Памятная доска краеведу Орловскому

На здании СмолГУ

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Семен Кузьмич писал(а):А может быть, пока нигде не размещать? Самое лучшее и достойное место - здание СмолГУ. Надо бы активнее пропагандировать И.И. Орловского, тогда и Ученый Совет универститета осознает значимость личности Орловского и его дел.
Не-а, Кузьмич, боюсь не осознает. Во-вторых, потому что в те времена таких энтузиастов, историков-краеведов, было немало, и калибром вполне с Орловским соизмеримых. А досок им пока тоже нет. А во-первых, и ныне здравствующим и именно там профессорствующим надо же место на здании СмолГУ зарезервировать? Камень-кенотаф, чтения и аудитория имени Орловского - это потолок, больше из них ничего не выжмешь. Да, в общем-то, это не так уж и мало :).
И "отказивка" у них по форме трудноопровергаемая - "к университету отношения не имел".
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Посмеялся :) Спасибо.
Как и спасибо товарищу, офф-лайн подсказавшему идею. Памятная доска Орловскому должна быть на Смоленской крепостной стене. Ведь именно ей посвящен один из основных трудов историка. Мне кажется, это должен быть торцевой участок стены в Лопатинском саду около лестницы и напротив памятного камня о Королевском бастионе.
В надписи надо уйти от советских штампов - здесь тоже спасибо товарищу. Должна быть эмоция, именно она заставит прохожего хотя бы залезть в яндекс.

Картины прошлого, восстановленные по литературным описаниям и дополненные собственным воображением, как молния прорезывают мозг, и я, забывая всё окружающее, ясно вижу их пред собою, вижу всю обстановку былых героев, их взволнованные лица, и ужасаюсь, представляя их состояние, их участь.
Иван Иванович Орловский. Неутомимый исследователь смоленской старины. 1869 - 1909.
Круто! И место хорошее было бы. А на предмет того, что казенные совковые штампы надо бы чем-то поживее заменить, я тоже тут выше как-то писал - так меня сразу за "пафосность" колеги задвинули :(
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Недоумевающий, ай, спасибо! Поеду фотографировать
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Можно и нужно, конечно, немного сократить цитату.
Ну конечно, особенно вот это :) :
...восстановленные по литературным описаниям и дополненные собственным воображением...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Aml писал(а):Памятная доска, это, конечно, хорошо.
Но вот какая мысль мелькнула. Есть ли в Инете сканы книг Орловского? Если нет, то такие выложенные сканы могут добавить ему известности значительно больше, чем любая памятная доска в самом людном месте...
Да есть, есть! Ту же "Стену", например, встречал аж на двух сайтах. А может и больше еще есть.
Но ... с Кузьмичем согласен:
Семен Кузьмич » 06 ноя 2009, 19:50
Спроси сотню смолян, кто такой Орловский? В лучшем случае один ответит. А то и ни одного.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Недоумевающий, ай, спасибо! Поеду фотографировать
Iva, Вы же знаете - я всегда рад Вам помочь. В благом деле :)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Съездил, нашел. Это так рядом, фактически центр - от того же СмолГУ идти минут 5-7, максимум 10. Как раньше в голову не приходило поискать - ума не приложу. Где-то прочитал, что дом "не сохранился" и ретранслировал дальше. Блин.

Улица Воровского (бывшая Верхне-Пятницкая). Общий вид. "Кирпич" слева самопальный.
Изображение

Вид наверх
Изображение

Немного пониже. Ну и колдобины там, к слову
Изображение

Сам дом
Изображение
Изображение
Вид внутри
Изображение
Парадный подъезд
Изображение

Сейчас в доме проживают 4 семьи. Поговорил с одной женщиной - жительницей дома. Вода и туалет на улице, отопление центральное. Сейчас этот дом расселяют - жильцам предоставляют новые квартиры. Терзают меня мутные сомнения по поводу дальнейшей судьбы здания - вокруг него всякое коттеджное строительство
На следующей неделе про этот дом должны заговорить СМИ.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Сейчас в доме проживают 4 семьи. Поговорил с одной женщиной - жительницей дома. Вода и туалет на улице, отопление центральное. Сейчас этот дом расселяют - жильцам предоставляют новые квартиры. Терзают меня мутные сомнения по поводу дальнейшей судьбы здания - вокруг него всякое коттеджное строительство
На следующей неделе про этот дом должны заговорить СМИ.
Iva, т.е., правильно ли я понял - дом еще муниципальный и относительно скоро может освободиться? Так это ж хороший повод погенерировать идеи? И, предложив некоторые из них Ученому совету, подружиться с ним на этой почве? Тем более, Вы здесь где-то писали, если не ошибаюсь, что и горвласти готовы были прислушаться к Вашим толковищам по сабжу? А, может быть, и шире?
Последний раз редактировалось Недоумевающий 07 ноя 2009, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Посмотрите еще вот это. На "ул. Кирилла и Мефодия" не обращайте внимания - это очередной "косяк" :fool: За этой "улицей" числится всего один дом - №1 :rofl:
Дом жилой. 2-я пол. 19 в. ул. Кирилла и Мефодия, 24.

Небольшой фрагмент одноэтажного дома с полуподвалом включен с угла в позднейшее двухэтажное здание Г-образного плана. Кирпичные стены первоначального объема побелены по кладке. Внешнее убранство этого фрагмента принадлежит эклектике...

Свод памятников архитектуры и монументального искусства России.
Москва, "Наука", 2001 г.
http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... &Itemid=73

Когда я в этом доме был, он уже вроде так же и выглядел, как сегодня. А было это уже хз сколько лет тому! :unknw:
Правда, мог и запамятовать - по этой же причине :)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

По поводу дома - жильцов расселяют, по всей видимости, по программе "ветхое и аварийное жилье". Что это значит для самого дома - еще вопрос.
Табличка на нем, несомненно, нужна, формата "Здесь, с 1903 по 1909 гг. жил И.И. Орловский...". Однако сейчас, когда к дому трудно подойти, когда его надо ремонтировать сначала (и не факт что его не хотят снести - говорю же, коттеджное строительство рядом), все же склоняюсь к мысли о памятной доске на крепостной стене. Ну а дом, получается - это совсем другая история.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

И еще по поводу дома на Воровского. Сначала завещание от Жиркевича, написавшего об Орловском книгу вскоре после его смерти
Следовало бы теперь, на домике Тураева на Верхне-Пятницкой улице, где с 18 августа 1903 года жил, работал и где скончался И.И. Орловский прибить доску с соответствующей надписью

Однако поселились во мне сомнения. Не больно похож этот дом № 24 на "домик Тураева". Тем более, что вот как его описывает Жиркевич:
..А вот под горкой, на краю обрыва, и деревянный особняк, где жил и умер Иван Иванович. Сегодня скромный домик не с обычной приветливостью выглядывает мне навстручу окнами своей гостиной: на них нет занавесок, подоконники завалены, загромождены разным домашним хламом...
Дальше он писал, что в самой квартире чувствовались приготовления к переезду (сам визит Жиркевича состоялся через две недели после смерти историка) - мол, квартира в доме Тураева семье Орловского стала не по карману.

А у Борисюка, автора брошюры "Солдатская слобода", дружившего с сыном Орловского Николаем вот что написано (очевидно со слов самого Николая):
В пожаре на Верхне-Пятницкой улице никто не погиб, но дом Тураева, по словам В.А. Борисюка, сгорел полностью: «…в своей квартире Иван Иванович держал ряд своих работ, как склад изданий. Всё это погибло во время пожара…, вынести успели только портрет Ивана Ивановича, а вся квартира вместе со всем имуществом и одеждой, со всем, что было в квартире, все сгорело. Успели только выбежать из горевшего как костёр дома. Можно представить себе, как горел деревянный сухой двухэтажный дом. Прибывшим пожарным была забота отстоять соседние, чтобы не занялась вся улица…».
Так что поиски продолжаются, но вот по поводу будущей доски, все больше уверяюсь в идее о том, что она должна быть на крепостной стене. Можно с такой надписью (фраза из "Достопамятностей"):

В Смоленске что ни шаг - история, и каждая пядь земли его напоена кровью. Иван Иванович Орловский, исследователь смоленской старины (1869-1909)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Вдогонку по поводу Жиркевича, написавшего (и издавшего) об Орловском книгу.

Изображение
Жиркевич Александр Владимирович (17[29].11.1857—13.07.1927), писатель, публицист, военный юрист. Из семьи военных. Получил военное образование. Первая публикация — рассказ «Из воспоминаний охотника» (1881). Публицистика Жиркевича вызывала горячую полемику в печати. В. В. Розанов видел в нем человека, который «бесконечно верит в доблесть и благородство своего отечества», и считал, что людей, подобных ему в нравственном отношении, нет среди революционеров.

Руководствуясь христианской моралью, Жиркевич оказывал помощь людям разных убеждений, вероисповеданий, социальной принадлежности, принимал участие в защите нижних чинов, арестантов, помогал раненым, военнопленным. Многие (в т. ч. А. Ф. Кони, М. В. Нестеров) называли его последователем доктора Ф. П. Гааза.

Большая часть литературных произведений Жиркевича создана в 1890-е: поэма «Картинки детства» (СПб., 1890, псевд. А. Нивин; 2-е изд., значит. перераб. Вильна, 1900), сб. стихов в 2 частях «Друзьям» (СПб., 1899), «Рассказы. 1892—1899» (СПб., 1900).
После нескольких лет службы в Смоленске в 1908 году был назначен военным судьей в Вильне с чином генерал-майора, но вскоре вышел в отставку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 87_%D0%90.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Кстати, недавно встречал эту его книгу, выставленную к продаже - 1200 руб., правда, без обложки.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Интересно, где? Готов купить, а обложку коллеги из архива отксерокопируют как-нибудь
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Семен Кузьмич »

Iva писал(а):Так что поиски продолжаются, но вот по поводу будущей доски, все больше уверяюсь в идее о том, что она должна быть на крепостной стене. Можно с такой надписью (фраза из "Достопамятностей"):

В Смоленске что ни шаг - история, и каждая пядь земли его напоена кровью. Иван Иванович Орловский, исследователь смоленской старины (1869-1909)
"Каждая пядь земли его напоена кровью" - это слишком мрачно, на мой взгляд. Не для памятной доски. Хотя по сути, конечно, верно. Но жить на земле напоенной кровью жутковато... Надо бы еще поискать какие-то его цитаты. Например, такую:
"Смоленск был для Руси "дверью" в Европу, пока в 1703 году Петр не прорубил туда свое "окно".
Или так: "Древний Смоленск, этот ключ удельной и Московской Руси, является со своей историей ключем и к пониманию истории Новой Руси, ее основ, задач и проявлений жизни".
Цитаты взяты из очерка И.И. Орловского "Смоленск в истории дома Романовых".
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Интересно, где? Готов купить, а обложку коллеги из архива отксерокопируют как-нибудь
Да если б она так сказать, "живцом" где-нибудь на развале лежала, я бы и сам купил.
А то попалось в интернете, это ж совсем другая мотивация надо - слать запрос, ждать придет-непридет, на почту идти наложплатеж платить - морока, блин :)
А мне не сказать, чтобы и горько надо - если чего к месту потребуется , так вот и Вы цитатку выложите :)

Адрес продавца тогда не записал, но искал поиском вроде по "жиркевич вильна орловский", в начале сентября. Интернет-версию, которую искал, так и не нашел :(
Последний раз редактировалось Недоумевающий 08 ноя 2009, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Семен Кузьмич писал(а):"Каждая пядь земли его напоена кровью" - это слишком мрачно, на мой взгляд. Не для памятной доски. Хотя по сути, конечно, верно. Но жить на земле напоенной кровью жутковато... Надо бы еще поискать какие-то его цитаты. Например, такую:
"Смоленск был для Руси "дверью" в Европу, пока в 1703 году Петр не прорубил туда свое "окно".
Кузьмич, ППКС!
А ниже еще бы меленько (да хоть и в скобках), типа - "как это, однако, по-русски - окно для выхода наружу рубить, когда рядом дверь нараспашку" :).
Или так: "Древний Смоленск, этот ключ удельной и Московской Руси, является со своей историей ключем и к пониманию истории Новой Руси, ее основ, задач и проявлений жизни".
И это тоже, ИМХО, лучше, чем про "напоена кровью". Особенно вот где про "удельную Русь" говорится :)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Сегодня Д.И. Будаева почитал:
Орловский явно преувеличивал роль кривичей в истории страны...

Это преувеличение чувствуется и в справке Орловского о роли Смоленска и смолян в строительстве Петербурга...
Отмечая эти преувеличения, не будем, однако, торопиться обвинять хорошего краеведа в квасном патриотизме и других грехах. В условиях равнодушия многих представителей власти и значительной части населения к исторической памяти, когда даже иные специалисты относилист к культурному наследию своего края чуть ли не с пренебрежением, горячность и запальчивость человека, влюбленного в старину, понятна и простительна
Так вот, я за горячность и запальчивость, если что :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Интересно, где? Готов купить, а обложку коллеги из архива отксерокопируют как-нибудь
Во, нашел:
Жиркевич А.В. Ив.Ив.Орловский. Биографический очерк с приложениями-двумя портретами Орловского и его статьею. С автографом автора Вильна Тип.Русский Почин 1909г. 205с. Бумажная издательская обложка 15.8х23.3см. Цена 1000 руб.
(BS - лидер) Все экземпляры этой книги в продаже
Cостояние: страницы в хорошем состоянии,загрязнения,задняя обложка утрачена,передняя отходит,корешок очень сильно поврежден,блок распадается,края потрепаны
http://content.mail.ru/arch/15580/1118175.html

Вроде та же. Но уже 1000 руб.! И обложку не надо ксерокопировать - задняя она.
И с автографом автора! И всё за ту же "штуку"! :good:
Iva, надо брать! :D
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Сегодня Д.И. Будаева почитал:
Орловский явно преувеличивал роль кривичей в истории страны...
Это преувеличение чувствуется и в справке Орловского о роли Смоленска и смолян в строительстве Петербурга...
Отмечая эти преувеличения, не будем, однако, торопиться обвинять хорошего краеведа в квасном патриотизме и других грехах. В условиях равнодушия многих представителей власти и значительной части населения к исторической памяти, когда даже иные специалисты относилист к культурному наследию своего края чуть ли не с пренебрежением, горячность и запальчивость человека, влюбленного в старину, понятна и простительна
Так вот, я за горячность и запальчивость, если что :)
Да и я тоже раньше за кривичей мог бы кому-нибудь, блин, ... :diablo:
Но сейчас вроде как и в недоумении - вот Кузьмич как-то тут на Батле чо-то шумел, типа, "но наши ученые доказали" вроде как, что кривичи и не славяне совсем, а как будто даже и наоборот - балты, [извините]-муха :shok:

Ну и как тут при таком раскладе прикажете быть с кривичским патриотизмом? :(
Это при теперешней то политической конъюнктуре?
Аватара пользователя
ivasy
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение ivasy »

Завтра в АиФ-Смоленск выйдет нижеприведенная заметка. Основной текст написал Iva, я снабдил обсуждаемый вопрос комментарием. В газете будет более усеченная версия (нехватка площадей), а здесь - полный текст.

ОБЩЕСТВО

Инициатива со столетней выдержкой

Здравый смысл против бюрократических проволочек: эпопея с увековечением имени выдающегося смоленского историка продолжается


На минувшей неделе состоялось заседание комиссии по топонимике и увековечению памяти выдающихся событий и личностей в городе Смоленске. Среди обсуждавшихся вопросов - увековечение памяти краеведа Ивана Ивановича Орловского. Напомним, что в нынешнем году исполнилось 140 лет со дня рождения и ровно столетие со дня смерти выдающегося смоленского историка, сегодня, к сожалению, незаслуженно забытого. Между тем, его биограф Александр Жиркевич еще век назад довольно точно определил главную заслугу Орловского перед смолянами, назвав его (наряду с Никифором Мурзакевичем и Семеном Писаревым) духовным оазисом «серенькой смоленской жизни, на котором всегда будет отдыхать душа русского человека, любящего свою родную старину, едва он начнет знакомиться с историей Смоленска, Смоленской земли».
Увековечить имя Орловского памятной доской на стенах старого корпуса Смоленского госуниверситета не получилось. Ученый совет вежливо отказал, посчитав это нецелесообразным, в то же время рекомендовав ректорату почтить память историка «присвоением его имени одной из аудиторий исторического факультета или организацией на базе университета регулярных краеведческих чтений, посвященных И.И. Орловскому». В связи с этим топонимическая комиссия, одобрив идею по увековечению памяти Орловского в целом, поручила инициативной группе проработать вопрос о месте установки памятной скрижали.
Сейчас этот вопрос активно обсуждается на смоленском интернет-форуме (www.forum.smolensk.ws). Пока лидирует идея установки памятной доски на участке крепостной стены, расположенной в Лопатинском саду - ведь одна из главных работ Орловского посвящена именно смоленской стене. Среди вариантов надписи - цитата из труда самого историка: «В Смоленске что ни шаг - история, и каждая пядь земли его напоена кровью».
Между тем, инициаторами увековечения памяти историка и участниками обсуждения на смоленском форуме «найден» дом, где, возможно, в 1903-1909 годах проживал Иван Орловский вместе с семьей. Из книги А. Жиркевича, изданной вскоре после смерти историка, известно о месте, где тот жил. К слову, именно Жиркевич является и автором идеи установки памятной скрижали: «Следовало бы теперь на домике Тураева на Верхне-Пятницкой улице, где с 18 августа 1903 года жил и работал И.И. Орловский, прибить доску с соответствующей надписью». Верхне-Пятницкая улица расположена в районе улицы Бакунина и ныне носит имя Воровского. На ней сохранился дом № 24, когда-то принадлежавший смоленскому купцу Феофилу Тураеву, причем решением областной Думы в 1995 году этот дом был признан памятником архитектуры регионального значения. Описание этого здания есть и в «Своде памятников архитектуры», правда, там он числится хотя и под тем же номером, но по улице Кирилла и Мефодия: «дом жилой, вторая половина XIX века». Утверждать со стопроцентной уверенностью, что именно в нем в 1903-1909 гг. жил И.И. Орловский с семьей, все же нельзя - в сохранившемся описании дом назван деревянным. Возможно, рядом с сохранившимся зданием находился другой дом, который также мог принадлежать Тураеву. Тем не менее есть все основания полагать, что именно в сохранившемся здании до 1925 года располагалась и смоленская губернская библиотека имени Ленина.
Сейчас жильцы дома расселяются по другим квартирам. Пока неизвестно, какая судьба ждет само здание. Хочется верить и надеяться, что никто не собирается его сносить - это не только незаконно, но и аморально.

Иван БЛИНОВ
Фото автора


КОММЕНТАРИЙ РЕДАКЦИИ

Городу должно быть стыдно…

История с Орловским - очень показательный пример, как мы любим не любить и не знать свою историю. Человек, проделавший феноменальную по объемам работу, собравший и обобщивший гигантское количество фактологического материала по истории Смоленска, сам оказался на задворках истории. Иван Орловский, Семен Писарев и Никифор Мурзакевич - вот три имени, благодаря которым мы знаем историю Смоленщины. Нашу, внутреннюю историю, ибо никто из иногородних историков не стал бы копаться в мелких, но столь важных деталях прошлого малой родины.
Казалось бы, мы как минимум должны сказать «спасибо». Но куда там… Изданные крохотными тиражами книги с работами историков, разошедшиеся среди небольшой кучки влюбленных в историю края - вот и вся память, все уважение. Потрясающие по бездумности бюрократические проволочки в совершенно очевидном вопросе - надо или не надо повесить хотя бы мемориальную доску… Неужели Орловский заслужил только это? Почему у нас есть улицы неведомого никому революционера Марселя Кашена, который не имеет никакого отношения к Смоленску, а улицы, названной в честь смоленского (великого, не побоюсь этого слова) историка, - нет?
Мне жаль людей, которые не хотят знать своей истории. Которым просто наплевать на землю, по которой они каждый день ездят на дорогих иномарках. Это не пафос. Это реальность. Посмотрите вокруг.

Михаил ИВАШИН
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Во! :clapping: Респект и уважуха Ивану Блинову и Михаилу Ивашину! :hi:

Только-бы поширше надо бы как-то это все про Орловского распространять, а, Iva? И в печатную прессу и в Интернет, может и в электронные СМИ интервью дали бы?

А для создания общего информационного фона - как Вы смотрите вот на такое?:

1. Подать бумаги в Горсовет на предмет присвоения Орловскому звания почетного гражданина города Смоленска.
Если нет к тому никаких принципиальных формальных показателей (есть же там, небось, какое-то положение по процедуре), то конъюнктура к тому благоприятная – в последние годы почетных граждан там пекут, как блины на Масленицу, а на фоне целого ряда "свежих кавалеров" Орловский выглядит более, чем достойно.

2. Запустить кампанию по переименованию этого огрызка улицы, где он жил (а именно между ул. Пржевальского и обрывом) в ул. им. Орловского (критичны там для переадресации только два дома – №№23 и 28, но это совсем пока и не важно).

А ниже обрыва (бывшая "Пятницкий ручей") пусть остается (пока, чтобы вероятные комоппоненты не очень буянили) улицей им. пламенного революционера Воровского, который к городу Смоленску имеет то же примерно касательство, как и упомянутый в АиФ французский деятель рабочего движения Марсель Кашен, или, точнее, как не пришитый к известному месту рукав [разве что в местную заслугу Воровскому можно зачесть то, что он "вступил в КПСС (так написано в Советском энциклопедическом словаре – Н.) в 1894г.", т.е. в том же году, когда Орловский в училище преподавать начал :)].

И вполне для увековечения памяти Вацлава Вацлавовича этой улицы да еще вместе с "переулком Воровского", ИМХО, достаточно будет!

Эти два мероприятия, на мой взгляд, должны иметь основной целью "агитацию и пропаганду" - чтобы имя Орловского широко в городе зазвучало – и в СМИ, и в разных кругах, и просто – широко. Это вроде как программа-минимум. А там - именно с этими пп.1, 2 - как получится.

Что же касается доски на доме, то пока "топонимиков", ИМХО, можно и не беспокоить, чтобы варианту со стеной не мешать, тут Вы правы. Тем более, что написанное Жиркевичем "прибить доску с соответствующей надписью" вполне можно будет в данном случае истолковать и буквально.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Вдогонку по поводу Жиркевича, написавшего (и издавшего) об Орловском книгу.
..........................
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... %87_%D0%90.
Iva, блин - опять ссылка не жмется :angry:

Так-то лучше будет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 87_%D0%90.
Жиркевич А
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В Википедии нет статьи с таким названием.

Вы можете:
найти упоминания данного названия;
найти страницы, которые ссылаются на это название.

Вы также можете создать такую страницу, помочь в этом может руководство для быстрого старта.
Добавьте биографу в адрес имя-отчество.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Aml »

1. Подать бумаги в Горсовет на предмет присвоения Орловскому звания почетного гражданина города Смоленска.
Поддерживаю. И считаю это вполне реальным. Положение о почетном гражданине тут - http://www.admcity.smolensk.ru/info/bes ... genie.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Aml писал(а):
1. Подать бумаги в Горсовет на предмет присвоения Орловскому звания почетного гражданина города Смоленска.
Поддерживаю. И считаю это вполне реальным. Положение о почетном гражданине тут - http://www.admcity.smolensk.ru/info/bes ... genie.html
Aml, спасибо большое! :hi:
Всё путём, противопоказаний нет, оснований достаточно.
Наиболее трудоемкие приложения к ходатайству у Iva уже давно написаны.
Так что, ИМХО, можно хоть через неделю ходатайство подавать (ведь это же будет "не позднее чем за два месяца до празднования Дня города", не так ли? :)) и потом до 25 сентября 2010-го трындеть об этом, где только получится, тем самым "попульверизируя" (был у меня один знакомый, который это именно так называл) светлое имя видного исследователя смоленской старины.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а):
Iva писал(а):Вдогонку по поводу Жиркевича, написавшего (и издавшего) об Орловском книгу.
..........................
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... %87_%D0%90.
Iva, блин - опять ссылка не жмется :angry:

Так-то лучше будет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 87_%D0%90.
Iva, да сотрите Вы этот мой пост от 11 ноя 2009, 01:44, пожалуйста, нах. Вы ж уже все исправили.
Ну и настоящий тоже сотрите, само собой.
Я и без этого достаточно мусора в этот топик понаволок :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Да што ж это такое, поветрие прям какое-то битые ссылки постить! :angry:

Это с форума http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 5#p6708445 , позавчерашнее:
Сейчас этот вопрос активно обсуждается на смоленском интернет-форуме (www_forum_smolensk_ws). Пока лидирует идея установки памятной доски на участке крепостной стены, расположенной в Лопатинском саду - ведь одна из главных работ Орловского посвящена именно смоленской стене. Среди вариантов надписи - цитата из труда самого историка: «В Смоленске что ни шаг - история, и каждая пядь земли его напоена кровью».
А это с сайта АиФ-Смоленск http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=1431, вчерашнее:
Сейчас этот вопрос активно обсуждается на смоленском интернет-форуме (www_forum_smolensk_ws). Пока лидирует идея установки памятной доски на участке крепостной стены, расположенной в Лопатинском саду - ведь одна из главных работ Орловского посвящена именно смоленской стене. Среди вариантов надписи - цитата из труда самого историка: «В Смоленске что ни шаг - история, и каждая пядь земли его напоена кровью».
Скажете - одно и тоже? А вот хрен там! Попробуйте кликнуть на ссылку (www_forum_smolensk_ws) там и там. А? Попробовали? Почувствовали разницу? Адреса записаны правильно, но подложен во втором случае http://www.smolensk.forum.ws/
И в первом случае получается все нормально, а во втором:
Could not locate remote server
На сегодня 44 человека на эту ссылку жмакнули, а на форум так и не попали! :(
И как это понимать? (зачеркнуто :))

Iva, Михаил - исправить-то хоть можно?
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Семен Кузьмич »

С цитатами И.И. Орловского надо еще поработать. Повторяюсь только в связи с важностью этого вопроса. "Что ни шаг - история" - довольно банально. А "каждая пядь земли пропитана кровью" - очень уж жутко. На мой взгляд, нужно что-то выбрать, связанное с ролью Смоленска в истории России. Я уже приводил два варианта, можно и еще поискать.
Все-таки, как бы вы меня не ругали, от европейского пути и европейских ценностей мы не уйдем. И Орловский об этом писал довольно подробно и убедительно. Выскажу даже крамольную мысль, чтобы ни случилось с Россией, а с ней может случиться всякое, Смоленск свой исторический и цивилизационный выбор уже сделал - мы часть Европы: и географически, и культурно. Нам нужно двигаться в эту сторону. И выбора-то, на самом деле, нет! Перед любой нашей властью и обществом (не будем об этом забывать!) стоит очень простая по сути, но крайне сложная по содержанию задача: превратить Смоленск в европейский город. Ни больше, но и ни меньше.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Семен Кузьмич »

Если вешать памятную доску И.И. Орловскому на крепостную стену, а это пока наилучший вариант, то лучше вот этих его слов и не найти для данного места:
"Глядя на эти древние стены, полуразрушенные, избитые вражескими ядрами, облитые потом и кровью защитников Смоленска и русского государства, нам остается лишь поставить себе священным долгом изучать прошлое своей родины и с любовью вспоминать великие и скорбные годины бедствий, постигавшие Русь и наш Родной Смоленск; добрым словом поминать своих доблестных предков и защитников Смоленска, умиравших на этих стенах за свою веру, царя и отечество, и у них учиться любить и уважать свою родину; а многострадальную стену Смоленскую беречь как свою святыню, чтобы не посмеялись над нами соседи наши, бережно хранящие остатки своей старины, и не укорили нас в черной неблагодарности к этому "дорогому ожерелью Руси", составляющему и доныне нашу гордость и славу".

Цитата из книги И.И. Орловского "Смоленск и его стены. Краткая история Смоленска и его крепости" (1902 г.).
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Тоже обращал внимание именно на эту фразу. Однако представляете размеры скрижали, способной вместить этот текст (и, соответственно, стоимость)?
Ответить Пред. темаСлед. тема