Новый Год или отключение газа - 2.

[ZZheka]

winzard, да хорош, далеко не всё так чёрно. Вспомни "ревущие девяностые", вот уж реально, без ствола в кармане ночью было не пройтись. И зарплаты в 200 долларов были ой как не у всех.

рано переключился в фазу потребления в долг

Да, банковский кризис ещё грянет. Понятно, что банки перестраховались сверхпрцентами по кредиту, но, думаю, вал неплатежей начнётся уже в 2007.

[Aml]

Уж 10 тысяч-то, я надеюсь, рабочие зарабатывают?

Большинство? Не уверен. По работе езжу на местные вновь открывшиеся производства (супер-пупер-современные :) ) Директора хвастаются высокими зарплатами рабочих. В основном называют цифру 8 тыс.
12 тыс. - самые квалифицированные (операторы высокотехнологичного оборудования). Больше - только у квалифицированных станочников (потому что они жудкий дефицит)

[Gem]

Мастер, скажи мне, те машины которые образуют в городе пробки уже практически круглые сутки - все принадлежат бандитам, олигархам и нечестным на руку чиновникам?  

Есть такая русская пословица "С голой жопой при часах" в принципе как в замечательной украинской сказке "За двумя зайцами". А образование пробок в городе связано вовсе не с увеличением автомобилей (у нас не Москва), число которых кстати по данным ГАИ не столь и возросло, а с совершенно другими факторами. Хотя как я давно понял для Вас роль играет только внешняя сторона проблемы.

[Gem]

Те, кто хотя бы глазком видели то время, могут оценить, стоит ли та задница, в которой мы сейчас находимся обещаных \"свобод\".

Не стоит. В том как его сейчас называют проклятом СССР была уверенность в завтрашнем дне. Кто-нить может похвастаться ею сейчас. Покажите мне такого если даже олигархи, чиновники и прочая богатая мразь бежит из страны. Если людей увольняют за то, что в принципе и сформулировать сложно. Если никто не гарантирует абсолютно никаких свобод и прав. Ведь не будем же мы считать декларируемые права таковыми на самом деле?

(а если это \"Газель\" то еще быстрее)

Если я сейчас напишу что именно из-за "Газелей" дороги в городе пришли в такое кошмарное состояние Вы, господин anovikov, мне не поверите. А это очень просто объясняется. Перенос тяжести пассажирских перевозок с длиннобазовых автобусов на микроавтобусы приводит к быстрой деградации дорожного покрытия. В МАДИ даже диссертации защищали по оптимизации автобусных перевозок с целью сохранения дорог.

Верно. Как, впрочем, и все остальное в этом сообщении anovikovа.

Нет Сережа не верно. Могу привести пример из личной жизни и жизни моих сверсников. Автомобиль в СССР был таким же поощрительным фактором как и ордена и это правильно. Потому что получали его за труд. Объясните тогда каким образом на открытом профсоюзном собрании работяга мог получить право купить машину. По блату что ли? И если кто-то пытался протащить своих то был в конце концов комитет партийного контроля. И он будете смеяться работал. А президент Чехии Вацлав Клаус ходит на работу пешком так же как и большинство членов кабинета министров. И это не дешевый популизм. Если человек ощущает себя как реальный индивидум ему не нужна крутая тачка. И в нормальных странах людей уважают за их дела, а не за внешний антураж. Хватит ужо кивать на Хилтон и Собчак. Или это и есть Ваши идеалы, господа.

Но проблема не в том, что сейчас рост зарплат опережает рост производительности труда, проблема в том, что у людей отсутствует мотивация увеличивать свою производительность. Потому что зарплату им и так повысят - раз, и то, что нужно, можно купить в кредит - это два.

Задрали Вы своей производительностью. Сечас рулят "танковые клинья и ковровое бомбометание", т.е. издержки производства. Очнитесь други. Основная проблема не в том что какая-то Маша может стричь за день пять человек, а если напряжется то 10. Сфера услуг вообще не является показателем (за исключением США где она составляет 75-80% валового национального продукта). Зарплата в нашей стране при любых властях будет определяться не производительностью труда или желаниями бедной Маши. Она однозначно определяется температурой воздуха за бортом. Если людям платить меньше чем им нужно для того чтобы хотя бы СУЩЕСТВОВАТЬ они просто сдохнут. Экономисты вы конечно просто офигительные. Значит раньше хозяин без всяких дипломов вел свое дело и прибывал богатством, а теперь пришли специалисты-любители и ну долбать про производительность. Маркс давно помер как и его примеры ужо 21 век на дворе.

[Gem]

консенсусом

Буквально означает групповой секс :lol: .

[Gem]

Исчез налог на бездетность, развилась культура половых отношений, появились противозачаточные средства и распространилась информация о них. Раньше практически все браки были по залету - каждый присутствующий может проверить сверив дату своего рождения с датой штампика о браке в паспорте своих мамы-папы, у большинства разница будет месяцев на 5-7 . А сейчас я давно уже о таком не слышал, независимо от того была беременность случайной или злонамеренной.

Хватит ужо срать на всех. Если с Вами так произошло это не значит что случайность превратилась норму.

и это не какая-то закрытая каста, в них легко попасть.  

Вы в нее попали? Поздравляю. Только не все туда стремятся.

[ZZheka]

Буквально означает групповой секс

Буквально означает общность чувств.

В том как его сейчас называют проклятом СССР была уверенность в завтрашнем дне.

Ага, была уверенность, что завтра уж точно пропадёт с прилавков хлеб, а послезавтра либо мы, либо америкосы надавят таки на кнопку

Если человек ощущает себя как реальный индивидум ему не нужна крутая тачка.

Бог ты мой, как высокопаро. Если человек много передвигается, то тачка ему нужна.

[ZZheka]

Вы в нее попали? Поздравляю. Только не все туда стремятся.

Если ты туда не стремишься, то о чём тогда говорить. Значит тебе нравится сидеть в дерьме и кидаться им в окружающих, в тех, которым в дерьме неинтересно.

[Gem]

Ага, была уверенность, что завтра уж точно пропадёт с прилавков хлеб, а послезавтра либо мы, либо америкосы надавят таки на кнопку

Расскажите нам еще сказку про ядерную зиму. :lol:

Если человек много передвигается, то тачка ему нужна.

Особенно это прикольно выглядит в столице как впрочем и во многих крупных городах мира. А, например, курьеры (Вы ведь не станете спорить что они передвигаются намного больше Вас) ездят на двухколесном транспорте. К тому же тачка тачке рознь. Глупо ездить на лимузине за хлебом. Только об этом мало кто задумывается. В нашей стране машина как и в союзе стала признаком успешности. Бред.

Буквально означает общность чувств.

Только чувства то особенные и к данной теме не относящиеся.

[Gem]

Если ты туда не стремишься, то о чём тогда говорить. Значит тебе нравится сидеть в дерьме и кидаться им в окружающих, в тех, которым в дерьме неинтересно.

В дерьме не сижу и не кидаюсь. Я вообще миролюбив по натуре. Просто иделы и принципы другие. По кабакам не хожу. Контингент который там обитает кроме чувства удивления никаких других не вызывает.
winzard прав наш народ стал истинно папуаским. Потреблять научились, а на работу забили. Ждут блин когда баунти с дерева посыпется. А в РБ народ не развращают. Я бы еще на месте Луки со своей стороны границу с РФ для свободного перемещения граждан прикрыл бы.
А о качестве их товара. Спросите у женщин. Сейчас белорусская Белита намного лучше западного дерьма.

[anovikov]

Сфера услуг даже в СССР в 80-е годы составляла более 50% ВВП.

Сейчас в России 57.5%, ЕС 70.5%, США 78.7%. Т.е. радикальной разницы в принципе нет, хотя в США несервисная часть экономики занимает в структуре в 2 раза меньше.
Это считается одним из критериев развитости страны. Примерно так как можно назвать человека бедным если он тратит на жратву больше X% дохода - аналогично и страну можно назвать бедной если сфера услуг, представляющая собой потребление "высокого" порядка, занимает мало, потому что объем потребностей в несервисных отраслях неэластичен в том диапазоне душевого ВВП, который имеет место во всех мало-мальски развитых странах включая Россию. У нас рост ВВП тоже уходит в первую очередь на увеличение потребления услуг, потому что материального продукта труда просто не нужно много. Если нужно и большая часть прироста доходов уходит на потребление материального продукта - значит народ бедствует.

[anovikov]

По поводу косметики - насмешили, лол!!! Давайте позовем на помощь Марусю и Мартин Иден, они вам расскажут.

[anovikov]

Зарплата в нашей стране при любых властях будет определяться не производительностью труда или желаниями бедной Маши. Она однозначно определяется температурой воздуха за бортом. Если людям платить меньше чем им нужно для того чтобы хотя бы СУЩЕСТВОВАТЬ они просто сдохнут

Ты сам понимаешь что неправ - если бы было так шкала зарплат была бы очень плоской, начинаясь с достаточно высокой точки необходимой для переживания "температуры за бортом" и весьма медленно растя при росте квалификации. В действительности же происходит совсем не так - у меня есть знакомые получающие чисто трудовую, без элемента менеджмента или предпринимательства, зарплату от 4 до ~100 тысяч рублей (в Смоленске). С ростом квалификации и опыта зарплата растет очень резко, в стране жуткое неравенство, в том числе и зарплатное, а не только в плане наваренных с бизнеса/украденных доходов. Выходит, что сумма необходимая для выживания (а для для всех примерно одинакова) не занимает в общей доле зарплатных доходов существенного места и не является фактором при назначении зарплаты.

[winzard]

В том как его сейчас называют проклятом СССР была уверенность в завтрашнем дне.

Да-да, а еще была уверенность в том, что к 2000 году у каждой советсткой семьи будет отдельная квартира.

[anovikov]

Gem, какие-то хитрые способы распределения машин типа профсоюзных собраний нужны были потому, что зарплаты были высокие, но купить на них было нечего. Советская власть не могла признаться в том, что цена на машину 9000 рублей (и так высокая) нереальна, потому что спрос при ней намного превышает предложение и право купить машину за эти деньги приходится распределять как особую привелегию. Отчего тогда в СССР подержанная машина, даже сильно убитая, стоила дороже новой, а новая на черном рынке в 3 раза дороже госцены? И это было в застойные годы, а в перестройку спрос с предложением уже полностью разошелся, в 1988 году на аукционе (которые тогда были в большой моде) Жигули были проданы за 130 тысяч рублей!!!

[winzard]

А это очень просто объясняется. Перенос тяжести пассажирских перевозок с длиннобазовых автобусов на микроавтобусы приводит к быстрой деградации дорожного покрытия. В МАДИ даже диссертации защищали по оптимизации автобусных перевозок с целью сохранения дорог.  

В МАДИ, наверное, не знают, что маршрутки ходят по маршрутам, а дороги раздолбаны везде равномерно. См, например, Краснинский переулок. Маршруток там точно не ходит и никогда не ходило.

[winzard]

А, например, курьеры (Вы ведь не станете спорить что они передвигаются намного больше Вас) ездят на двухколесном транспорте.

Да-да. А задаться вопросом "почему", конечно, религия не позволяет. А также куда и откуда эти курьеры перемещаются.

[Aml]

Хорошая темка под новый год. :) Есть большое желание этот топик в газете опубликовать :)

[Gem]

Сфера услуг даже в СССР в 80-е годы составляла более 50% ВВП.  

Сейчас в России 57.5%, ЕС 70.5%, США 78.7%. Т.е. радикальной разницы в принципе нет, хотя в США несервисная часть экономики занимает в структуре в 2 раза меньше.  
Это считается одним из критериев развитости страны.  

Критерием развитости страны является потребление энергоресурсов и питьевой воды на душу населения. Т.е. говоря по русски насколько Вы часто моетесь и гасите свет в отхожем месте, а вовсе не сферой услуг.
Сфера услуг как известно не производит материальных благ и потому во всем РАЗВИТОМ мире является самым дорогим удовольствие. Например постричься в Швейцарии стоит около 20 евро. Таким образом и происходит увеличение доли этой сферы в ВВП. Только опять таки где Швейцария, а где мы.

Ты сам понимаешь что неправ - если бы было так шкала зарплат была бы очень плоской, начинаясь с достаточно высокой точки необходимой для переживания \"температуры за бортом\" и весьма медленно растя при росте квалификации.  

Вы вероятно не в курсе что такое ЕТС. Она как раз полностью отражает приведенный мной тезис. Хотя Вы насколько я понимаю не относитесь к бюджетной сфере. А разброс в зарплате бюджетной сферы обусловлен ее дополнительным делением на федеральных, муниципальных и т.п. работников. У каждой из этих категорий своя шкала ЕТС. Но общий принцип медленного увеличения з/п везде соблюден. Просто я так понимаю Вы из той самой касты где о таких мелочах не задумываются.

Да-да, а еще была уверенность в том, что к 2000 году у каждой советсткой семьи будет отдельная квартира.

А что у Вас есть уверенность что государство подарит Вам квартиру. Может напомнить также что то, что МС называл "застоем" было лишь замедлением темпов экономического развития, переживаемого всем развитым миром. Причем в США этот темп замелился даже больше чем в СССР. И мы занимали 2 место в мире по этим темпам после Японии - единственной страны мира где этот темп не упал.

Gem, какие-то хитрые способы распределения машин типа профсоюзных собраний нужны были потому, что зарплаты были высокие, но купить на них было нечего. Советская власть не могла признаться в том, что цена на машину 9000 рублей (и так высокая) нереальна, потому что спрос при ней намного превышает предложение и право купить машину за эти деньги приходится распределять как особую привелегию. Отчего тогда в СССР подержанная машина, даже сильно убитая, стоила дороже новой, а новая на черном рынке в 3 раза дороже госцены? И это было в застойные годы, а в перестройку спрос с предложением уже полностью разошелся, в 1988 году на аукционе (которые тогда были в большой моде) Жигули были проданы за 130 тысяч рублей!!!

В советской экономике цена автомобиля определялась вовсе не издержками на его производство и уж конечно же не спросом. У медали тоже себестоимость не велика, а спрос огромен. Так что и с медалями в СССР было плохо. Я не говорю что в стране все было правильно. Однако люди получали практически равное право на доступ к благам. Работай и тебе воздастся по заслугам. Например, автомобилем.

[Gem]

В МАДИ, наверное, не знают, что маршрутки ходят по маршрутам, а дороги раздолбаны везде равномерно. См, например, Краснинский переулок. Маршруток там точно не ходит и никогда не ходило.

В МАДИ конечно же не знают что есть на свете так любимый Вами Краснинский переулок. Только речь идет об основных улицах города при прокладке и ремонте которых учитывается транспортная нагрузка и из этих соображений выбирется характеристики покрытия. А если в любимом Вами переулке дорожники сперли пару машин асфальта, то это вопрос к дорожникам.
Кстати так любимый теперь в городе ямочный ремонт был придуман в РБ только вот наши толком слизать его не сумели. У сябров брусчатка в ямке держится годами, а у наших от силы пару месяцев.

[winzard]

Есть большое желание этот топик в газете опубликовать

Опять получится, что я тут главный [извините] :)

[Gem]

Цитата:

А, например, курьеры (Вы ведь не станете спорить что они передвигаются намного больше Вас) ездят на двухколесном транспорте.  


Да-да. А задаться вопросом \"почему\", конечно, религия не позволяет. А также куда и откуда эти курьеры перемещаются.

Ну Вы то как программист наверно знаете что в США теперь именно из-за проблем с приездом на работу на так почитаемом Вами автомобиле сотрудники работают дома. Поскольку тратят на дорогу часы.
В Германии сейчас вообще государственная программа которую иронически называют "Пересадим немца из личного автомобиля в общественный транспорт". Т.е. немцы что тоже бредят по-вашему одни мы умные разумные без машин ну никак. И вроде средства коммуникаций достигли запредельных высот, но наверно прав Жванецкий тут как никогда важно личное присутствие.
Еще раз постулирую. Автомобиль в России не является средством передвижения, а лишь отражает общественный статус владельца. Все как и отмечено winzard Вами же потреблять научились, а на работу забили.

[Olmer]

Gem, однако, расстояния не те. Согласен - в городе автомобиль вполне можно заменить общественным транспортом (только не нынешним). А вот, наприклад, у меня рабочее место - Смоленская область вся. И сегодня я в Рудне, завтра - в Гагарине, послезавтра - в Десногорске... Но это я уже передёргиваю... :)

ЗЫ: Кстати, о транспорте, людях и обществе...
С утра ехал на работу на 59-том автобусе. На остановке запёрся бухой чувак лет 25 где-то. "Денег нету, платить не буду, пошли все на..й..." Кондукторша бегает, ругается. На задней площадке стоят два мужика в форме охранного частного агенства... Хоть бы рыло повернули!!! Водятел двери открыл, а выйти боится. Только в микрофон орёт: "Освобождайте салон!".
Хрена ли делать - ехать надо... Пришлось подойти к товарисчу и рассказать о всяком. Тут и водитель подтянулся... В общем, высадили парня. И что характерно - ни одна ..ядь даже морду не повернула, как будто так и надо... Разруха - она в головах...

[Gem]

Gem, однако, расстояния не те. Согласен - в городе автомобиль вполне можно заменить общественным транспортом (только не нынешним). А вот, наприклад, у меня рабочее место - Смоленская область вся. И сегодня я в Рудне, завтра - в Гагарине, послезавтра - в Десногорске... Но это я уже передёргиваю...  

Уважаемый Olmer, разговор не об этом. Здесь обсуждают личный автомобиль, а не служебный. Идя на работу, часто прикалываюсь как на Тушкане солидная дама выезжает из двора дома, который напротив бассейна "Волна" и паркуется возле ЦНТИ, где похоже и работает. Сколько потом не хожу мимо машина стоит как вкопанная. Вопрос не понты ли это. Ужо молчу как люди на 25 Сентября просто переезжают улицу чтобы сходить за продуктами на соколовский рынок. Или как малолетки срываются с ревом с места, чтобы резко тормозить через 10-15 метров.
Личный автомобиль в России - социальный паспорт его владельца.

[anovikov]

Gem, вот я например являю пример обратного. Я могу купить машину, но не покупаю потому что не вижу нужды. И у меня много таких знакомых. Так что далеко не факт.
Машины покупают либо любители машин, либо реально много передвигающиеся по делам люди. На данный момент в Смоленске правда удобнее и быстрее всего передвигаться именно на машине - другое дело что копеечная дешевизна такси лишает покупку машины всякого смысла.
Скорее даже наоборот - массу машин покупают много передвигающиеся по делам люди, которые не имеют денег на такси, т.е. низы общества - коммивояжеры, мелкие торгаши, интеллигенты работающие в НИИ в центре и не имеющие денег купить там квартиру, вынужденные ездить с Королевки.
Ведь в Смоленске мы практически не видим на дорогах дорогих машин, обыкновенный ширпотреб, купленный явно не для понтов.

[MRAZZZ]

Люди, друзья, всех с наступающим! Попробуйте докажите мне, что белорусы молодцы, Газпром это ацтой. Ибо я там работаю и отнюдь не в верху и не получая такую же бешеную зарплату как "MILLER", однако 1 января в 8-00, я должен быть на работе. :?

И как я должен относится к Лукашенке.

[Olmer]

Gem, кесарю -кесарево, слесарю - слесарево. Я так покупать автомобиль не собираюсь вообще, хватает двух "Уралов"... Ибо считаю покупку автомобиля для личных нужд вещью абсолютно нецелесообразной и нерентабельной на текущий момент. Но кто-то считает совершенно наоборот, и не нам их судить.
В конечном итоге, каждый останется при своих - и будет прав.
И в конце концов - всех с наступающим Новым Годом!!!