

Можно и такой текст: "Мимо этого здания ходил выдающийся смоленский историк И.И. Орловский". :mellow:

Кузьмич, вот всё бы Вам хохмить! :) А он может ходил-то и совсем даже не мимо (впрочем, кажется, повторяюсь, а пошлости лучше больше одного раза не произносить :().

Iva, если серьезно, то лучше Смоленской крепостной стены места мы не найдем. В любом другом месте доска затеряется. Надо уже на этой идее остановиться и пытаться ее реализовать.

А если серьезно, то позвольте возразить. ИМХО. Совсем даже ни на чем останавливаться не надо. Надо ломить (или, как минимум, жать) по всем возможным направлениям, как Брусилов, и тогда "где-нибудь да прорвется" (с) якобы, он же.

Не очень понятно, почему изначально на один какой-то вариант ориентир берется.
Ведь это ж можно подавать, как совершенно разные проекты. На Сельхозакадемию повесить типовой шаблон, а на стену - Вашу скрижаль. Вы же сами писали:

Ведь это доска не только историку Орловскому, но и Смоленской крепости, и самому Смоленску.

Вот об этом и надо толдычить, и даже Орловского из этой фразы можно и исключить, мол, скрижаль стене, смолянам и т.д.

Но внизу приписать:

в проекте скрижали Кузьмич писал(а):
Цитата из книги И.И. Орловского "Смоленск и его стены. Краткая история Смоленска и его крепости" (1902 г.).

и портретик набольшенький бы прилепить. Или это я уже лишнее понёс? :)

А для PR-политико-психологической поддержки еще и замутить бы пару-тройку фоновых проектов пошумнее, типа, того же "почетного гражданина" и "переименования улицы". Что, кстати, совсем и нетрудоемко - все существенные бумаги у Ivы уже писаны-переписаны, другую сопроводиловочку прилепил и послал. А потом сразу в СМИ - общественность города, да еще во главе с Общественным комитетом, к 1150-летию, мол, ... ну и так далее :).

А СмолГУ, конечно, получил серьезный репутационный ущерб. Только кто об этом думает? У нас понятие "репутация" носит в значительной степени эфемерный характер. Но в истории, если не все, то многое, сохраняется. Так что репутационный ущерб - он навсегда, как и благодарная память... Только всему свое время. Мы еще все вспомним. Обязательно вспомним...

Да оставьте Вы в покое СмолГУ! Никакого уж такого страшного репутационного в этой связи ущерба, ИМХО, они не получили и не получат. И, небось, забыли уже об этом давно. И не надо их пугать памятью истории. Знаем мы эту память, и историю знаем, та еще, блин, потаскуха.
Кенотаф, слушания, аудитория - нормально вполне для одного объекта :)

Прошу извинить, если опять что не так сгоряча наговорил :pardon:

[Iva]

Пардон, слово пропустил. Семен Кузьмич, не я вышел с предложением про ССХА, на меня ректор этого уважаемого заведения вышел и предложил.

[Семен Кузьмич]

Шутил я по поводу "ходил мимо" грустно, а не хохмил. Почувствуйте разницу.
Прежде всего хочется воздать хвалу ректору Сельхозакадемии. Молодец! Конечно, доску можно повесить на любом старинном здании Смоленска. Не вопрос. Возникает лишь сомнение в том, не занимаемся ли мы формализмом. Традиционно мемориальные доски размещаются на зданиях, каким-то образом связанные с жизнью и деятельностью исторического персонажа. В данном случае связь Ивана Орловского со 2-й женской гимназией не установлена. В штате преподавателей он не был. Мог ли читать какие-то лекции? Сомнительно. Все-таки, это средняя школа, а не вуз, были штатные учителя истории. Что же написать на памятной доске в таком случае? Непонятно. Напомню, что мемориальная доска отмечает не только личность, но и само здание, делает это здание памятным.
К тому же я боюсь, что если доска все-таки будет повешена на Б.Советской, у чиновников может появиться повод для формальной отговорки: "Дык повесили уже доску Орловскому. Какого рожна вам еще нужно? На скрижали у нас деньгов нет!"
Не нужно распылять силы. Между прочим, Брусиловский прорыв закончился пшиком, вообщем-то. Захлебнулся, сил не хватило добиться стратегического успеха на всем Восточном фронте, хотя австрийцев потрепали серьезно. Это пример из той серии, что победа в сражении не означает победы в войне.
Недоумевающий, про историю Вы это зря. Шалите! Это ее недобросовестные люди постоянно хотят сделать потаскухой, но она дама капризная и своенравная. Все равно остается сама собой, а бывает еще и мстит незадачливым насильникам: то былых героев превратит в какие-то карикатурные персонажи, то легендарные события в фарс, а то что-нибудь еще и похлеще...
Может быть, члены Ученого совета СмолГУ и забыли, но мы не забыли. Говорю Вам это, как бывший член Ученого Совета этого самого вуза.

В качестве бонуса специально для ректора ССХА размещаю пару фотографий вот из этого альбома. Он был издан в 1913-1914 годах.

Здание 2-й женской гимназии.

Педагогический персонал.

[Aml]

Вопрос по оводу СмолГУ и памятной доски.
Как я понимаю, решение о том, можно или нельзя повесить памятную доску должен принимать собственник здания. Если не ошибаюсь, администрация СолГУ не является собственником. Собственник - государство. Но эта собственность находится в оперативном управлении СмолГУ.
Может, к собственнику стоит обратиться?

[Семен Кузьмич]

Если уж и вешать памятную доску на 2-е здание ССХА, то в честь купца Ланина. Достойный был человек и для города немало сделал. И дом-то его. Вон, на фотографии даже фамилия его прописана на здании.

[Iva]

Решено стена, значит, стена. А собственник (федеральное агентство по управлению государственным имуществом, хотя не уверен, возможно и минобразования) далеко, ему наверняка все равно и для решения вопроса все равно будет указано обращаться в вуз

[Семен Кузьмич]

Оффтоп, вот, смотрю на фотографию и думаю, а ведь на Большой Благовещенской сто лет назад и деревья росли. А теперь это одна из самых загазованных улиц города. Когда хожу по этой улице, думаю, а ведь можно на весенне-летнее время по краю тротуара ставить какие-нибудь небольшие кустарники в кадках, а то и цветочные клумбы. Было бы очень красиво и не так безжизненно, как сейчас. Это ведь распространенная практика в Европах. Почему у нас ее не начать внедрять?! Переносные зеленые насаждения - это как раз то, что подходит для нашего климата.

[Семен Кузьмич]

Историческая справка о доме купца Тураева по Верхне-Пятницкой улице, где проживал в последний период своей жизни выдающийся смоленский историк Иван Иванович Орловский.

Небольшие исторические изыскания позволили установить, что в конце Верхне-Пятницкой улицы в 1901 году находился дом, принадлежавший Екатерине Яковлевне Тураевой. Вероятно, это и есть дом купца Тураева. Во всей ближней округе более домов Тураевых на то время нет. Дом был оценен в 3300 рублей (оценка для сбора налога на недвижимость), то есть это большое здание частично или полностью кирпичное. В списках по этой улице (всего значатся 8 домовладельцев и соответственно домов) дом Тураевой стоит предпоследним. Сведения приведены по архивному документу (ГАСО), называющемуся "Списки домовладельцев г. Смоленска" (с указанием оценки их имущества и количества взимаемых налогов и сборов)". Составлен в 1901 году.
Тураев Феофил Александрович значится в "Списке лиц, выбравших торговые промысловые свидетельства для торговли и промышленных предприятий, дающие им право на вступление в купечество на 1910 году". Кроме того о Тураеве сообщается, что он являлся потомственным почетным гражданином (это не звание, а отдельная сословная группа) и имел мануфактурную торговлю на Благовещенской улице в собственном доме.
(Источник: Справочная книжка о купцах г. Смоленска по 1-й и 2-й гильдии на 1910 год. Смоленск, 1910. С. 44.)
В списке домовладельцев Смоленска на 1901 год на Большой Благовещенской улице (ныне Б.Советская) значится дом Феофила Александровича Тураева, оцененный в 6000 рублей, т.е., наверняка, это большой двухэтажный кирпичный дом. Можно сделать предположение, что Екатерина Яковлевна Тураева - это мать Феофила Александровича, а дом на Верхне-Пятницкой улице построил еще его отец...

[Iva]

Несколькими страницами ранее говорилось об А.В. Жиркевиче, приятеле Ив. Орловского и автора книги о нем. Не помню, писал или нет, но личный архивный фонд Жиркевича хранится в государственном музее Л.Н. Толстого. Сделал туда запрос, сегодня по электронной почте получил ответ от директора музея В.Б. Ремизова. Считаю необходимым привести его с небольшими купюрами здесь.

Уважаемый господин...!

Каких-либо материалов, связанных с подготовкой к изданию и изданием книги «Ив. Ив. Орловский» в архиве А.В.Жиркевича, хранящегося у нас, к сожалению, нет. Но материалов, связанных с историей Смоленщины, много. Этой темой уже много лет занимается в контексте изучения архива Жиркевича его внучка Наталья Григорьевна Жиркевич-Подлесских. В настоящее время она собирает материалы по Отечественной войне 1812 года, среди найденного есть интересные документы и о Смоленском крае.

Одна из последних ее работ в этой области – подготовка публикации «Один из дамских альбомов начала XIX века рода Жиркевича», в которой речь идет о смоленской земле и, в частности, об усадьбах Милоселье и Номинцы. К сожалению, не зная о Вашем интересе к этой теме, Наталья Григорьевна только что отправила этот материал для публикации в редакцию журнала «Михайловская Пушкиниана». В архиве есть также документы в связи с городом Красный и другие.

Буквально только что вышла книга, подготовленная к изданию Н.Г. Жиркевич-Подлесских, - «А.В. Жиркевич.Встречи с Толстым. Дневники. Письма» (Издательский Дом «Ясная Поляна».2009г.), в которой, в частности, есть страницы, освещающие смоленский период жизни Жиркевича. В примечаниях к книге есть некоторые сведения об истории Смоленска и упоминания о выдающихся людях края – Жбанкове Дмитрии Николаевиче – враче, Радецком Иване Марковиче – первом устроителе детских садов в России и организаторе драматических залов для народа, Марии Клавдиевне Тенишевой и др.

Презентация этого издания состоится у нас 2 декабря в 16.00 (по адресу: Пречистенка,11/8). Мы приглашаем Вас принять в ней участие. В этот день Вы сможете приобрести книгу и познакомиться с ее составителем Натальей Григорьевной Жиркевич-Подлесских - внучкой А.В. Жиркевича. Вы сможете также оговорить с ней, при необходимости, условия работы <...> за труд по сбору материалов об Иване Ивановиче Орловском и о смоленской земле, содержащихся в Дневнике А.В.Жиркевича, который Наталья Григорьевна может взять на себя.
На всякий случай сообщаем координаты Н.Г. Жиркевич-Подлесских:

[Iva]

Сегодня на заседании правительственного оргкомитета по подготовке 1150-летия Смоленска об Орловском в своем выступлении вспомнил епископ Смоленский и Вяземский Феофилакт. Очень мне его слова понравились - приведу их тут.

"Смоленск, писал Орловский, более 300 лет был воротами в Европу, пока Петр не прорубил туда свое окно. Да, действительно, эти двери немного поизносились. Да, действительно, эти двери многое претерпели. Но они не сломились и обладают очень большим запасом прочности. Это двери в Европу"

[Iva]

Пришло официальное письмо от топонимической комиссии. Суть:

Комиссия приняла решение единогласно за установку мемориальной доски Орловскому И.И. Место установки было решено определить коллегиально и представить на следующее заседание комиссии эскизный вариант - фотомонтаж размещения мемориальной доски на выбранном месте.

Эскизный вариант размещения мемориальной доски, а также новый текст доски необходимо представить до конца 2009 года в управление культуры Администрации города Смоленска для направления в установленном порядке на повторное рассмотрение комиссии

Нужна помощь. Письмо-то я направлю, место "коллегиально" вроде как определено (надо, правда, еще с центром по охране согласовать). Но вот с эскизами - фотомонтажами плоховато.

[Недоумевающий]

Пришло официальное письмо от топонимической комиссии. ...

Так на стене разрешили? У Королевского? По Куьмичеву варианту?

[Iva]

Стена как место установки официально еще не заявлена. Но причин, мешающих этому, я не вижу - необходимо просто все согласовать. И представить эскиз доски с привязкой к местности - то есть фотомонтаж. В связи с чем и обращаюсь с просьбой о помощи.

[Aml]

И представить эскиз доски с привязкой к местности - то есть фотомонтаж. В связи с чем и обращаюсь с просьбой о помощи.

Попробую сделать.

[Aml]

Пробовал цитату, которую приводил Кузьмич, компоновать. Не получается пока. В смысле, нечитаемый текстовый блок получается. Надо думать.

[Iva]

Коллегиально пообсуждали в узком кругу и пока остановились вот на этом месте (внешняя сторона правого от Громовой башни прясла). Хорошая композиция получается, учитывая идейное наполнение стены в Сквере памяти героев

[Aml]

Внешняя или торцевая?

[Iva]

Торцевую тоже рассматривали, но доска на ней будет плохо читаться - к ней можно вплотную подойти, в то время как внешнюю сторону от наблюдателя отгораживает высокий бордюр за несколько метров

[Aml]

Кто старое помянет, тому глаз вон...
Тем не менее, меня просто взбесил предлог, под которым отказали в размещении памятной доски на здании СмолГУ. Взбесил после того, как я сегодня, проходя мимо, посмотрел, что же за доски там весят сейчас.
"Здесь в 1934 году читал свои произведения народный поэт Белоруссии Янка Купала"


Ну и еще в довесок.

"В этом здании 17-18 мая 1937 года выступал перед студентами и преподавателями Смоленского пединститута выдающийся советский педагог и писатель Д.С. Макаренко"

"В этом здании 5 сентября 1919 и 27 мая 1925 года выступал перед студентами и преподавателями Смоленского университета первый нарком просвещения РСФСР А.В. Луначарский"

Офигительная логика у Ученого совета прослеживается. Если известный человек, никакого отношения к университету не имеющий, посетил здание после революции - то ему ставится памятная доска, даже если он побывал там всего один раз. А человек, многие годы проработавший в этом здании, но до революции, оказывается, никакого отношения к нему не имеет.
Могу представить, в скольких зданиях за свою жизнь побывали Макаренко и Луначарский. Памятная доска на каждом висит?

Чувствую не удержусь и для СН будет еще одна статья. Если бы я раньше эти доски прочитал...

[Iva]

Да уж. "Нарушается сложившийся ансамбль памятных досок" - одна из причин отказа. Ну да хватит о грустном. Думал о тексте надписи. Надо сокращать - вся цитата не поместится. Может, вот так:

Глядя на эти древние стены, полуразрушенные, избитые вражескими ядрами, облитые потом и кровью защитников Смоленска и русского государства, нам остается лишь поставить себе священным долгом изучать прошлое своей родины, ...а многострадальную стену Смоленскую беречь как свою святыню.

пс. Когда доска появится, думаю отсканировать всю переписку и выложить в интернет. Хотя, может, и раньше это сделаю - уже бумажек 15

[Aml]

Iva, немного опередил :)
Для разработки эскиза памятной доски и привязки ее к местности сходил посмотрел, что уже сделано из похожего. На Смирнова висят вот такие доски


Ширина каждой -140 см. Высота букв - 5 см. Вряд ли доску Орловскому удастся сделать больше.
А на таких текста при том же размере влезает в два раза меньше, чем есть в цитате.

[Aml]

Второй вариант текста

Можно чуть больше. И про самого Орловского не забыть упомянуть.

[Aml]

При выбранных габаритах на стене примерно вот так смотреться будет