Лицензионная продукция

[Launcher]

at_hacker, если я чего-то не знаю, то не говорю об этом. Понтов поменьше лепи. ;)

[at_hacker]

Хм. Я CGI видел.

Я его даже писал На лабах.

Вот тут народ жалуется, что, 10000 зарплаты в месяц для программиста - мало. Ну так, когда любой школьник может делать то же, что и вы, и когда проще нанять 6 штук таких студентов, чем одного вас...

"Среда легка для освоения" != "любой школьник может сделать".

[at_hacker]

at_hacker,  если я чего-то не знаю, то не говорю об этом. Понтов поменьше лепи. ;)

Ну давай, чиста чтобы не быть голословным, яви свои знания. Хотя бы несколько причин, по которым на дельфе нельзя писать вменяемый софт. Тока не надо снова отмазов про холивар.

[Mary]

система годна только для обучения студентов в свете свои недостатков.  

Хм... лет 5 назад говорили, что Делфи через 5 лет умрет, и ничего, живет и здравстует:)

А можно вопрос, ты студент или реально что-то серьезное писал?

А я видел достаточно суровые проекты, сделанные на дельфе.

И я, и я!! :)

На самом деле, я не пытаюсь говорить, что Делфи лучше, что-то другое хуже. На прошлой работе писали софт на Делфи, на теперешней на Джаве, и там и там системы масштабные и функциональные. А вот заявления Launcher напонимают анекдот:
-Армяне лучше, чем грузины!
-Чем лучше?
-Чем грузины!

[at_hacker]

Mary, да я тоже не утверждал, что Дельфи -- это мега-средство для софтостроения У дельфы своя ниша, и в ней она является самым удобным инструментом. И эта ниша -- далеко не только образовательный процесс

[Mary]

at_hacker, в общем мы друг друга поняли:)))

[Launcher]

at_hacker, есть у приложений особенность такая.. любят они подвисать в процессе работы, да так что система пишет, что приложение не отвечает. Данная проблема есть не только у "любительских поделок", но у довольно серьезных продуктов. А в остальном, пройдись профилером по проге написанной допустим на С++ и на Дэлфи, думаю что все сразу станет на свои места. У меня недавно на эту тему был спор с человеком. Он писал игрушку на делфях. Сделали рендер сцены. Он на делфях, я на плюсах. В итоге я прав оказался. Его прога на 20 процентов медленнее работала по сравнению с моей. Ну и о кроссплатформенности делфи говорить довольно сложно. :)

[Mary]

Launcher, при наличии некривых рук не один аргумент не прокатывает.

[Launcher]

Пример №2:
Игра Neverwinter Nights. Сама игрушка написана на С++. Виндовый сервер и тулсет написаны на дэлфи. (не понимаю сей фишки). При загрузке большого модуля(более 40 мегов) сервером, сервер вешается довольно на продолжительное время. Не отвечает. Сервер под никсы пашет как часы.
Тулсет. Постоянно подвисает при загрузке или при билде модуля > 40 мегов. Окна не прорисовываются и т.д. и т.п. Вроде серьезный продукт, а вот такая вот лажа.

[Launcher]

Mary, кривые руки? А есть какие-то параметры определия кривости рук? :D

[Mary]

Mary, кривые руки? А есть какие-то параметры определия кривости рук?  

нет конечно. Я к тому, что все описаные тобой проблемы результат кривого кода, а не языка на котором этот код пишется.

Да простят меня геймеры, но игрушки я не могу ну никак считать серьезным продуктом:) Хотя бы из тех соображений, что когда виснут игрушки ничего страшного не происходит, а когда виснет многопользовательская КИС, то компании несут огромные убытки.

[at_hacker]

Launcher, ооо... Ты всерьёз считаешь, что если дельфа где-то делает лишние телодвижения по сравнению с Це, то она пригодна только для обучения студентов? Ну в общем, про понты должен не ты мне, а я тебе говорить По крайней мере, я не считаю себя круче всех остальных из-за того, что пишу на MSVC или чём-то подобном Но это лирика.

Ты вообще сколь-нибудь серьёзные проекты писал? Помимо скорости работы графики и разницы показателей профайлера есть ещё ряд критериев, таких как простота поддержки/дописывания/переписывания кода. А в этом никакой Це с дельфой не сравнится. Да и кому нужна графика или лишние доли секунды скорости в сугубо деловых, рабочих приложениях типа продаваемой Этной-ИТ информационной системы по охране труда? Только вот написать такое на дельфе, и потом поддерживать и периодически включать в разработку/саппорт новых людей на дельфе значительно проще, чем на Це.

Заметь, я не утверждаю, что Це никуда не годен. У Це своя область применения, мало пересекающаяся с дельфой. Нет, можно, конечно, писать всё то, что делает дельфа, и на Це, но я таких пейсателей всегда подозреваю в изврате, ибо один и тот же результат будет достижим на Це и на дельфе сильно разными усилиями. Повторю -- речь не идёт о системных или time-critical приложениях. А про кроссплатформенность Це можно говорить?

Да, и насчёт подвисаний -- я вообще не понял, к чему ты это приплёл.

[Vastey]

at_hacker, у меня вроде даже на винте есть пример драйвера на Дельфе. Работает, хотя, конечно, весит многовато.

А в остальном -- это действительно холивар... между разработчиками и ремесленниками, которые впились в один продукт и считают его круче всех. Спор бесполезен.

[at_hacker]

Vastey, ну поскольку я во-первых, в настоящее время не пишу на дельфе (и довольно давно), а во-вторых -- в принципе, писал далеко не только на дельфе, то могу адекватно плюсы/минусы оценивать. Вот [извините] убеждения, типа "на дельфе пишут только ламеры", в своё время сильно мне портили жизнь, потому как вместо того, чтобы быстро и дёшево собрать софтину в дельфе, приходилось изголяться на всём, чём угодно -- от Visual Foxpro до чуть ли не Java.

[winzard]

Launcher, как же я люблю товарищей, которые в качестве аргумента приводят граничные или экстремальные условия.

Вот Смоленский форум постоянно тормозит, вешается и плюется дупами. Отсюда вывод: phpBB и php - говно.

Java весит 50 метров и тормозит: java - говно

[Launcher]

Vastey, угу. Именно. Я попользовался и одним и другим, сделал выбор.

[IRROR]

[at_hacker]

winzard, я помню, фидошные флеймы, где виндусятники против линуксоидов, и что козырный аргумент линуксоидов был: "А ты заставь свою винду работать на 386SX-25!"

А также флеймы Alexander'a vs. Филонов, как раз на тему дельфа против Це

[Launcher]

Launcher,  как же я люблю товарищей, которые в качестве аргумента приводят граничные или экстремальные условия.

Вот Смоленский форум постоянно тормозит, вешается и плюется дупами. Отсюда вывод: phpBB и php - говно.

Java весит 50 метров и тормозит: java - говно

Странно, а почему тогда IPB работает без проблем и дупами не плюется? :)

[Alex Exler]

Не кормите тролля! Опрос начал кащенит!

[Launcher]

Launcher, ооо... Ты всерьёз считаешь, что если дельфа где-то делает лишние телодвижения по сравнению с Це, то она пригодна только для обучения студентов?

Да, я всерьез так считаю. И этому есть причины.

Ну в общем, про понты должен не ты мне, а я тебе говорить По крайней мере, я не считаю себя круче всех остальных из-за того, что пишу на MSVC или чём-то подобном Но это лирика.

Ну вот не надо ерничать. ;) Нигде не писал, что я крут. ;)

Ты вообще сколь-нибудь серьёзные проекты писал?

Писал, и не раз.

есть ещё ряд критериев, таких как простота поддержки/дописывания/переписывания кода. А в этом никакой Це с дельфой не сравнится.  

Зависят они не от языка разработки, а от качества сопроводительной документации на код. По этим критериям не стоит сравнивать. ;)

Да и кому нужна графика или лишние доли секунды скорости в сугубо деловых, рабочих приложениях типа продаваемой Этной-ИТ информационной системы по охране труда?

Ну, давай тогда пересадим всех на 286-е машины и сети в 10Мбит.
Я посмотрю, как у тебя будут этому рады пользователи. Про 1С Предприятие я вообще молчу.. ;) Скорость будет просто обалденная. ;) Клиенты на складах, бухгалтеры будут просто рады делать по 2-3 операции за день. :D

Только вот написать такое на дельфе, и потом поддерживать и периодически включать в разработку/саппорт новых людей на дельфе значительно проще, чем на Це.

Ничем не проще. Зависит от сопроводиловки на код.

Заметь, я не утверждаю, что Це никуда не годен. У Це своя область применения, мало пересекающаяся с дельфой.

Я ж не говорю что дэлфи никуда не годен. Но для начала обучения программированию под винду вполне.

Нет, можно, конечно, писать всё то, что делает дельфа, и на Це, но я таких пейсателей всегда подозреваю в изврате, ибо один и тот же результат будет достижим на Це и на дельфе сильно разными усилиями.

Ну почему же. С .Net все прекрасно работает и разработка довольно быстра. Тут никакого изврата нет.

Повторю -- речь не идёт о системных или time-critical приложениях. А про кроссплатформенность Це можно говорить?

Со времен спектрума я привык считать все приложения time-critical.
Особенно в условиях производства. Время - деньги. ;)

Да, и насчёт подвисаний -- я вообще не понял, к чему ты это приплёл.

К проблемам с делфи.

[Launcher]

в догонку.. Цэ изначально разрабатывался для никс платформ.

[winzard]

Граждане. Да ну нафиг

[Launcher]

winzard, дык.. я ж сразу сказал - нафиг. :D Но некоторых зацепило. :roll: Закрывай топик нафик.

[Vastey]

Launcher, пиши на асме. Значительно быстрее работать будет. А еще API на нем же можно переписать, чтоб лишние проверки убрать -- еще прирост скорости. А если хорошо задокументируешь, то и саппорт просто сделать будет. Удачи!

[at_hacker]

winzard,  дык.. я ж сразу сказал - нафиг.  :D  Но некоторых зацепило.  :roll:  Закрывай топик нафик.

Нет, погоди... Я ещё с тобой не закончил

Да, я всерьез так считаю. И этому есть причины.

Ну чо-та убедительных причин не увидал в твоём изложении.

Код: Выделить всё

Зависят они не от языка разработки, а от качества сопроводительной документации на код. По этим критериям не стоит сравнивать. 

Скажем так, они зависят не только качества документации, но и от среды разработки. Дельфа в этом вопросе впереди планеты всей.

Ну, давай тогда пересадим всех на 286-е машины и сети в 10Мбит.  
Я посмотрю, как у тебя будут этому рады пользователи. Про 1С Предприятие я вообще молчу..  Скорость будет просто обалденная.  Клиенты на складах, бухгалтеры будут просто рады делать по 2-3 операции за день.

:o Ты с базами работал, нет? Ты правда думаешь, что скорость работы аппликухи с базой настолько зависит от языка, на котором аппликуха написана? Да и при чём тут ваще 1С? Я тебе говорил о том, что в офисных, так скажем, приложениях, ты разницу в скорости работы не заметишь без профайлера А ты мне про 1С и 286-е компы начал рассказывать.

А ты тоже серьёзно считаешь 1С образцом в части быстродействия?

Но для начала обучения программированию под винду вполне.

Ну, собственно, против столь ограниченной трактовки возможностей дельфы я и возражаю. Дельфа годна для разработки очень и очень многого, что не требует супер-скоростей и глубокого влезания в систему.

Код: Выделить всё

Ну почему же. С .Net все прекрасно работает и разработка довольно быстра. Тут никакого изврата нет.

Ага. Тока сравнить, когда появилась дельфа, и когда появился C#. И знаешь, с кем сравнивают C# как среду разработки? Сюрприз-сюрприз -- как раз с дельфой.

Со времен спектрума я привык считать все приложения time-critical. Особенно в условиях производства. Время - деньги.  

Не надо лукавить. Если для тебя ВСЕ приложения являются time-critical, чего ж ты пишешь на MSVC под винду, а не на Watcom C под QNX или другие какие риал-тайм операционки?

Цэ изначально разрабатывался для никс платформ.

Ну, хотя это и не имеет отношения к делу, но Це фактически разрабатывался как СРЕДСТВО РЕАЛИЗАЦИИ этих самых никс платформ. Язык появился в 70-ом, а полностью на нём юникс переписали только в 1973 вроде.

[Olmer]

Достали. :)

[FreemanNow]

Со времен спектрума я привык считать все приложения time-critical.  
Особенно в условиях производства. Время - деньги. ;)

Теперь это можно уже читать как притчу, но тем не менее

Было это году так в 1985-м, на смоленском военном аэродроме, что на Покровке, поставили комплекс СМ2-М для управления тренажером самолета.
Командир полка просто влюбился в эту "диковину" и по пять раз на день забегал и задавал назначенному начальнику этого комплекса [извините] вопросы.
В частности, очередной раз он потребовал, чтобы ему показали как на этой машине посчитать синус 30 градусов.
К несчастью я (представитель фирмы техобслуживания) оказался рядом и по молодости лет не упустил случая выпендрится

Можно было запустить Бейсик и за пару секунд там все посчитать, но я пошел более прогрессивным методом

Раписываю поэтапно:

1 - загрузил текстовый редактор
2 - написал коротенькую программку на языке Фортран-4
3 - загрузил транслятор с языка Фортран4 и странслировал текст (на выходе "промежуточный файл")
4 - загрузил текстовый редактор
5 - написал набор макроопределений для ядра однозадачной операционной системы
6 -загрузил программу - "генератор операционных систем" (ГОС) - на выходе "промежуточный файл" - текст на языке мнемокода (ассемблера)
7 - загрузил транслятор мнемокода и странслировал полученный код, на выходе "промежуточный файл" для компоновщика программ
8 - загрузил Компоновщик программ и скомпоновал полученные "промежуточные файлы" для ОС и для задачи с Универсальной библиотекой подпрограмм (для задачи) и с библиотекой операционной системы для ос
9 загрузил и выполнил полученную программу, получил результат - 0.5

[FreemanNow]

Launcher,  пиши на асме. Значительно быстрее работать будет.

А вот это фикушки
Прошли те времена, теперь на асме максимум, это драйверы простенькие можно писать, а для более серьезных программ лучше пользоваться языками более высокого урвня, хотя бы тем же СИ.
Причем именно с точки зрения быстродействия.
Дело в том, что компиляторы оптимизируют код для работы с конкретным железом, в частности с кэшем. Ни один программист не сумеет сделать такую оптимизацию, если только он не законченый шизик

ну и к слову, раз уж коснулся того же СИ - этот язык более пригоден для системного программирования, нежели для прикладного на мой взгляд.

[pilot22]

FreemanNow, ага тока командир нубом был, я ему комп покупал тока в 2002 году :)