Транстелеком крушит дома

[Harmer]

Toxa, в гражданстроевских домах на кловке стояки - 3 трубы по 50 мм, в квартиру 2 трубы 25 мм. Загнуть трубу 25 мм радиусом меньше 30 см не получается. Она заламывается. Соответственно, представь, какую штробу нужно забубенить под такую трубу. Опустив весь мат, услышанный от отделочников, получили примерно следующее: "Мало ли, что там в проекте написано, так никто не делает, все кладут трубы 15 мм".

[Harmer]

У меня вопрос не к архитекторам, а скорее к связистам: а что, снаружи здания эти трубки нельзя приделать? В шахте лифта? В коммуникационную шахту, понимаю, не пропихнуться.

В шахте лифта точно нельзя. А снаружи эти трубы вроде как и не имеют смысла.

[Belikov]

Я, конечно соглашаюсь, что всё нужно далать с согласия собственников и по результатам общественных слушаний..
Но.... это утопия. Ни одну БС сотовой связи построить, ни один ввод оптического кабеля в жилой дом выполнить при неукоснительном соблюдении мнения необходимого большинства собственников - задача неразрешимая.

Тем не менее, когда на здание нужно пришпандорить рекламный щит, то его собственник как-то снисходит до получения всех разрешительных документов, включая согласие жильцов. В смысле, нормально легально получает.

В данном случае корень проблемы в том, что дома все разные и решения в каждом из них своё. А данный бизнес носит оптовый характер. Подходить индивидуально к каждому дому ТрансТелеком очевидно посчитал слишком накладным или же им было просто западло. У нас в лестничной клетке есть несколько мест, в которых стояк можно установить вполне безболезненно. Кроме того, в нашем доме установлен мусоропровод, который изначально был заварен и не используется. Внутренний диаметр 38 см -- всем стоякам стояк, а главное -- уже готов!

В ряде домов существует старший по подъезду, которому жильцы делегируют право принимать решение в подобных вопросах.

У нас тоже две дырки проделали (корбина и кабельщики). Но плита ровная, без ребер как Belikov нарисовал. Я так понимаю, что ничего страшного в таких дырках нет.

У тебя дом панельный, там да, не критично. Хотя, это тоже не позволяет принимать прорабу решения "по месту". Если заглянуть в проект, в раздел с опалубочными чертежами панелей, то можно привязать отверстия так, что гарантированно ни одного арматурного стержня в процессе сверления задето не будет.

Belikov, у меня вопросы к тебе как к архитектору:
1. Какого диаметра проектируются закладные трубки для низкоточной проводки в новых домах?
2. Поместятся ли в них все провода для кабельного ТВ, интернета, телефона, домофона и т.д.?
3. Какая низкоточная проводка должна заходить в каждую квартиру согласно проектов?
4. Сколько домов построено в Смоленске с готовой низкоточной проводкой?

Может быть нужно проектировать, а потом и строить нормально, согласно сложившейся реальности? Тогда стояки в подъездах и не понадобятся.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Да, современные дома проектируются так, что единственная слаботочка, на которую расчитывают инженеры -- это поквартирные радиоточки. Увы, это сознательное удешевление себестоимости строительства. Но это а) всё равно не даёт право ломать дома и б) даже если бы и расчитывали, то на линейную сеть, а не звездчатую. В современной 10-этажной блок-секции порядка 40-60 квартир. Большинство из них населены молодёжью, которая для сетевиков -- потенциальный клиент. Пусть половина квартир будет подключена. Это значит, что с чердака потянется порядка 20-30 кабелей. От каждого провайдера. Транстелеком -- четвёртый кабельный провайдер интернета в городе, значит, их кабели будут от 60-90-го в пучке и до 80-120-го. Сколько гильз в проекте мне нужно заложить в стены, чтобы хватило на всех?

[Toxa]

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Да, современные дома проектируются так, что единственная слаботочка, на которую расчитывают инженеры -- это поквартирные радиоточки. Увы, это сознательное удешевление себестоимости строительства. Но это а) всё равно не даёт право ломать дома и б) даже если бы и расчитывали, то на линейную сеть, а не звездчатую. В современной 10-этажной блок-секции порядка 40-60 квартир. Большинство из них населены молодёжью, которая для сетевиков -- потенциальный клиент. Пусть половина квартир будет подключена. Это значит, что с чердака потянется порядка 20-30 кабелей. От каждого провайдера. Транстелеком -- четвёртый кабельный провайдер интернета в городе, значит, их кабели будут от 60-90-го в пучке и до 80-120-го. Сколько гильз в проекте мне нужно заложить в стены, чтобы хватило на всех?

Кабели от чердака до квартиры нужно отдать в собственность жильцам, тогда их число будет ограничено числом квартир, т.е. 20-30 на подъезд. В таком случае провайдеру останется только подключиться к домовому кроссу (патчпанели) на чердаке и не уродовать подъезд. При смене пользователем провайдера кабель не меняется - он только перекроссируется на другой коммутатор. Но это так.... утопия...

[Belikov]

Кабели от чердака до квартиры нужно отдать в собственность жильцам, тогда их число будет ограничено числом квартир, т.е. 20-30 на подъезд. В таком случае провайдеру останется только подключиться к домовому кроссу (патчпанели) на чердаке и не уродовать подъезд. При смене пользователем провайдера кабель не меняется - он только перекроссируется на другой коммутатор. Но это так.... утопия...

Согласен. В идеале витая пара должна заводиться в квартиры вместе с электрикой и слаботочкой ещё при строительстве дома. В поквартирный щиток. А на чердаке можно сразу предусмотреть место под пяток шкафов сетевиков, в которые в будущем можно будет коммутировать каждый индивидуальный кабель. Тогда работникам провайдеров вообще не придётся по этажам шоркаться, все работы будут только на чердаке производиться.

К сожалению, это неосуществимо, по крайней мере сегодня. Из разряда того, что 2,7 м высоты потолков лучше, чем 2,5 м, но поскольку достаточно 2,5 -- застройщики будут на этом экономить. Вернее, застройщик считает, что из-за этого удорожания его ценник окажется выше, чем у конкурента и люди перестанут покупать его квартиры. И в обратном переубедить его нельзя, т.к. рядовой покупатель обычно не требует высоты потолков, ни поквартирного щитка. А раз не требует, значит, считается, что всё это и не нужно...=(

[Harmer]

Кабели от чердака до квартиры нужно отдать в собственность жильцам, тогда их число будет ограничено числом квартир, т.е. 20-30 на подъезд. В таком случае провайдеру останется только подключиться к домовому кроссу (патчпанели) на чердаке и не уродовать подъезд. При смене пользователем провайдера кабель не меняется - он только перекроссируется на другой коммутатор. Но это так.... утопия...

А если человек хочет подключиться сразу к двум провайдерам?

[Grum_]

А какой дом-то?

Октябрьской рев. 40

[ANDYz]

Не строитель и не проектировщик, но челы постоянно копошащиеся в подъезде - напрягают!
Выход один - 3G, тарифы сравнимые по ценам и никаких кабельных каналов!!!
Всех к херургу...

[at_hacker]

Редко в каком доме большинство собственников квартир - деятельные бабушки, на которых никакие аргументы не действуют. А если их не большинство, то они ничего не решают.

На самом деле, я думаю, бабушки тут даже и ни при чём. Просто народу, который в состоянии понять, что это такое, для чего делается -- довольно мало. А остальные будут руководствоваться обывательским принципом "как бы чего не вышло". Типа, ну его нафиг, это новое -- жили раньше спокойно, ну и дальше без этой фигни проживём.

[hodok]

Не строитель и не проектировщик, но челы постоянно копошащиеся в подъезде - напрягают!
Выход один - 3G, тарифы сравнимые по ценам и никаких кабельных каналов!!!
Всех к херургу...

Молодец, здраво рассудил.
А куда ты мыслишь влепить это самое 3G? Например на Киселёвке, где только жилые дома.
Только не сравнивайте согласование с жильцами установки рекламного щита и Базовой станции.
В понимании обывателя (он же собственик) рекламный щит = просто картинка и лампчки, и сулит доход, базовая станция = радиация, рак, импотенция = расходы на лекарства

[Kostya]

Да уж, топикстартер забеспокоился (по делу, кстати) всего из одного стояка, а ведь есть дома, где уже по 5 (!) каналов и, соответственно дырок (отверстий)! (Корбина, ман, центртелеком, транстелеком, спутники всякие..)

Мы стояки не строим.

Кто- "Мы"?

[Маруся]

Сбегала посмотрела- никаких дырок нет. У нас вроде изначально все нужные дырки-трубки сделали. Алилуя!

[ANDYz]

Молодец, здраво рассудил.
А куда ты мыслишь влепить это самое 3G? Например на Киселёвке, где только жилые дома.
Только не сравнивайте согласование с жильцами установки рекламного щита и Базовой станции.
В понимании обывателя (он же собственик) рекламный щит = просто картинка и лампчки, и сулит доход, базовая станция = радиация, рак, импотенция = расходы на лекарства

Тоже верно, однако "развите энергетики не остановить" - по любому.
Будет и на вашей улице 3G. :)

[Kostya]

Молодец, здраво рассудил.
А куда ты мыслишь влепить это самое 3G? Например на Киселёвке, где только жилые дома.
Только не сравнивайте согласование с жильцами установки рекламного щита и Базовой станции.
В понимании обывателя (он же собственик) рекламный щит = просто картинка и лампчки, и сулит доход, базовая станция = радиация, рак, импотенция = расходы на лекарства

Тоже верно, однако "развите энергетики не остановить" - по любому.
Будет и на вашей улице 3G. :)

Интересно, успеют к тому времени нынешние операторы заработать на своем оптоволокне? ))) Год назад про него также разговаривали, как сейчас про 3G ))) Так что все скоротечно в плане прогресса.

[Grum_]

Вообще как бы 3G уже давно вчерашний день.

[Пресс]

]Тоже верно, однако "развите энергетики не остановить" - по любому.

Вот те здрасьте! А энергетика тут при чём?

[Kostya]

Вообще как бы 3G уже давно вчерашний день.

Всё верно, а оптоволокно- вообще прошлый век. Доходит до нас просто с задержкой на "послезавтра"

[andador]

Вообще как бы 3G уже давно вчерашний день.

Да, уж.
А кому и кобыла невеста....

Оптоволокно, извинито, это не прошлый век, это настоящее и будущее.
3G это ведь не только то, что "по воздуху летает" .
Мобильные услуги это только часть в спецификации услуг третьего поколения (3G)
Мобильные технологии никогда не перегонят ни по скорости, ни по пропускной способности "стационарные" оптоволокно, в частности.
Так, что ратуем за то, чтобы много операторов построили свои оптоволоконные сети до каждой квартиры.
Согласен, делать это нужно цивилизованным образом. Не нахрапом и не исподтишка.
Намекнул бы кто-нить нашему Президенту, чтобы тот обязал застройщиков прокладывать волокно в квартиры....
за счет казны. Вот Вам и Гос поддержка внедрения информационных технологий

Добавлю-
спрашивается, зачем каждый оператор тянет своё волокно?
Пропускной способности одного волокна с лихвой хватит на десяток операторов.
Это аналог того бреда, когда каждый оператор сотовой связи строил свою башню.
В Бережнянах, например, все четыре красуются.
Теперь одумались, меняются.

Так и с кабельными коммуникациями,

[Kostya]

Оптоволокно, извините, это не прошлый век, это настоящее и будущее.

Какое будущее, о чем вы говорите? "Провода" и "кабели"- это разве будущее? Любая физическая зависимость от провода, розетки, это как максимум настоящее, но уж точно не будущее. История технического прогресса это неоспоримо доказывает.
ПС друзья из Литвы ещё лет десять назад удивлялись- как, у вас нет выделенной линии интернета?.. У нас в то время ещё половина населения вообще не знало, что такое интернет. А мы сейчас ликуем и радуемся, что вот оно- оптоволокно, будущее пришло!...

[andador]

Оптоволокно, извините, это не прошлый век, это настоящее и будущее.

Какое будущее, о чем вы говорите? "Провода" и "кабели"- это разве будущее? Любая физическая зависимость от провода, розетки, это как максимум настоящее, но уж точно не будущее. История технического прогресса это неоспоримо доказывает.
ПС друзья из Литвы ещё лет десять назад удивлялись- как, у вас нет выделенной линии интернета?.. У нас в то время ещё половина населения вообще не знало, что такое интернет. А мы сейчас ликуем и радуемся, что вот оно- оптоволокно, будущее пришло!...

Поделитесь, какой это более совершенный носитель вы знаете, превосходящий оптику?

[Kostya]

Поделитесь, какой это более совершенный носитель вы знаете, превосходящий оптику?

На сегодняшний день- не знаю, но это не значит, что- это будущее. Это как раз-таки сегодняшнее. А разработки разные ведутся, лень гуглить.

[Grum_]

Поделитесь, какой это более совершенный носитель вы знаете, превосходящий оптику?

А зачем конечному пользователю, что-то превосходящее оптику?
Возьмем тот-же WiMax (две спецификации которого утверждены в 2004 и 2005 г.г., т.е. технология тоже не первой свежести).
Скорость - до 120 Мбит/с. Куда больше для конечного пользователя на данном этапе развития?
За мобильностью будущее, согласен с Kostya.

[marcheur]

Поделитесь, какой это более совершенный носитель вы знаете, превосходящий оптику?

А зачем конечному пользователю, что-то превосходящее оптику?
Возьмем тот-же WiMax (две спецификации которого утверждены в 2004 и 2005 г.г., т.е. технология тоже не первой свежести).
Скорость - до 120 Мбит/с. Куда больше для конечного пользователя на данном этапе развития?
За мобильностью будущее, согласен с Kostya.

Стоп, стоп
120 мбит/c это пропускная способность хотспота, но не скорость.
Сколько на нём будет народу одновременно сидеть? делим 120 на всех, получаем скорость у конечного пользователя.
Слишком часто базы не наставить, частотный ресурс ограничен.
Что к базам нужно подтащить? Правильно, оптику.
Базы нужно ставить, в том числе, на жилых домах, ближе к пользователям. Верно?
Всё, приехали, возвращаемся к началу темы...
Возьмёт кто-нибудь на себя смелость пройти общественные слушания и собрать подписи квалифицированного большинсва собственников, в одобрение установки на их доме базы WiMax?
А проект согласовать? Опять разворот на слушания.
И что делать?
Так, что только втихаря...
К слову, зачем оптический стояк тянуть сквозь лестничнуе клетки. Ничто не мешает провести его снаружи.
На высотниках экономят, жлобы

Понятно, WiMax уже работает, в той же Москве, и это уже уровень 4,5G, но это паралельная ветвь эволюции.
3GPP LTE имеет наибольшие перспективы, так, ка использует инфраструктуру сетей 2 и 3G вплоть до софтового апгрейда.

[Grum_]

marcheur, Что магистральные каналы - оптика это даже не обсуждается.
Сейчас при строительстве слаботочных стояков в доме никаких разрешений не спрашивают...
Да и вопрос не в этом. Мое мнение- современный человек в любое время в любом месте должен иметь доступ к информационным ресурсам как общим так и собственным. А это возможно только при развитии беспроводных технологий связи. А сверлить перекрытия и соплями провода развешивать между домами это тупиковый путь развития.

[marcheur]

marcheur, Что магистральные каналы - оптика это даже не обсуждается.
Сейчас при строительстве слаботочных стояков в доме никаких разрешений не спрашивают...
Да и вопрос не в этом. Мое мнение- современный человек в любое время в любом месте должен иметь доступ к информационным ресурсам как общим так и собственным. А это возможно только при развитии беспроводных технологий связи. А сверлить перекрытия и соплями провода развешивать между домами это тупиковый путь развития.

Опять Вы про своё...
А эти самые магистральные каналы как строить? Как его на крышу дома подать? Допустим по внешней стене дома.
Но она, стена, тоже собственность. Поди согласуй...что прокладку кабеля, что установку базовой станции, не дай Бог.

А вся Ваша мобильность, в конечном итоге привязана к стационарному, к БАЗОВЫМ станциям.
И чем выше скорость вы хотите получить, тем гуще Вам их нужно ставить, тем больше соплей к ним придется таскать
Про спутниковые технологии пока не говорим, это совсем далеко и очень дорого.

[marcheur]

А еще к нам идёт Скай-Линк "под ручку" с ЦентрТелеком-ом
Куда станут свои базы ставить, где отверстия примутся сверлить?

[NovAndrey]

У нас в доме Домолинк, Корбина, Ситиком, еще вроде бы Смолтелеком и все кабели протянуты по существующим каналам через этажные щитки, а недавно появился еще какой-то монстр (не знаю как идентифицировать, может быть Транстелеком или оптика от Центртелекома) протянул трубы через промежуточные лестничные площадки (между этажами), там же между этажами и коробки ответвительные стоят, правда дырки просверлены с отступом от ребра плиты перекрытия, вроде бы не должно ослабить конструкцию лестничного марша. Просто интересное решение, получается, что к квартире кабель пойдет не с этажного щитка, а с противоположной стены и на пол-этажа выше или ниже.

[Harmer]

А какой дом-то?

Октябрьской рев. 40

На сколько я помню, в этом доме во-первых, с крыши в стояк попасть не реально, а во-вторых, щитки в тамбурах.

[Harmer]

Кто- "Мы"?

МАН сеть

[avs]

А ведь совсем недавно был диалап и ССИ сидящий на попе ровно.
Не было ни гроша, да вдруг алтын :) Вот что кризис животворящий делает :crazy: