Чистка перышек

[RuNa]

Особо как то не считала, а тут подумалось, а не пора ли уменьшить траты на
1. Спорт
2. Салоны
....
Что то немало получается.

У кого сколько RUR в месяц уходит на поддержание себя в хорошей форме.
Имеются ввиду именно регулярно-еженедельные и ежемесячные траты, соответственно покупку косметики давайте считать не будем

[Тринадцатая]

А почему не считаем косметику? У меня beauty-продукты еще как оттяпывают бюджет на "перышки" в размере около 5000 ежемесячно, исключать их было бы несправедливо. То кремчик, то лосьончик, то тушь - но обновлять надо.

Если кратко то:
СПОРТ:
700-1100 умножить на 1-3 раза/нед - визиты к тренеру по верховой езде, экипировка для себя, угощение для лошади и бензин не включены.
400-500 руб/нед - солярий + примерно раз 1-2 мес. средства для загара - 700 руб + 600 руб увлажняющее (за тюбик, с учетом скидки)
Последние 6 месяцев ни на лошадей, ни в солярий не ходила по понятным причинам. Скоро эти траты возобновятся.

ОСТАЛЬНОЕ:
700-1000 руб/мес простая стрижка 1 раз в месяц в салончике самом близком от дома. Волосы то крашу, то не крашу - поэтому окраску в расчет не беру. Когда сильно некогда - просто покупаю краску в магазине - какой нибудь Лореаль и вечерком вперед - к зеркалу с кисточкой.
Укладочные средства - не помню, лак, мусс шварцкопф, воск - лонда. Наверное рублей 800 в мес. Укладку делаю каждый день.
Кондиционер для волос - какой то из магазина "натуральной косметики" - около 500 руб. хватает месяца на 1,5-2 если не халтурить (волосы короткие).
Стайлер (довольно примитивный) с насадками - 4500 руб - единовременная трата, будем условно считать, что работать от 2 года обязан.
Депиляция воском 1000-1500 руб/мес
Депилятор Браун, тысячи 3500 он стоил, тоже, пусть он теоретически 2 года работает.
Профессиональная чистка зубов у стоматолога - 4500-5000 в квартал (лечение в расчет не берем)
Ногти - 3000 руб/мес (если услуги мастера), но - последнее время некогда рассиживаться - делаю сама. Лак д/ногтей 700 руб. Маска для кожи рук, скраб, крем - 1200 руб, средства против кутикулы, кондиционеры для ногтей (инструмент не считаю, т.к. не помню сколько стоило, но хорошие ножницы и кусачки стоили прилично, "терочки" и щеточки для ног купила мама, а пилки, брусочки, палочки - это мелочи).
Витамины - 1500 руб (квартал).

Могла чуть ошибиться, но в целом так.

[Mosjanja]

Мне кажется, что некоторые позиции увеличены втрое. Может быть я не права, у всех свои потребности, но не стоит так борщить с солярием. Все-таки он не на столько полезен. Средств для загара хватает минимум на 3 месяца. Укладочных средств так же хватит месяца на три, в противном случае волосы будут стоять «коркой» Ну ногти – возможно, но из месяца в месяц ходить с цветами на ногтях – это лишнее
, все хорошо в меру. Лак для ногтей 700, тоже мне кажется многовато. Проф чистка зубов тоже стоит подешевле и такая регулярность ни к чему. Пункт «витамины» я бы тоже поурезала. Вы не боитесь переизбытка витаминов? :bad: Прием такого количества витаминов можно принимать только по показаниям и под строгим контролем врача. Конечно, можно покупать косметику ежемесячно на 5 тысяч, но навряд ли ей всей возможно будет воспользоваться. А впрочем, после такого переизбытка солярия, средств для ухода за волосами, ногтями, зубами ………

[RuNa]

По поводу косметики. Исходя из своего опыта для меня это нерегулярные траты. Раз в четыре месяца да, затариваюсь. И то остается. Одних масок штук 15 разных видов и фирм. Туши, блеск, помада, пудра - раз в 3 и те же 4 месяца. И то можно было бы обойтись.

В солярий хожу редко. Все же склоняюсь к тому, что это крайне вредно и того не стоит.
Исключение- предновогодние корпоративчики, где открытый рукав, и декольте.

Ногти (маникюр + наращивание) раз в мес 1700. Никаких лаков. Тем более пошлых расписных ногтей.
Педикюр 500-700.

Не мало средств на аппаратную косметологию уходит.
LPG тела и лица 2000 еженедельно. В месяц выходит 8000. (до октября ходила 2 р. в неделю, сейчас жабка давит. Просто поддерживающий курс)
Чистка+качественный пилинг раз в мес - 1500.
Раз в 3 мес. Био ламинирование или ламинирование + стрижка. 4 тыс. В среднем 1000 в мес.

Спорт разный + вакуумный степ+ прессотерапия. 5000 руб
Дома гребной тренажер, так что на другие тренажеры не трачусь.

Ну и всякие витаминчики тоже 1500 в мес.

По минимуму выходит 20000. Ужас. Надо что то уменьшать.
Пока не считаешь, нормально. Как посчитаешь :shok:

[Тринадцатая]

Mosjanja, мне кажется или я уловила некий сарказм в вашем посте?

Извините, конечно, но солярии стоят по-разному. Есть такие где минута 50 рублей, а есть такие где 5. Логично, что поход в более дорогой и приличный солярий минимизирует риск того, что там вовремя не заменены лампы и прочий сервис - одноразовые тапочки, подстилочки и пр. Поэтому немножко неправильно принимать сумму в 500 рублей в неделю как "перебарщивание". Конечно, где-то можно за этот бюджет закоптиться до состояние сельди - но этот вариант я не рассматриваю. Умеренное и грамотное пользование солярием (как и загар под солнцем) благотворно влияет на организм и самочувствие вцелом и на состояние кожи в частности.

Лак для ногтей я имела виду 1 пузырек. Но хорошей фирмы.

Крем или лосьон - аналогично. Пойдите в Летуаль и посмотрите сколько стоит крем или сыворотка Estee Lauder т.е. речь о сгребании с полок множества банок не идет. Заканчивается одно - тут же докупается недостающее.

Про зубы и витамины - промолчу. Услуги стоматологов тоже могут отличаться - зависит от клиники. Часто или нечасто - очень индивидуально. Скрести скалером по зубам каждый раз совершенно не обязательно, есть и другие способы провести "сервис" полости рта. Разные вещи/услуги в разных местах стоят по-разному. Со своими личными зубами и организмом каждый вправе делать, что пожелает и что ему рекомендуют доктора.

А много или немного - знаете зеркало не врет. Для своего возраста и той нагрузки, которую я испытываю я выгляжу намного более прилично, чем могла бы, или уж точно намного более прилично чем удается другим женщинам моего возраста, работающим и рожавшим.

[Red Angel]

Mosjanja, во-первых, у каждого человека разные потребности. А во-вторых - не сравнивайте московские цены со смоленскими.

Может быть я не права, у всех свои потребности, но не стоит так борщить с солярием.

Если минута загара с нормальными лампами стоит от 28 руб (как, например в Сан И Сити), то вы можете посчитать сколько минут в неделю Тринадцатая принимает солнечные ванны. Это не так уж много для поддержания золотистого загара.

Пункт «витамины» я бы тоже поурезала. Вы не боитесь переизбытка витаминов? Прием такого количества витаминов можно принимать только по показаниям и под строгим контролем врача.

Очень узкий пример - витаминки для беременнюшек. Пачка 30 (иногда 60 таблеток) стоит в районе 400 руб. В день принимать одну, а чаще две таблетки. Тоже не трудно рассчиталь расход таблеток :)
Так что, Mosjanja, не рубите с плеча!

[Тринадцатая]

Обычные поливитамины примерно - 350-400 за пачку, а витамины специальные "для красоты" типа Имедина - стоят вообще около 3000 за пачку (зависит от конкретного вида), комплекс аминокислот - от 1000 рублей, какая-ниубдь дополнительная терапия типа Магне-Б6 и препараты железа, которые могут назначаться курсами - тоже денег стоят.
Есть противники и сторонники витаминов - это дискуссия для отдельной темы, не о том речь.

[Utopija]

Вот солярий точно можно убрать-пользы минимум, а вреда максимум (начиная от фотостарения кожи и до меланомы-самая страшная злокачественная опухоль, в которой повинно и искусственное солнце тоже!). Да и витамины... ну, после болезни, во время беременности-да. Но при нормальном питании препараты железа и магний точно не надо пить с профилактической целью.

[xusober]

Да, к сожалению, солярий - это обычное фотостарение кожи. Пользы как от солнца...

[Тринадцатая]

Недостаток солнца - тоже плохо.

...Но при нормальном питании препараты железа и магний точно не надо пить с профилактической целью.

Положа руку на сердце - ты много знаешь людей, которые на 100% правильно и "нормально" питаются и на 100% круглогодично обеспечивают организм всеми необходимыми витаминами, микроэлементами и прочим? Тем более, надо все таки принимать во внимание наличие, например, индивидуальных особенностей, слабостей и хронических заболеваний. Разве можно (даже если ты сама трижды медик) так категорично утверждать? Все таки назначения или не назначения - это прерогатива лечащих и наблюдающих конкретного индивида врачей. Остальное - все равно что лечить геморрой по фотографии. :pleasantry:

[RuNa]

Вот солярий точно можно убрать-пользы минимум, а вреда максимум (начиная от фотостарения кожи и до меланомы-самая страшная злокачественная опухоль, в которой повинно и искусственное солнце тоже!). Да и витамины... ну, после болезни, во время беременности-да. Но при нормальном питании препараты железа и магний точно не надо пить с профилактической целью.

Сколько людей питаются нормально? ЧТо входит в понятие нормально? даже фрукты-овощи, выращенные в теплицах, содержат намного меньше витаминов и минералов.
Сбалансировать питание крайне трудно, даже если тратить на него по 50000 в мес.
Магний кстати усваивается вполовину и меньше от того, что мы потребляем. А сколько мы его потребляем, кто то считал?
Так что витаминно-минеральный комплекс необходим. Не понятно, что за древние предрассудки...

Пару ссылок на мнения доцентов и докторов
http://medinfa.ru/article/25/3201/
http://www.vitamini.ru/doctors/scientif ... px?id=1817
http://www.s-body.com/index.php?option= ... &Itemid=44

[Mosjanja]

Все равно я считаю, что как потребности, так и расходы это очень индивидуально. В основном на форуме общаются девушки до 30 или около этого возраста. Здоровой девушке, у которой нормальная кожа, зубы, волосы и ногти ни к чему круглогодично пичкать себя витаминами, сдавать постоянно кровь на анализы (зачем придумывать себе болячки). Да я тоже слежу за собой. Со школьной скамьи у меня длинные ухоженные ногти, но я не хожу на маникюр и педикюр каждую неделю. Достаточно одного раза в месяц, а потом практически каждая девушка сможет сама поддерживать ногти в порядке. Сколько нужно иметь лишнего времени, что бы высиживать там часами. В солярий захожу раза 3 в апреле, а так мне вполне достаточно поездок в мае и октябре, туда, где потеплее. И мне вполне хватает, что лосьона, что крема практически на год. Косметику стараюсь покупать в дъютиках , как правило, эта статья расходов относиться к «расходы на отдых» , а в остальное время в косметических магазинах трачу около 2000 руб в месяц. Да есть еще массажи и тп, но это, как правило, 2 раза в год, не чаще. У меня в окружении присутствуют девушки разного достатка, но ни одна из них так фанатично не относиться к своей внешности, хотя практически каждая из них «красавица». Все же о таких систематических тратах на поддержание себя в порядке стоит так заморачиваться дамам после сорока. Вот тогда действительно и кожа уже не та, да и лапки под глазами, да и зубки не так блестят, да и мужчины возможно уже реже заглядываются. Но опять же повторюсь, это мое личное мнение. Насчет сарказма вам показалось

[hopewell]

тока 2000 на стрижку+окраску, и на всякие кремы-помады-лаки около 2000.

Че-то мало.

[Тринадцатая]

..... Все же о таких систематических тратах на поддержание себя в порядке стоит так заморачиваться дамам после сорока...

Т.е. как стукнет 40 - можно уже, да? :hi:
Всю жизнь полагала и полагаю - чтобы в 40 выглядеть на 30, надо начинать в 20.
ИМХО.
Есть такое понятие - лоск. Можно быть просто красивой/симпатичной девушкой, но без лоска чего-то не хватает. И этот самый лоск достигается именно за счет системного подхода к уходу за своей внешностью и регулярных вложениях.

[Тринадцатая]

Со школьной скамьи у меня длинные ухоженные ногти, но я не хожу на маникюр и педикюр каждую неделю. Достаточно одного раза в месяц, а потом практически каждая девушка сможет сама поддерживать ногти в порядке.

:shok: :shok: :shok:

Интересно, что будет с моими ногтями, если делать маникюр раз в месяц? Не знаю как у вас, а у меня после длинного и насыщенного рабочего дня в офисе эффект такой, будто я руками черт-те чем занимаюсь. А после пары визитов на конюшню, готовки, уборки - я вообще молчу про необходимость делать что-то с руками. Надо выглядеть прилично. Я же не среди полярных медведей живу. Обрезной маникюр я сама себе сделать не могу, но необрезной маникюр - со масочкой, скрабом, увлажняющими и питательными средствами я таки вынуждена делать каждую неделю минимум.

[RuNa]

Тринадцатая, думаю не стоит оно так реагировать.
Все же регулярный уход за собой растет из чувства самоуважения и любви к себе, прежде всего.
А все мы любим себя по разному.

[Тринадцатая]

Да я завидую просто - что человеку хватает маникюра раз в месяц, в то время как я бьюсь за приличный вид этих самых ногтей как Дон Кихот с ветряной мельницей - у людей вот длинные ухоженные ногти без всякой возни.

[RuNa]

Весь вопрос в том, что все, о чем мы тут говорим, мало влияет на физиологию старения как таковую.
У меня в жизни был показательный пример. Девушке 25 лет. Ослепительная красавица, правильные тонкие черты лица, идеальная кожа.
НО столкнувшись с ней через три года, обалдела.
Весь лоб в морщинках, под глазами ужас, губы в морщинках, переносица... Так ведет себя тонкая сухая кожа. К тридцати уже старуха на лицо. И исправить это может только пластика уже.
Нафик нафик. Да пусть лучше я буду с излишней жирностью бороться лет до 60.
Понятно, что маникюры, педикюры, стрижки, уход за телом нормальная женщина делает и до и после всяких дат. Это своего рода шаманство такое, ритуал и к сохранению красоты это имеет вторичное отношение.

[Mosjanja]

Смешно смотреть на дам около 50 ,которые искренне считают, что выглядят на 16.В этих случаях спасает только пластика. Молодому и свежему лицу незачем заблаговременно готовится к увяданию. У каждого свои гены. И в каждом возрасте нужно прикладывать разные усилия для придания себе лоска. Зачем десятилетия готовится к старости? На мой взгляд, лучше наслаждаться всеми прелестями молодости. Да я искренне считаю, что проблемы нужно решать по мере их поступления. Конечно, не нужно ждать проблем, а потом их решать, но и за десять лет к ним готовится лишнее. Вы же не худеете, когда ваш вес в норме, только для того, что возможно когда- то поправитесь. Тринадцатая, Вы немного передергиваете, я не призываю, не пользоваться хорошей косметикой. Я просто говорю о том, что не настолько это дорого, что крема обычно хватает минимум на 3 месяца, декоративка не тает на глазах. Вы действительно ежемесячно тратите пять тыс. на косметику, а если месяц вдруг пропустили то на 10?Я, например кое - что выбрасываю из- за сроков годности. Очень часто бывает, что схвачу сразу 5 блесков, а пользуюсь все равно двумя любименькими. Так на то нам и не 14, нужно стараться рационально тратить деньги, если конечно они не упали с неба. Зачем вводить людей в заблуждение. Что бы выглядеть с лоском не обязательно тратить на себя 20000 в месяц. Возможно кому -то не поможет и 50000. А цены примерно везде одинаковые, а в Смоленске очень часто они завышены. Да и что это за витаминные комплексы, которые нужно принимать круглогодично. Честно я бы побоялась за свою печень, я вообще не сторонник пилюль, стараюсь принимать только при острой необходимости. Как не крути, а горсть таблеток не заменит свежих овощей, фруктов, злаков, рыбы. В разное время года нужно налегать на разные овощи и фрукты. Незачем в январе отъедаться пластмассовыми помидорами, а в марте есть арбузы. Я не сказала , что делаю маникюр раз в месяц, я сказала что в салоне его делаю не еженедельно. Дама очень часто приходится делать и 2 раза в неделю. Но мня очень часто напрягает 2х -3х часовая процедура в салоне. За это время мой муж успевает соскучится. Как я поняла RuNa и Тринадцатая и без меня хорошо пообщаются, так что на мое сообщение прошу так бурно не реагировать, я просто высказала свое мнение и такой шквал эмоций, не стоит девочки, поберегите себя, а то все труды насмарку.

[RuNa]

Смешно смотреть на дам около 50 ,которые искренне считают, что выглядят на 16.В этих случаях спасает только пластика. Молодому и свежему лицу незачем заблаговременно готовится к увяданию. У каждого свои гены. И в каждом возрасте нужно прикладывать разные усилия для придания себе лоска. Зачем десятилетия готовится к старости? На мой взгляд, лучше наслаждаться всеми прелестями молодости. Да я искренне считаю, что проблемы нужно решать по мере их поступления. Конечно, не нужно ждать проблем, а потом их решать, но и за десять лет к ним готовится лишнее. Вы же не худеете, когда ваш вес в норме, только для того, что возможно когда- то поправитесь. Тринадцатая, Вы немного передергиваете, я не призываю, не пользоваться хорошей косметикой. Я просто говорю о том, что не настолько это дорого, что крема обычно хватает минимум на 3 месяца, декоративка не тает на глазах. Вы действительно ежемесячно тратите пять тыс. на косметику, а если месяц вдруг пропустили то на 10?Я, например кое - что выбрасываю из- за сроков годности. Очень часто бывает, что схвачу сразу 5 блесков, а пользуюсь все равно двумя любименькими. Так на то нам и не 14, нужно стараться рационально тратить деньги, если конечно они не упали с неба. Зачем вводить людей в заблуждение. Что бы выглядеть с лоском не обязательно тратить на себя 20000 в месяц. Возможно кому -то не поможет и 50000. А цены примерно везде одинаковые, а в Смоленске очень часто они завышены. Да и что это за витаминные комплексы, которые нужно принимать круглогодично. Честно я бы побоялась за свою печень, я вообще не сторонник пилюль, стараюсь принимать только при острой необходимости. Как не крути, а горсть таблеток не заменит свежих овощей, фруктов, злаков, рыбы. В разное время года нужно налегать на разные овощи и фрукты. Незачем в январе отъедаться пластмассовыми помидорами, а в марте есть арбузы. Я не сказала , что делаю маникюр раз в месяц, я сказала что в салоне его делаю не еженедельно. Дама очень часто приходится делать и 2 раза в неделю. Но мня очень часто напрягает 2х -3х часовая процедура в салоне. За это время мой муж успевает соскучится. Как я поняла RuNa и Тринадцатая и без меня хорошо пообщаются, так что на мое сообщение прошу так бурно не реагировать, я просто высказала свое мнение и такой шквал эмоций, не стоит девочки, поберегите себя, а то все труды насмарку.

Mosjanja, твоя дремучесть по поводу витаминчиков поприкалывала. Заблуждайся дальше. :tease:
В остальном, без комментрариев.

[Kostya]

Как я поняла RuNa и Тринадцатая и без меня хорошо пообщаются, так что на мое сообщение прошу так бурно не реагировать, я просто высказала свое мнение и такой шквал эмоций, не стоит девочки, поберегите себя, а то все труды насмарку.

Просто люди не представляют, что красота и ухоженность может поддерживаться иначе, чем за тысячу $ в мес. (главное- чтобы без зависти)))
Кстати, моя жена тратит в десяток раз меньше, и пусть кто-нибудь скажет, что она не модна или не красива или не следит за собой- Вместе посмеёмся.
Просто есть та грань которая разделяет действительно гармоничную женскую ухоженность с глянцево-гламурным персонажем. Чрезмерное увлечение процессом с постоянными денежными вливаниями ведет к стиранию этой грани, примеров насмотрелся, причем довольно забавно. Поэтому всем искренне желаю разумного, как вы называете, лоска ;)

[RuNa]

Как я поняла RuNa и Тринадцатая и без меня хорошо пообщаются, так что на мое сообщение прошу так бурно не реагировать, я просто высказала свое мнение и такой шквал эмоций, не стоит девочки, поберегите себя, а то все труды насмарку.

Просто люди не представляют, что красота и ухоженность может поддерживаться иначе, чем за тысячу $ в мес. (главное- чтобы без зависти)))
Кстати, моя жена тратит в десяток раз меньше, и пусть кто-нибудь скажет, что она не модна или не красива или не следит за собой- Вместе посмеёмся.
Просто есть та грань которая разделяет действительно гармоничную женскую ухоженность с глянцево-гламурным персонажем. Чрезмерное увлечение процессом с постоянными денежными вливаниями ведет к стиранию этой грани, примеров насмотрелся, причем довольно забавно. Поэтому всем искренне желаю разумного, как вы называете, лоска ;)

Костик, а тебе не кажется, что ты сильно предвзят по поводу жены :acute:

[Kostya]

Костик, а тебе не кажется, что ты сильно предвзять по поводу жены :acute:

Совершенно не кажется, Руник. Женскую красоту оцениваю довольно жестко, но стараюсь быть максимально объективным. :)

[RuNa]

Костик, а тебе не кажется, что ты сильно предвзять по поводу жены :acute:

Совершенно не кажется, Руник. Женскую красоту оцениваю довольно жестко, но стараюсь быть максимально объективным. :)

Перечитай тему еще раз. Речь в теме не о женской красоте.
Да кстати. И спроси свою жену, не хочется ли ей большего, чем она имеет :tease:

[Dianka]

для здоровья: бассейн- бесплатно от работы и как увлечение - велосипед.
шампунь и бальзам покупаю полтора литровые профессиональные Wella -3000руб. на год примерно
для укладки защита от фена и пенка для волос -300 руб. на пол года хватает
крашу волосы только в парикмахерских и только Wella, волосы отращиваю- 500руб. раз в 2 месяца примерно
косметикой пользуюсь очень мало, в основном помады или блески. поэтому на тушь, тонак, пудру трачусь редко. ну пусть 150руб. в месяц.
кремы для лица сейчас российские, если поделить их на время использования, то может руб.50 получится)))
крем для тела Джонсонс -200 руб. на 2 месяца
гель для душа Амвей, не помню сколько...
маникюр раз в пол-года, педикюр и того реже...
а витаминов так наелась во время беременности, что видеть их не могу уже

ну может 1500руб. в среднем в месяц

[Kostya]

Перечитай тему еще раз. Речь в теме не о женской красоте.

Конечно,и не обсуждаем. просто прямо-взаимосвязанные вещи.

Да кстати. И спроси свою жену, не хочется ли ей большего, чем она имеет :tease:

Зачем спрашивать? Ничто не ограничивает её иметь большего))) Нет необходимости.

[RuNa]

Зачем спрашивать? Ничто не ограничивает её иметь большего))) Нет необходимости.

Наивный.

[Dianka]

Да кстати. И спроси свою жену, не хочется ли ей большего, чем она имеет

не обязательно, что хочется. не все упирается в финансовые возможности.

мне, например, не интересны солярии, салоны, косметика....
я дожила до 31 года и не знаю даже какие тени мне подойдут и мне это интересно раз в год, потом забываю)))

ЗЫ: конечно же я не хожу грязная, неухоженная и лохматая...

[Kostya]

Зачем спрашивать? Ничто не ограничивает её иметь большего))) Нет необходимости.

Наивный.

Почему?

[RuNa]

Да кстати. И спроси свою жену, не хочется ли ей большего, чем она имеет

не обязательно, что хочется. не все упирается в финансовые возможности.

мне, например, не интересны солярии, салоны, косметика....
я дожила до 31 года и не знаю даже какие тени мне подойдут и мне это интересно раз в год, потом забываю)))

ЗЫ: конечно же я не хожу грязная, неухоженная и лохматая...

Dianka, да речь ведь не о косметике. Я например, тенями лет с 20 не пользуюсь. Лет 5 практически не покупаю помаду. Только блеск. Почему то в последнее время у меня помада, стрелки и цветной лак с клоунами ассоциируется. Солярий только перед торжественными мероприятия.

Вопрос идет о некоей жизненной философии, привычке. Мы сейчас тут договоримся до того, что и сауна с баней не нужна как косметическо-профилактические процедуры. Даешь Хамам только для гламурных!!!

Спорт и оздоровление общее довольно много финансов оттягивает. Салоны - часть общего оздоровления.

А когда еще и мужик берет решать, что надо его жене и что нет, так это вообще пипец полный.