Нужна ли свободная продажа оружия?

Разговоры обо всем
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Storm »

Чтобы человеку голову прострелить, снайпером быть не надо. Надо  
близко подойти. Вот прикиньте, идет навстречу _один_ человек. В руке  
пластиковая бутылка. Вторая рука в кармане. Сразу за ствол хвататься?
А сейчас что милицию звать? Голову он тебе и так при желании прострелит и без разрешения на оружие.
не менее 15000 а то и более
Год назад ПМ стоил 700$ (+-конечно) чистый. Меньше 15000 он "лицензионный" стоить и не должен. Вот на игрушки типа пневматики денег действительно жалко.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение at_hacker »

Год назад ПМ стоил 700$ (+-конечно) чистый. Меньше 15000 он \"лицензионный\" стоить и не должен. Вот на игрушки типа пневматики денег действительно жалко.
Зря. Отличное средство для тренировок, особенно самооборонных. Всё-таки стрельба в тире и стрельба в реальных стрессовых условиях нападения -- это разные вещи. А с пневматикой тренироваться сильно дешевле :-)
Lucky
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 16 дек 2004, 12:23
Откуда: Смоленск, киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Lucky »

Тут кто-то писал, что от трёпа на форуме ничего не изменится. Он прав на 1000%. Но есть люди, которые реально занимаются данной проблемой. Вроде, у них даже есть сторонники среди власть придержащих. Живут они вот тут: http://www.samooborona.ru/
Даже если и сделают возможным приобретение то  
наверняка цену загнут просто заоблачную -вона резинострел Макарыч 7500  
стоит. Хотя мало чем от пневматики отличается. Ну а боевой будет наверняка  
не менее 15000 а то и более. Ты выбросишь деньгу на такую игрушку? Лично я  
нет, жаба придушит...
Я выброшу... Если ствол будет в пределах 1500уе - точно. А если больше - жрать буду одни пельмени, но куплю. На хорошее дело - ничего не жалко.

А вот ещё один довод "за": ИМХО, наличие у населения стволов сильно затруднит всяким говню... террористам, вобщем, захват заложников. Захватчиков, как правило сильно меньше, чем заложников. Иногда - на порядок. Так вот, если жертвы будут иметь хотя бы теоретическую возможность перебить козлов ещё в момент захвата, то организация теракта станет просто невыгодной. Это ж громадные деньги.

з. ы. У кого может есть инфа на тему захватов заложников в странах, где разрешено ношение оружия? Подкиньте, плз...
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

Я выброшу... Если ствол будет в пределах 1500уе - точно. А если
больше - жрать буду одни пельмени, но куплю. На хорошее дело -
ничего не жалко.
Красиво жить не запретишь... Но лично я 1500уёв ОДНОЗНАЧНО не стану тратить
на подобное г (этож блин не Беретта а сраный макар, пукалка каких свет не
видывал)

А вот ещё один довод \"за\": ИМХО, наличие у населения стволов сильно
затруднит всяким говню... террористам, вобщем, захват заложников.
Захватчиков, как правило сильно меньше, чем заложников. Иногда - на
порядок. Так вот, если жертвы будут иметь хотя бы теоретическую
возможность перебить козлов ещё в момент захвата, то организация
теракта станет просто невыгодной. Это ж громадные деньги.

Утопия. Подготовить даже 10 процентов будущих владельцев стволов до уровня
террористов зачастую прошедших обкатку в боевых действия полный анрил. Да и
кто полезет с ПМ на терроров с автоматами?! УТОПИЯ. Для противостояния
пьяным отморозкам оно самое то, а против профи -не смешите мои пятки.
Lucky
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 16 дек 2004, 12:23
Откуда: Смоленск, киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Lucky »

Я за ПМ больше 500$ тоже никому не дам. Это не то оружие, которое я хотел бы поиметь :-) . Но в случае, если у меня будет возможность выбирать, я соберу денег, и выберу себе действительно хороший ствол. А может, и не один. Я оружие люблю. Один, скажем, повседневный, а другой - парадный :-) - мечты, мечты... Для себя я выбрал бы ГШ-18.

А про террористов Old Ranger абсолютно прав, до их уровня подготовить мирных жителей - вообще нереально. Но я не говорю о боях, там пистолет бесполезен. Я говорю о том, что в момент захвата терроров смогут встретить огнём. Учитывая бесспорное количественное превосходство жертв есть вероятность, что всех засранцев перебьют. Но это только предположения, я вполне допускаю, что неправ. Практики, знаете-ли, маловато :-).
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение winzard »

Я говорю о том, что в момент захвата терроров смогут встретить огнём.
Вот в Беслане у людей были всякие сайги. И что? "Помогли" они спецназу.
Кроме того, заложников обычно захватывают в общественных заведениях. Куда доступ с оружием должен быть всяко запрещен. Иначе терроры смогут его туда легально проносить.
Lucky
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 16 дек 2004, 12:23
Откуда: Смоленск, киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Lucky »

Сайги у нас и сейчас есть. Не о том говорим. В действия спецназа вмешиваться вообще нельзя - там ребята и без помощи всегда справляются. Я теоретически говорю о ВОЗМОЖНОСТИ противостоять гадам в момент захвата. Но больше говорить не буду, потому как профан в этом деле. Может, всё происходит настолько быстро, что и мявкнуть люди не успевают. Но иметь возможность сопротивления я бы хотел. А вы нет?
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

Но иметь возможность сопротивления я бы хотел. А
вы нет?
Очень хочется иметь, как и говорил вероятно она и не будет востребована но
пусть будет.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение at_hacker »

winzard писал(а): Вот в Беслане у людей были всякие сайги. И что? "Помогли" они спецназу.
Ну да. Тока на 1 сентбря оставалось с винторезом за спиной придти. Вот пистолет в кобуре -- ещё куда ни шло.
Кроме того, заложников обычно захватывают в общественных заведениях. Куда доступ с оружием должен быть всяко запрещен. Иначе терроры смогут его туда легально проносить.
Типа, то, что им нельзя его проносить, им помешало :-) А вот гарантированное отсутствие сопротивления сильно поможет.
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

Но я не говорю о боях, там
пистолет бесполезен. Я говорю о том, что в момент захвата терроров
смогут встретить огнём. Учитывая бесспорное количественное
превосходство жертв есть вероятность, что всех засранцев перебьют.
Скорее, есть вероятность превращения ситуации в кровавую баню.
Если у терроров калаши, а у цивилианов пистолеты, и кто-то вдруг
рыпнется.. Вряд-ли кто-нибудь вообще выживет.
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

А сейчас что милицию звать? Голову он тебе и так при желании
прострелит и без разрешения на оружие.
Это я к тому, что не поможет наличие у тебя ствола в кармане. Достать
не успеешь.
Кроме того, заложников обычно захватывают в общественных заведениях.
Куда доступ с оружием должен быть всяко запрещен.
Кстати да. Когда в общественное место идешь, ствол в гардеробе
оставлять?
Lucky
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 16 дек 2004, 12:23
Откуда: Смоленск, киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Lucky »

Скорее, есть вероятность превращения ситуации в кровавую баню.  
Если у терроров калаши, а у цивилианов пистолеты, и кто-то вдруг  
рыпнется.. Вряд-ли кто-нибудь вообще выживет.
А когда без той самой бани обходилось? Просто на мой взгляд вероятность сопротивления жертв сильно снизит привлекательность терактов. В смысле что меньше будут пытаться их организовывать. Так как риск провала - больше. Терроры знают, что в 80% случаев им не жить и требования не будут выполнены, важно заявить о себе, требования там повыдвигать... По телеку покрасоваться. А когда пускай и ценой крови своих граждан терроров перебьют при попытке цахвата, то по телеку будут показывать уже совсем другое... Типа вот, их мирные жители перебили. Им это не надо. Но про терроров я так сказал... Несерьёзно. Борьба с ними - дело спецслужб, потому как это организованные и обученные подонки. А вот изводить необученных и неорганизованных - вполне посильная задача.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение winzard »

Типа, то, что им нельзя его проносить, им помешало
Хакер, террористически акты нужно предотвращать на этапе подготовки, а в процессе самого терракта. Это ж азбука.

Нельзя форумщикам оружие разрешать иметь. Они ж всех работников СвязьИнформа перестреляют.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение at_hacker »

Хакер, террористически акты нужно предотвращать на этапе подготовки, а в процессе самого терракта. Это ж азбука.  
В теории, всё, конечно, так... Теоретически -- и морды на улице бить и мобильники с кошельками отбирать тоже никто не должен...
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение winzard »

А вот изводить необученных и неорганизованных - вполне посильная задача.
Не думаю, что кто-то будет ставить эксперименты в духе "кто кого заборет: терроры или контросы".

Насколько я понимаю, никто так и не признал, что вся заморочка вокруг оружия из-за того, что те, кто должен обеспечивать нашу с вами безопасность со своей задачей не справляются?
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение winzard »

Теоретически -- и морды на улице бить и мобильники с кошельками отбирать тоже никто не должен...
Предлагаешь не полагаться на государство в вопросах обеспечения безопасноти? Тогда зачем тебе разрешение от этого государства на ношение? Носи так.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Storm »

Цитата:
А сейчас что милицию звать? Голову он тебе и так при желании  
прострелит и без разрешения на оружие.


Это я к тому, что не поможет наличие у тебя ствола в кармане. Достать  
не успеешь.  
А я к тому что это не аргумент против оружия, потому как сейчас и доставать не чего. И всетаки в случае наличия оружия будет примерно 5% вероятность им воспользоваться даже при таком, крайнем случае.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Storm »

Предлагаешь не полагаться на государство в вопросах обеспечения безопасноти? Тогда зачем тебе разрешение от этого государства на ношение? Носи так.
Есть две стороны (ну и "общее" пространство - серое), ты предлагаешь выделиться в третью сторону, в оппозицию и к первым и ко вторым. Тогда тебе понадобится два пистолета 8)
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

А когда без той самой бани обходилось? Просто на мой взгляд
вероятность сопротивления жертв сильно снизит привлекательность
терактов. В смысле что меньше будут пытаться их организовывать. Так
как риск провала - больше. Терроры знают, что в 80% случаев им не
жить и требования не будут выполнены, важно заявить о себе,
требования там повыдвигать... По телеку покрасоваться. А когда
пускай и ценой крови своих граждан терроров перебьют при попытке
цахвата, то по телеку будут показывать уже совсем другое...
В беслане как раз цивилианы и устроили спецназовцам кровавую баню.
Другой вопрос, почему их сразу не разогнали..
А террористы нынче все больше мусульмане. И им (не скажу что всем, но
многим) на свою жизнь плевать. Их в раю гурии ждут. Не все, знаешь
ли, смерти боятся.
А что касается "неорганизованных и необученных"... До терроров им,
конечно, далеко.. Но тренируются и организовываются они чаще, чем
цивилианы.
Не думаю, что в той же америке уровень преступности ниже потому, что
у людей есть пушки. Просто там уровень коррупции ниже, и копы иногда
нормально работают.
Lucky
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 16 дек 2004, 12:23
Откуда: Смоленск, киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Lucky »

Насколько я понимаю, никто так и не признал, что вся заморочка вокруг оружия из-за того, что те, кто должен обеспечивать нашу с вами безопасность со своей задачей не справляются?
В принципе это так и есть. Но даже если б и справлялись, то всё равно - со стволом надёжнее.
Предлагаешь не полагаться на государство в вопросах обеспечения безопасноти? Тогда зачем тебе разрешение от этого государства на ношение? Носи так.
Носить так - это очень дорого (понимаете, да) и черевато последствиями. Купишь на рынке ствол, а он - паленый. Тогда будешь виноват во всём, вплоть до убийства Кеннеди :) . Да и не хочу я законы нарушать. А ежели из левого стволе гопа подранить, тогда совсем звездец.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение at_hacker »

winzard писал(а):Насколько я понимаю, никто так и не признал, что вся заморочка вокруг оружия из-за того, что те, кто должен обеспечивать нашу с вами безопасность со своей задачей не справляются?
И это тоже. Однако даже если и будут справляться -- это не значит, что оружие надо запрещать к ношению.
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

В теории, всё, конечно, так... Теоретически -- и морды на улице бить
и мобильники с кошельками отбирать тоже никто не должен...
Так теоретический вопрос и обсуждается.
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

И всетаки в случае наличия оружия будет примерно
5% вероятность им воспользоваться даже при таком, крайнем случае.
И, соответственно, 95% вероятность снабдить еще одной пушкой гопника.
Что автоматически увеличивает вероятность нарваться у следующего
цивилиана.
Аватара пользователя
Лаврентий Палыч
Сообщения: 42387
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 13:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение Лаврентий Палыч »

http://www.regnum.ru/news/397445.html

А вы тут спорите до посинения !
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение at_hacker »

winzard писал(а): Предлагаешь не полагаться на государство в вопросах обеспечения безопасноти?
Конечно. В вопросах ЛИЧНОЙ безопасности вообще ни на кого полагаться нельзя. Легче ли при сломаном носе и отобранном кошельке от осознания, что закон в РФ считает сии деяния уголовными преступлениями?
Тогда зачем тебе разрешение от этого государства на ношение? Носи так.
Заметут.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:оХЦОБ МЙ УЧПВПДОБС РТПДБЦБ ПТХЦЙС?

Сообщение winzard »

Не думаю, что в той же америке уровень преступности ниже потому, что
у людей есть пушки.
А он там НИЖЕ? Ну-ну.
то всё равно - со стволом надёжнее.  
Откуда уверенность, что даже при наличии закона лично ВАМ разрешат НОСИТЬ по улице оружие.
Расскажите, ЗАЧЕМ вам на улице оружие? Для обеспечения личной безопасности? Т.е. чиновник должен признать, что государство не обеспечивает вашу безопасность на улице и поэтому вам нужно разрешить носить оружие?
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

Носить так - это очень дорого (понимаете, да) и черевато
последствиями. Купишь на рынке ствол, а он - паленый. Тогда будешь
виноват во всём, вплоть до убийства Кеннеди  . Да и не хочу я
законы нарушать. А ежели из левого стволе гопа подранить, тогда
совсем звездец.
Проблема как раз в том что мальчиш плохиш не особо боится
правоохранительных органов зачастую по причине скудоумия, а вот
мальчишу кибальчишу с властью портить отношения совсем не резон
т.к. он понимает что отыграется на нем власть по полной. :cry:
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

Красиво жить не запретишь... Но лично я 1500уёв ОДНОЗНАЧНО не стану
тратить
на подобное г (этож блин не Беретта а сраный макар, пукалка каких
свет не
видывал
Сдесь разговор о самообороне или реактивной артилерии, для справки:
беретта намного крупнее и вдвое тяжелее макарона с ней по городу не
погуляеш, тактико-технические данные не на много выше, просто
раскрученный бренд. :?
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение Anonymous »

Предлагаешь не полагаться на государство в вопросах обеспечения
безопасноти? Тогда зачем тебе разрешение от этого государства на
ношение? Носи так.
Максим, не перегибай палку. Никто в здравом уме и без очень серьёзной
причины не станет ходить с нелегальным стволом (я о законопослушных
гражданах).
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: re:Нужна ли свободная продажа оружия?

Сообщение maximkr »

Grom писал(а): Поверь бывалому  , очень неудобная вещь.
легкий кевларовый бронник спасает от осколков , пуль на излете, дробь
, картечь. После попадания очень хочется умереть два раза из трех
писаешь кровью.
А откуда инфа ? Я по поводу шлемов читал что, мол, шлем - это от осколков потому как даже выстрел из ПМ создает такое давление на шейные позвонки, что наступает капут.

Но тут вот пишут что вполне выдерживает:
http://www.fort.ru/rus/so/kiver.htm

Да я и сам помню случай (по телеку рассказывали) как британский солдат попал в Ираке под обстрел, в итоге в шлем попало 3 пули и он остался жив без серьезных последствий.

Где правда ?

Да, по поводу "почему с пистолетом ходить плохо" (не "почему надо запретить все") - по discovery рассказывали что в штатах примерно 30% убитых полицейских было убито из их собственного оружия. Так это они
- обучены
- тренированы
- в целом готовы к нападению

История про деятеля с форума который регулярно отбирает пукалки у нападающих еще один пример на тему "спили мушку".
Ответить Пред. темаСлед. тема