игра на бирже

[avs]

Кто в Смоленске взял по приватизации Газпром ( 1500 акций на чек) тот получил почти по Чубайсу
две "Волги" . Газпрпом сегодня 183.15. Хотя был и триста.

Помню, помню. ""Купи себе немножечко Газпрома".
Только ой не спроста газпром пустили под занавес приватизации,
когда народ уже слил свои ваучеры кто на водку, а кто во всякие МММ и Гермес.

Даже смешно вспоминать, диверсифицировался помню во всякие разные фонды.. только где они сейчас.. ?
Выросший еще при СССР, у меня и в мыслях тогда не было, что государство способно на такой "кидок" своих граждан :(
Так что рыжый виноват, без вариантов ! :)

[winzard]

GreyCat, в каком месте он неправильно написал?
1. Процессы, которые происходят на бирже, не являются случайными. Это доказывается математически.
2. Фьючерсы можно использовать для подстраховки. В этом их смысл.
3. Облигации надежных эмитентов - это такая штука, что потерять на них деньги - это надо сильно постараться. Процент по ним, правда, чуть больше банковского. Но от инфляции защищает.

[winzard]

Только ой не спроста газпром пустили под занавес приватизации,
когда народ уже слил свои ваучеры кто на водку, а кто во всякие МММ и Гермес.

Тесть на ваучеры именно Газпрома купил. Жаль, что не продал по 340 (собирался, но там с налогами заморочка была - 13% же платить надо со всей стоимости, т.к. на чеки куплено).

[GreyCat]

GreyCat, в каком месте он неправильно написал?
1. Процессы, которые происходят на бирже, не являются случайными. Это доказывается математически.
2. Фьючерсы можно использовать для подстраховки. В этом их смысл.
3. Облигации надежных эмитентов - это такая штука, что потерять на них деньги - это надо сильно постараться. Процент по ним, правда, чуть больше банковского. Но от инфляции защищает.

Я это все хочу услышать от него...

[star1969]

star1969, Все таки задам этот вопрос. Ты вообще понимаешь что такое биржа? Если да, то даже не буду указывать на полное несоответствие последних 2 постов, а просто попрошу прокоментировать пару фраз в меру своей компетентности:
1. "На бирже все определено." (с)
2. "Если боишся потерять свои деньги - купи фьючерс . Останешся при своих." (с)
3. "Купи облигации (к примеру) правительства Москвы. Даже если не будешь телом двигать -получишь прибыль." (с)

1. Не берём форс-мажор.
2. Фьючерс - как хедж.
3. Купи и жди погашения.

[GreyCat]

1. Процессы, которые происходят на бирже, не являются случайными. Это доказывается математически.
2. Фьючерсы можно использовать для подстраховки. В этом их смысл.
3. Облигации надежных эмитентов - это такая штука, что потерять на них деньги - это надо сильно постараться. Процент по ним, правда, чуть больше банковского. Но от инфляции защищает.

1. Как раз математически доказанно обратное (теория блуждающих чисел) а так же жизнью, если бы биржа была предсказуема, то все бы выигрывали в 100% случаев
2. Речь шла о торговле фьючерсами, а не использовании их для подстраховки, так что пролететь на них не менее реально чем на простых акциях
3. правительство москвы выпускает облигации под 10% годовых при инфляции в официальных 12%, я уже не говорю что выгоднее положить эти деньги в банки под 14%. Поэтому не удивительно что покупают облигации исключительно под нажимом московского правительства. Тоже происходило в послевоенный период когда государтсво заставляло покупать облигации гос. займа, "где прибыль Мань?"

Вопрос понимание работы биржи остается открытым.....
ЗЫ кстати, а чем вы занимаетесь с ЦБ с 1993 года? просто интересно...

[star1969]

Winzу.
Приятно пообщаться . Удачи в нелегком деле !!!

[star1969]

1. Процессы, которые происходят на бирже, не являются случайными. Это доказывается математически.
2. Фьючерсы можно использовать для подстраховки. В этом их смысл.
3. Облигации надежных эмитентов - это такая штука, что потерять на них деньги - это надо сильно постараться. Процент по ним, правда, чуть больше банковского. Но от инфляции защищает.

1. Как раз математически доказанно обратное (теория блуждающих чисел) а так же жизнью, если бы биржа была предсказуема, то все бы выигрывали в 100% случаев
2. Речь шла о торговле фьючерсами, а не использовании их для подстраховки, так что пролететь на них не менее реально чем на простых акциях
3. правительство москвы выпускает облигации под 10% годовых при инфляции в официальных 12%, я уже не говорю что выгоднее положить эти деньги в банки под 14%. Поэтому не удивительно что покупают облигации исключительно под нажимом московского правительства. Тоже происходило в послевоенный период когда государтсво заставляло покупать облигации гос. займа, "где прибыль Мань?"

Вопрос понимание работы биржи остается открытым.....
ЗЫ кстати, а чем вы занимаетесь с ЦБ с 1993 года? просто интересно...

1. Математически на каждого жителя земли упадет метеорит. Хотя очень малая вероятность.
На моей памяти непредсказуемых падений рынка было штук 5 . (шанхайский кризис, заявление Путина об социальной ответственности бизнеса , еще его какое-то заявление (не помню ( надо вспомню)) , 98 и вроде все.
2.Да нет. Фьючерс как хедж.
3.Ну и что ? Держи под подушкой и 10-ти не будет. Ты когда курс их смотрел ?

[Sergalex]

Биржа - это в первую очередь игра, и туда надо идти как в казино, что бы получить удовольствие, и может быть немного выиграть, но только с "лишними" деньгами.

Не совсем так.
Биржа - это место, где можно быстро купить или продать акции.

"Игра" - это процесс с малопрогнозируемым результатом. Вероятность.
Инвестирование - это работа. Трудоёмкая, сложная, требующая ясного понимания механизмов работы бизнеса.

Биржа, как жизнь - отражает человеку самого себя, кто пришёл за игрой - найдёт в ней игру, азарт, адреналин, драйв, понт (который дороже денег).
И они находят всё, что искали, но оставляют деньги.
Кто пришёл работать - будет работать с отчётностью, капиталом, рисками. :wacko: Он найдёт, то, за чем пришёл - деньги. А когда он их получит, то поймёт, что счастье не только в деньгах. :unknw:

Каждому своё.

[star1969]

"GreyCat "
"ЗЫ кстати, а чем вы занимаетесь с ЦБ с 1993 года? просто интересно..."

Проспекты , размещение ,отчеты (квартальные и об итогах) ,трейдинг, приватизация, и конечно скупка.
Перечислять могу долго. Только кому это интересно ?

[GreyCat]

Ну хорошо обстрагируемся немного...
Как тут выступал один товарищ, на бирже только лох гарантированно не делает мин 60% в мес. Ну я так понимаю на этом форуме один единственный лох - это я, потому как все остальные делают много больше, так как заранее знают куда пойдет график, но в свою защиту я скажу, что я не игрок, я - инвестор, тобишь часть ЗП и бонусы я получаю в виде акций и попросту их не трогаю. У меня есть относительно небольшая сумма которой я играю, но увы 60% в месяц я не делаю даже близко.
Теперь к теме. Поделитесь секретом, как узнать куда пойдет акция? Тех. анализ не предлагать, т.к. он не работатет, фундаментальный тоже, т.к. по нему я думаю любого из вас еще поучить смогу...
Да, кстати, готов предоставить кредит под 30% в месяц под гарантии вашей недвижимости, так что становитесь в очередь, это совсем неплохо, мин 30% будете иметь в месяц лишних сверху.

[star1969]

"GreyCat"
И я готов дать в кредит под эти проценты .Сейчас не очень много денег ( за последний месяц очень много трат) , но под 30 % в месяц найдём. Я в очереди за тобой по выдаче кредитов. А кроме шуток. Под такой процент даже лучшему другу не дам. Если будет просить - значит не вернет.

[mezon]

Скажу свои мысли. В казино пофигу на твои внутренние качества и свойства, заложено проигрышное мат.ожидание. А 100% выиграть на бирже нельзя потому что все мы человеки разные...и судьбы у всех разные, и автомобили и квартиры :pardon:

[GreyCat]

"GreyCat"
И я готов дать в кредит под эти проценты .Сейчас не очень много денег ( за последний месяц очень много трат) , но под 30 % в месяц найдём. Я в очереди за тобой по выдаче кредитов. А кроме шуток. Под такой процент даже лучшему другу не дам. Если будет просить - значит не вернет.

Под гарантии нежвижимости? ))
Я и так знаю что не вернет, просто за 4 месяца гарантированно заберу квартиру...
Трепаться тут все гаразды, а вот выложить свои сделки в момент их совершения, или хотя бы заявить что акция ХХХ вырастет/упадет на х% сегодня, y% завтра, z% послезавтра...... кишка тонка. потому как только и могут что "звенеть причендалами" на форуме...

[sigeros]

Ну хорошо обстрагируемся немного...
Как тут выступал один товарищ, на бирже только лох гарантированно не делает мин 60% в мес.

Какой товарищ так говорил? Сцылочку можно на товарища?

[sigeros]

Трепаться тут все гаразды, а вот выложить свои сделки в момент их совершения, или хотя бы заявить что акция ХХХ вырастет/упадет на х% сегодня, y% завтра, z% послезавтра...... кишка тонка. потому как только и могут что "звенеть причендалами" на форуме...

Буага-га..Ага всё щаз прям все вам тут вывалят..Эх..даже не знаю , что это.. Наивность, зависть, комплексы...Я б мог вам выложить, начиная с сумок с ваучерами..Но смысл? Было б кого убеждать и ради чего..И не надо брать на "кишку"..Тут не все дети

[avs]

Биржа, как жизнь - отражает человеку самого себя, кто пришёл за игрой - найдёт в ней игру, азарт, адреналин, драйв, понт (который дороже денег).
И они находят всё, что искали, но оставляют деньги.
Кто пришёл работать - будет работать с отчётностью, капиталом, рисками. :wacko: Он найдёт, то, за чем пришёл - деньги. А когда он их получит, то поймёт, что счастье не только в деньгах. :unknw:

Каждому своё.

О, красиво сказал!

Трепаться тут все гаразды, а вот выложить свои сделки в момент их совершения, или хотя бы заявить что акция ХХХ вырастет/упадет на х% сегодня, y% завтра, z% послезавтра...... кишка тонка.

Чёрт, это вызов :)
Могу пару сделок в онлайне дать сюда.
Только тут жешь начнут вопросы всякие задавать.. а оно надо? :)
Да и толку тебе от этого не будет.

Ну купил я вчера фьючерс РТС по 145400, веришь ?
Где стоп-лосс не скажу, я суеверный..
Когда выду объявлю, но где это будет и когда(1-10дней) мне на 100% не известно.
Так устроит ?

Хотя профессионалов торгующих по фундаменту сам бы с удовольствием здесь почитал :)

[GreyCat]

Ну купил я вчера фьючерс РТС по 145400, веришь ?
Где стоп-лосс не скажу, я суеверный..
Когда выду объявлю, но где это будет и когда(1-10дней) мне на 100% не известно.
Так устроит ?
Хотя профессионалов торгующих по фундаменту сам бы с удовольствием здесь почитал :)

Вот это уже речь не мальчика, но мужа!

[winzard]

Насчет облигаций и депозитов в банке. Было бы интересно узнать про депозит под 14% с реинвестированием процентов. Далее, облигаций под 11-14% полно, даже выше есть. Но это проценты от номинала. Если же вы покупаете по 90, скажем, получается 12.2-15.55 %. А бывает, что и ниже цена падает у вполне нормальных облигаций. Коллега магнитовских по 50 притарил, сейчас они по 95. Но это риск был, естественно. Кризис же.
Около 60% в месяц делал я. Один раз. И это была именно игра наудачу. Теперь по рукам себя бью в таких случаях.

[GreyCat]

Насчет облигаций и депозитов в банке. Было бы интересно узнать про депозит под 14% с реинвестированием процентов. Далее, облигаций под 11-14% полно, даже выше есть. Но это проценты от номинала. Если же вы покупаете по 90, скажем, получается 12.2-15.55 %. А бывает, что и ниже цена падает у вполне нормальных облигаций. Коллега магнитовских по 50 притарил, сейчас они по 95. Но это риск был, естественно. Кризис же.
Около 60% в месяц делал я. Один раз. И это была именно игра наудачу. Теперь по рукам себя бью в таких случаях.

Вклады в рублях 18% годовых и никакого риска...
http://www.sredstva.ru/deposit/bestrate ... yid/2.html
Один раз - не .... брокер.. Речь шла о стабильных мин 60% в мес, причем не в кризис...
В кризис вполне допускаю с такой волонтильностью рынка...

[Zmiy zeleny]

Насчет облигаций и депозитов в банке. Было бы интересно узнать про депозит под 14% с реинвестированием процентов.

В трасте 15,5% с капитализацией процентов и досрочным снятием, неснижаемый остаток всего 3 т.р.
Кстати, про первый впрос в теме: Как работа на бирже через ВТБ24? У профессиональных брокеров напрягает отсутствие гарантий по вкладам.

[winzard]

Речь шла о стабильных мин 60% в мес, причем не в кризис...

Да ну, это ерунда полная. При такой доходности за пять лет капитал увеличится в 1766847064778 раз :)

[winzard]

Вклады в рублях 18% годовых и никакого риска...
http://www.sredstva.ru/deposit/bestrate ... yid/2.html
Один раз - не .... брокер.. Речь шла о стабильных мин 60% в мес, причем не в кризис...
В кризис вполне допускаю с такой волонтильностью рынка...

где там 18%? Те же 15%. Насчет "никакого риска" расскажи тому, кто после 1992 года родился.
В принципе, % неплохой, лучше многих облигаций, тем более, что комиссии нет. Облигации удобнее тем, что слить их можно досрочно.

[sigeros]

Речь шла о стабильных мин 60% в мес, причем не в кризис...

Да ну, это ерунда полная. При такой доходности за пять лет капитал увеличится в 1766847064778 раз :)

Никто такого не писал нигде..Это его бред полный..

[GreyCat]

Да ну, это ерунда полная. При такой доходности за пять лет капитал увеличится в 1766847064778 раз :)

Никто такого не писал нигде..Это его бред полный..

Да был в этой теме один товарищ-склеротик, любитель полного бреда как вы выражаетесь, который никак свои посты вспомнить не мог, вот он и писал...

sigeros, на форексе?

нет конешно..форекс кидалово или рулетка..если торговать, то фьючем на индекс, но там дисциплина нужна и подготовка, но за месяц 50-60 процентов зарабатывают в среднем

[sigeros]

Никто такого не писал нигде..Это его бред полный..

Да был в этой теме один товарищ-склеротик, любитель полного бреда как вы выражаетесь, который никак свои посты вспомнить не мог, вот он и писал...

нет конешно..форекс кидалово или рулетка..если торговать, то фьючем на индекс, но там дисциплина нужна и подготовка, но за месяц 50-60 процентов зарабатывают в среднем

Там что написано, что КАЖДЫЙ месяц? Мелкая и жалкая провокация и ну соответственно обычный бред..Или ты сомневаешься, что за месяц можно так зарабатывать? Ну тогда сам себя почитай :)

[GreyCat]

Там что написано, что КАЖДЫЙ месяц?

гыы, именно так и написанно)))

Мелкая и жалкая провокация и ну соответственно обычный бред..

ну собственно что я и говорил...

[Sergalex]

В трасте 15,5% с капитализацией процентов и досрочным снятием, неснижаемый остаток всего 3 т.р.
Кстати, про первый впрос в теме: Как работа на бирже через ВТБ24? У профессиональных брокеров напрягает отсутствие гарантий по вкладам.

1. Про Траст. Рекомендую ознакомиться с материалом http://nr2.ru/moskow/256934.html. Выводы делайте сами.

2. Гарантия по вкладам к брокерам не имеет никакого отношения. Это не вклад! Извините, но брокер Вашими деньгами не рапоряжается. Это Ваши деньги, Ваши акции, Ваши решения, Ваши убытки (прибыли если повезёт). Вопрос маржинального кредитования деньгами клиентов - вопрос риск-менеджмента. Деньги клиентов брокера находятся на спец.счёте - банк не отвечает этими деньгами ни перед кем. Риски минимальны и нормальные брокеры имеют, как правило очень высокие кредитные рейтинги (ААА).

3. Про ВТБ24. В принципе у всех одно и тоже. И эта организация не исключение. Есть свою плюсы, есть свои минусы. Основная задача брокера одна - выводить заявки клиента на рынок. Но кто-то берёт за это много (брокеры-брэнды, рекламу-то надо отбивать), а кто-то не очень. Всё остальное (всякие там доп.сервисы и прочая фигня) - способ раскрутить клиента на комис.

[sigeros]

гыы, именно так и написанно)))

.

Гыы..Где?

[Zmiy zeleny]

Sergalex,
1. Манипулирование общеизвестными фактами. С учетом покупки банка Роснефтью (СД уже сформирован ими) и страхования вкладов риски вижу только в случае второй волны. Но тогда фондовый рынок рухнет раньше.
2. меня вот как раз и интересует тот самый банк, в котором счет у брокера (обычно они аффилированы). В случае банкротства (брокера или банка), деньги не вернешь. в кризис вроде некоторые брокеры и при учете ЦБ умудрились перепутать свою шерсть с клиентской.
3. А в чем минусы ВТБ24?

Вообще моему выходу на российский фондовый рынок препятствует юридическое образование. В условиях консолидации контрольных пакетов эмитентов в руках государства или олигархов не понимаю я экономической ценности этих акций. С облигациями еще хуже. Дивиденды это вообще что-то маленькое, показываемое всем для приличия (с). Очень мне это напоминает азартную игру с государством.