Новый Год или отключение газа - 2.

[winzard]

где ты видел среднюю з.п. 15000?

ОК, средняя зарплата 3000 рублей. Надеюсь, это очень для тебя важно.

[ZZheka]

а если выкинуть уборщиц, то ещё больше.

[anovikov]

Правильно - считать медианную зарплату, а не среднюю. Т.е. такую зарплату что половина получает больше, половина - меньше.

Конечно не все живут хорошо. Общество в котором все живут одинаково хорошо я называю - совок. Потому что нахрен быть хорошим человеком и как-то шевелиться, если все равно живешь хорошо и лучше жить не будешь как не корячься. И все становятся совками, потому что нет дураков работать когда можно не работать. И в итоге их общее хорошо превращается в общее плохо.

У нас в России расслоение вполне умеренное, на самом деле. Практически такое же как в Штатах, то есть у нас построен здоровый капитализм - с голоду государство никому сдохнуть не даст, но такой невообразимой халявы для всякого ничего не желающего делать быдла, за счет огромных налогов с производящих слоев населения, как в некоторые социально-ориентированных странах типа Швеции, у нас нет - что для экономики очень полезно.
Конечно если вообще никакой социалки нет то тоже плохо - социально незащищенные алкаши становятся опасны для окрудающих. Но у нас по минимуму есть, на паленую водку им хватает.

[anovikov]

На самом деле, в США неравенство даже больше. Индекс Джини у них 0.45, а в России 0.4 (для сравнения в Швеции 0.25, в странах Латинской Америки 0.5 и больше).

Значение этого показателя в 0 означает что все получают строго одинаково, 1 - что один человек получает весь доход, а остальные вообще причмокивают... Для разных стран мира оно колеблется от 0.22-0.25 (наиболее совковые социалистические страны) до ~0.62 - африканские страны где масса людей сидит на пальмах и в там-тамы бьет, а правящая верхушка впаривает нефть.

[anovikov]

Да, мировой минимум в Дании 0.232, максимум в Ботсване 0.63. При этом, ясное дело что нельзя назвать справедливым распределение не только в Ботсване, но и в Дании. Потому что уравниловка, когда худшие люди получают столько же сколько и лучшие - это не справедливость, а именно уравниловка. Разумные значения - посередине, в диапазоне от 0.3 до 0.5 в зависимости от качества населения, доли приезжих и т.п. В стране с менее качественным населением и большим числом приезжих справедливая величина будет больше, с умным населением и стабильным его составом - меньше.

[Aml]

Правильно - считать медианную зарплату, а не среднюю.

А еще правильнее (ИМХО) оценивать не по какой-то точке, а по зарплатной кривой.
Т.е. по одной оси - величина зарплаты (или дохода), а по второй - число людей, имеющих такую зарплату (доходы).
Есть ли где такие данные для России? Интересно ведь.

[anovikov]

Данные есть, но это именно кривая, а не один интегральный показатель. Разумеется зарплатная кривая более полно характеризует картину, но это не одно число, и прямое сравнение стран с разной ее формой будет затруднительно.
Индекс Джини это и есть некоторый интегральный показатель выведенный из зарплатной кривой, вернее кривой дохода.

В России доходы внутри верхнего дециля (представляющего наибольший интерес) почти полностью черные, и уходят в основном на покупку товаров также поставляемых в Россию вчерную или тратящихся за границей. Поэтому Росстат испытывает наибольшие трудности с оценкой этой части доходов - приблизительно оценить ее он может, но не с достаточной точностью чтобы выделить внутреннюю структуру. Поэтому данные по доходам он дает подецильно без структуры верхнего дециля в отдельности.
Да, замечу что вся статистика доходов россиян делается Росстатом по косвенным показателям и включает в том числе и черные доходы, включая доходы потраченные за границей. Иначе картина получилась бы начисто неверной - я например треть денег потратил в этом году за границей или на покупку импортных товаров, проимпортированных заведомо вчерную.

В США рассматривается и структура верхнего дециля и даже верхнего процентиля.

[Aml]

и прямое сравнение стран с разной ее формой будет затруднительно

Это понятно. Но интересно распределение доходов, а точнее положение экстремума этой кривой на шкале доходов. Т.е. какая зарплата является наиболее распространенной. Очевидно, что не средняя :)

[anovikov]

Экстремумов в России 3 :) , т.е. на кривой доходов существуют провалы связанные с принципиальным разрывом между возможными уровнями трудовых и предпринимательских доходов (трудясь больше пары килобаксов почти никогда не заработаешь, а "вертясь" меньше чем пятерка тоже вряд ли выйдет) - в первом случае, и обычными предпринимательскими и олигархо-коррупционными - во втором.
Кривую саму никак не найду, но социологи немало сокрушались над этим фактом.

[Aml]

Ну, на счет верблюжьего вида кривой доходов я почти не сомневался.
А как дело обстоит с кривой зарплат наемных работников?

[anovikov]

http://www.gks.ru/wages/wag_06.htm

[anovikov]

Вот:

http://www.gks.ru/wages/wag_06.htm

Как ни странно, наиболее часто встречается зарплата выше официальной средней (на апрель 2006 когда производилось исследование она составляла меньше 10600 р, сейчас около 12000р).
Здесь (и в расчетах средемесячной начисленной зарплаты вообще) используется только официальная, белая зарплата (в отличие от оценок среднедушевых денежных доходов и ВВП, в которые включается и черная).

[Aml]

anovikov, спасибо! Весьма интересная инфа.
Единственно, что мне не нравится -

без предприятий, относящихся к субъектам малого предпринимательства.

По официальным данным в Смоленске 30% работающих заняты именно в сфере малого предпринимательства, так что получется не совсем корректная информация в проекции на наш регион (и думаю, на существенну часть остальных). Понятно, что в этой сфере "белую" зарплату больше минималки как правило никто не показывает. И все же она сравнительно невелика.
Однако, даже при таком раскладе, получается, что начисленную заработную плату до 10 тыс. имеют в 2,5 раза больше работников, чем все, имеющие более высокую.
Это интересно хотя бы с целью оценки числа работающих, способных получить ипотечный кредит. Для этого, как я понимаю, нужно как минимум иметь 15 тыс. "белой" зарплаты. Таких - всего 15% от всех охваченных учетом.
Если же принять, что в среднем по России как и в Смоленске занята треть работающих, то рассчитывать на ипотеку могут менее 10% наемных работников.

[anovikov]

Ну так и фактически выплачивать ипотеку может не больший процент людей.
Кроме того, не секрет что получить ипотечный кредит даже при наличии дохода нельзя, потому что банки создают этому максимум препятствий которые не обойдешь не будучи профессиональным адвокатом - для того чтобы кормить ипотечных брокеров, аффилиированных с сотрудниками банков лиц "оказывающих помощь" в получении ипотечных кредитов за 10-15% суммы получаемого кредита - и они позволят получить кредит и при отсутствии легального дохода. Все мои знакомые бравшие такой кредит брали через них (кроме являющихся сотрудниками банков или их родственниками, которым позволено делать "в обход").

[Aml]

то рассчитывать на ипотеку могут менее 10% наемных работников.

Ну так и фактически выплачивать ипотеку может не больший процент людей.

Если принять за аксиому, что ипотека - единственный сколько-нибудь реальный реальный путь получения жилья для наемных работников, то вырисовывается весьма интересная картина. Даже теоретически на ипотеку могут претендовать не более 10% работников. Реально (с учетом банковских заморочек) - существенно меньше. И после этого на всех уровнях власти звучат бравурные речи, что ипотека развивается бурными темпами и именно она лежит в основе нацпроекта "Доступное жилье".
Похоже, его давно уже переименовать в проект "Недоступное жилье" :(

Из этого следует одно из главных ухудшений по сравнению со временами социализма - жилье для наемных работников стало практически недоступным. Приобрести нет воззможности ни в собственность, ни в долгосрочный (бессрочный) найм.

[anovikov]

Тут все измеряется просто - сколько жилья строится сейчас и при совке.
Ведь каковы бы ни были цены на жилье, зарплаты, способы халявной раздачи квартир и требуемый для этого блат, наличие, сроки и проценты по ипотеке и т.п. квартир заселяется ровно столько сколько строится и заселяют их одни и те же люди, так что сравнения объемов строительства достаточно для сравнения доступности жилья и все остальные показатели не важны вообще.
В 2006 году было построено 50 миллионов метров. В РСФСР строилось 70-80 миллионов метров на пике горбачевской жилищной программы в 1986-1988 годах, в 1989-1991 и 1982-1985 50-70 миллионов, во все остальное время - менее. Таким образом, в данный момент жилье для россиян менее доступно чем в последнее десятилетие существования СССР, но более доступно чем во все предыдущие годы.

Так что никаких проблем по сравнению с социализмом нет: при "расцвете застоя" жилья было еще меньше чем сейчас, а во времена "пышных похорон" и перестройки жилье было, но зато не стало туалетной бумаги :)
И потом, строительство сейчас бурно развивается, а население продолжает вымирать - показатель около 75 миллионов квадратов при сохранении нынешней тенденции будет достигнут года через 3 и на душу населения это уже будет больше чем в 1988 году.

[Aml]

т.п. квартир заселяется ровно столько сколько строится и заселяют их одни и те же люди, так что сравнения объемов строительства достаточно для сравнения доступности жилья и все остальные показатели не важны вообще.

По идее, из-за того, что снос ветхого жилья практически отсутствует, число квартир в эксплуатации постоянно растет. Поэтому при любых темпах строительства доступность должна только расти. Однако у меня впечатление, что оно становится все более недоступным.

[Aml]

Впрочем, есть момент, который я упустил. Это массовый отток людей из сельской местности в города в связи с полным развалом сельского хозяйства.

[anovikov]

Объем жилой площади на душу населения (как раз за счет отсутствия сносов) правда очень сильно вырос и сейчас намного выше, чем когда-либо при совке. Другое дело в его качестве, а также в том что часть его находится на селе где оно никому не нужно.

[winzard]

Dan, напоминаю, что рыночная цена - это цена, на которую договорятся продавец и покупатель. Хотелось, конечно, среднерыночную.
А так, да, халява.

[Aleksey]

Думаю и надеюсь, что им газ ваще нахрен перекроют. Поскольку 2 газохранилища на территории Германии и Литвы заполнены доверху и испытывать нехватку им не придется, то пускай Белоруссия \"померзнет\".  

Киев в прошлом году тоже \"возбухал\", чуть до международного скандала не дошло....но приняли ж условия все же. Посмотрим, что будет! Как всегда, НГ на носу - разборки с газом начинаются...  

Илья82, переговоры по газу начались ещё весной, когда Газпром выставил заведемо неприемлемые условия, предложив Беларуси газ дороже, чем германии (240, затем 200 баксов). Не знаешь - не говори.

[Aleksey]

Белорусское кажущееся благосостояние тесно завязано на нашей стране:  
1) таможенные сборы на нефть и нефтепродукты на белорусской границе с европой до сих пор уходили в бюджет Белоруссии.  
2) переработка все той же нефти - по-моему там два НПЗ, в которые наши олигархи закачивали значительное количество в связи с таможенными послаблениями на границах.  
3) все тот же халявный газ, часть которого мы уже сами по 100 $ покупаем + транспортировка, а теперь может придется и еще дороже.  
4) транзит товаров в Россию и из России.  
5) российский рынок, на котором белорусские товары имеют привилегии.  

Белоруссия относительно маленькая страна и всего перечисленного достаточно, чтобы компенсировать отсталость и недоразвитость ее экономики.

Бред.
В Беларуси не закрылся ни один завод с советских времен, и она уже давно обогнала по уровню своего экономического развития Россию.

А возросшие цены на газ элементарно перекрываются введением тарифов на транзит нефти, о чем Лукашенко предупреждал ещё несколько месяцев назад.

Так что про неожиданность этой меры - очередная ложь.

Как и про якобы завышенную стоимость белтрансгаза, что был вынужден в конце концов подтвердить сам Миллер (белтрансгаз был оценен независимыми экспертами)

Вся эта история с Беларусью - позорище, устроенное зажравшимися московскими чиновниками, которых просто бесит уровень реальной поддержки Лукашенко населением и реальный жизненный уровень рядового гражданина. Который создан отнюдь не благодаря якобы "дотированию" белорусской экономики за счет дешевого руского газа"

[Maksum]

Алексей, не мы дотировали лет десять половину стран СНГ дешевый нефтью и газом гдето миллиардов на 20-30 в год, а повышение тарифов на нефть, весьма устроит Украину которая любезно предлагает свои мощности для перекачки этой нефти:), а цену на газ можно еще поднять в 2 раза, кстати немцы уже платят более 200 баксов; а если Лукашенко хочет внутрироссийских цен, то мог бы и не тянуть с образованием конфедерации :)

[Maksum]

Алексей, не мы дотировали лет десять половину стран СНГ дешевый нефтью и газом гдето миллиардов на 20-30 в год, а повышение тарифов на нефть, весьма устроит Украину которая любезно предлагает свои мощности для перекачки этой нефти:), а цену на газ можно еще поднять в 2 раза, кстати немцы уже платят более 200 баксов; а если Лукашенко хочет внутрироссийских цен, то мог бы и не тянуть с образованием конфедерации :)