Борьба с домупралением 2 - капитальный ремонт (много)

[Milz]

Может кто из грамотных людей посоветует как грамотно поступить.

У бабушки квартира на Тухачевского - последний этаж сталинки. Этим летом "немного прохудилась" крыша - начало заливать 1 комнату. Домуправлению было пофиг на наши жалобы пока не накатали письмо, мол либо они заделают крышу, либо мы наймем людей, которые заделают и перестанем платить по статье "обслуживание" и "капитальный ремонт". В сентябре крышу подлатали и прислали ответ на нашу депешу - "помазали 2 раза мастикой" (привожу буквально). Что было во время дождей в этой комнате представить легко...
Результат - отвалились обои и сухая штукатурка на потолке, а когда мы их сняли обнаружили что не в штукатурке дело: несушая балка (дерево 80*200) провисла (прогнулась) где-то на 10 см + ее края на 5 см внутрь комнаты вместе с скобами (вдавилсь в дерево), на которых она висит... И эта гнилая деревяшка держит над комнатой слой мокрого шлака где-то 20 см... + балки, которые на нее опираются на половину вылезли из скоб (выдавило несущей балкой т.к. ее скрутило) = этот вес держатся на 1,5 см. 3-х подгнивших деревяшек...
Реакция жилищников - пофиг. Написали акт осмотра что у нас в результате протечек "по невыясненым причинам порвались обои", правда на руки этот акт не дали.
Пригласили ГИ, залезли на чердак, показал что твориться. Тут они испугались что эта конструкция может рухнуть в комнату. Убрали шлак, установили в середине поперек несущей балку 150*150 и подвязали к ней середину неущей балки. Типа сняли давление и укрепили чтобы не упало. Изнутри прибили дощечку чтобы не бросалось в глаза что эта балка прогнулаь в комнату + подтесали сильно выступающие части щитов на кот. лежал шлак (они тоже ушли вниз где-то на 3 см).
Результат. Ползали на чердак с ГИ вчера. Крыша опять течет на эту балку, ГИ роворит что они сделали что могли, более серьезные работы = кап. ремонт, они этим не занимаются. Пересобрать потолок (заменить балку, он как конструктор - на скобах висит длинная балка, на ней 3 коротких, между ними щиты) им влом ибо долго (опять же капремонт не их дело). Рекомендуют самим присобачить гипсокартон и забить что нет утеплителя (типа у вас и так тепло) и что из потолка торчат железки + мы сами виноваты, нефиг было такую квартиру покупать. Самим пересобрать потолок, или вообще что-нить сделать кроме "бутафории" тоже нельзя (типа не жильцов дело кап. ремонтом заниматься, надо заказывать проект реконструкции и т.п.).

Меня такая ситуация разумеется не устраивает. Даже если мы сделаем подвесной потолок, то гнилое дерево все-равно будет проваливаться в комнату (оно же само весит не мало) + будет высыхать и покоробиться (деревяшки сейчас лежат просто под своим весом), тогда потолок может вообще на голову упасть.

Посоветуйте, плиз, как грамотно сделать оценку стоимости ремонта (жилищники акты осмотра не дают), получить эти деньги с жилищников и кто таким ремонтом официально занимается.

[sol88]

Во-первых - советую найти толкового юриста, который знает тонкости всех этих жилищных кодексов и пр.
Во-вторых - помимо ЖЭУ есть районная администрация. Надо писать маляву туда и нести в 2-ух экземплярах, чтоб зарегистрировали и второй на руки отдали (буквально вчера жена отнесла туда письмо с подписями всех жильцов, 12 квартир, чтоб нам отремонтировали крышу, водопровод/канализацию и подремонтировали стены дома).
В-третьих - если и там будут футболить, идти на приём к депутату по вашему округу. У нас на Энгельса это Левант. Люди через дом к нему обращались летом - в результате крышу отремонтировали и вокруг дома порядок навели.
Вот что могу посоветовать из наименее напряжных телодвижений.

[Aml]

Milz, сочувствую. Очень тяжелая ситуация. И на данный момент законного решения не имеет. Ибо, согласно текщей редакции Жилищного Кодекса - проведение капитального ремонта осуществляется за счет собственника. Органы мунициальной власти (согласно того же ЖК) имеют право провести ремонт за свой счет, если для этого есть необходимые материальные ресурсы. Подчеркиваю, могут, но не обязаны.
Поэтому, как уже справедливо заметил sol88, надо звонить во все колокола - и депутату, и городской администрации, и жилищной инспекции. Можно попытаться требовать признать жилье аварийным. Короче, все средства хороши. Но, в то же время, ни одно из них не гарантирует желаемого результата.

[Георгий]

согласно текщей редакции Жилищного Кодекса - проведение капитального ремонта осуществляется за счет собственника

тогда кому в карман идут такие платежи как:
1. Содер./рем.
3. Кап. ремонт
У меня это 442,88 руб. в месяц

[Aml]

1. Содер./рем.

Правильно это дело называется "обслуживание общего имущества дома". Платится эксплуатирующей организации.

3. Кап. ремонт

А вот кому ты даришь ЭТИ деньги, мне не известно. ЖК уж второй год как в силу вступил.

[Георгий]

А вот кому ты даришь ЭТИ деньги, мне не известно. ЖК уж второй год как в силу вступил.

Расшифруй плиз что это значит?
Я в общем-то плачу просто по квитанции не особо вникая в суть вопроса, ибо по деньгам не напрягает (40,83 руб. в месяц) и в принципе не против платить лишь бы работали нормально, а то ведь сантехника даже вызвать - огромная проблема, они там не сильно-то шевелятся и приходится каждый день названивать и напоминать о себе.
Причем напрягает не только их сплошное распи...йство, но и то что ключ от подвала не хотят давать. А то мне ведь все равно кому платить за ремонт - их сантехнику или "своему" (по объявлению), лишь бы был доступ в подвал чтобы воду перекрыть.
Как бы мне реально на них повоздействовать чтобы шевелиться начали или ключ от подвала заполучить?

[winzard]

У меня за капремонт вроде даже вернули (в квитанции)

[Георгий]

И раз уж заговорили о ЖК, то правильно ли то что за Лифт оплата начисляется по площади квартиры, а не по количествую прописанных в ней человек?

[Aml]

Георгий, я про Жилищный кодекс и про то, как нас с капремонтом кинули очень много в "Новостях" писал. Если по делу - то согласно ЖК решение о проведение капитального ремонта принимается на собрании собственников жилья квалифицированным большинством голосов (т.е. 75% должны проголосовать "ЗА"). Государство (в лице муниципалитета и муниципальных предприятий) полностью сняла с себя обязательства по проведению капитального ремонта. Поэтому сборы "на капитальный ремонт" не имеют под собой никаких юридических оснований.
Насколько мне известно, в прошлом году "на капитальный ремонт" проводился сбор средств в некоторых ТСЖ (типа, для накоплений средств, чтобы в случае необходимости можно было безболезненно этот ремонт оплатить), но потом это отменили из-за нецелесообразности.

правильно ли то что за Лифт оплата начисляется по площади квартиры, а не по количествую прописанных в ней человек?

Согласно ЖК - да. Лифт - общее имущество дома. А оплата общего имущества дома начисляется пропорционально площади квартиры.

Но, я думаю, в оплате лифтов могут быть внесены коррективы. Уже вносились предложения разделить эту оплату на две части - собствено обслуживание и ремонт (платится пропорционально площади) и эксплуатационные расходы (электроэнергия) - платится пропорционально числу проживающих в квартире. Вопрос обсуждается уже больше года, но решение еще не принято. Тем более, что для его реализации придется вносить коррективы в ЖК.

С лифтами вообще засада намечается. В следующем году заканчивается нормативный срок эксплуатации около сотни лифтов. Соответсвенно, должен быть проведен их капитальный ремонт и только после этого продлена эксплуатация. Капремонт (согласно ЖК) - за счет собственников жилья (жильцов). Стоимость ремонта - несколько сот тысяч руб. на каждый. Очевидно, что ни в одном доме собрание жильцов добровольно не проголосует за проведение капремонта и соответствующий сбор средств. Соответственно, лифты остановят. Решения проблемы на данный момент не существует.

[Milz]

Ибо, согласно текщей редакции Жилищного Кодекса - проведение капитального ремонта осуществляется за счет собственника.

Проблема в том, что я бы со знакомыми белорусами а пол дня этот потолок привел в порядок но типа по закону нельзя! Надо заказывать проект реконструкции (пенопласт вместо шлака и т.п.), а это выливается в сумму от 50 тыс. руб...
Получается либо забить на все эти законы, либо судиться с жилищниками.

[sol88]

Получается либо забить на все эти законы, либо судиться с жилищниками.

А почему и не посудиться? Вот поэтому я и советовал - искать грамотного юриста, имеющего опыт подобных дел. В каждом подобном случае есть нюансы, чем чёрт не шутит, вдруг есть вариант засудить ЖЭУ на круглую сумму. Или хотя б подсуетить.

[Aml]

но типа по закону нельзя! Надо заказывать проект реконструкции

Увы, так

Получается либо забить на все эти законы

Интересно, а если забить на законы и выполнить ремонт своими силами без соблюдения юридических процедур. Какие могут быть последствия (юридические) для жильца? По-моему, никаких (если он не сам выпонил, а неофициально привлек неких стороителей и те выполнили для него работы).

[sol88]

Aml, и назвать это "текущим" ремонтом :)

[Aml]

это \"текущим\" ремонтом

Ну да, типа начали потолок белить, а потом слегка расширили фронт работ :lol:
Если для переделок внутри квартиры есть реальный кнут (сделку с квартирой не совершишь, если в ней неузаконенное переоборудование), то здесь реальных способов воздействия на жильца не вижу.
Через суд, в принципе, можно. Но тогда надо достаточно много доказывать. И ради чего - не понятно. Кто этим будет заниматься - тоже непонятно :)
ЖЭУ не является собственником этого имущества и его вообще можно ни о чем не спрашивать. В ЖК сказано - собственник обязан содержать в исправности общее имущество - вот собственник и выполняет федеральный закон :)

[Belikov]

Интересно, а если забить на законы и выполнить ремонт своими силами без соблюдения юридических процедур. Какие могут быть последствия (юридические) для жильца? По-моему, никаких (если он не сам выпонил, а неофициально привлек неких стороителей и те выполнили для него работы).

Уверен, что домоуправлению этот вариант на руку. Они обязательно постараются засвидетельствовать факт самовольного ремонта. Во-первых, этот ремонт им не будет ничего стоить. А во-вторых, когда в новостях будут показывать дом с обрушеной крышей (не дай бог с жертвами), можно будет гордо сказать, что "обрушение произошло по вине самовольной перепланировки, выполненной с нарушениями действующего законодательства, о чём имеется заключение (тычет им в камеру)".

А вообще, конечно, очередной раз убеждаюсь, что собственность -- это ответственность. Это сложно, затратно и хлопотно. И тут мы в очередной раз выбираем свой, собственный путь, делая собственниками практически всё население. Я не уверен, что эта модель вообще может быть жизнеспособна, поскольку в остальном цивилизованном мире собственниками является меньшинство, а большинство проживает в квартирах по найму. И подозреваю, что этот бардак теперь будет преследовать нас ооочень долго, т.е. когда халява уже кончилась, а за собственные деньги простую услугу купить будет нельзя ввиду неэффективности управления такого колхозного хозяйства.

[Aml]

Кстати, если крыша рухнет - отвечать по-любому должен собственник (по ЖК), так как он не обеспечил безопасную эксплуатацию общего имущества. А домоуправление ответственности не понесет. Во-первых, домоуправление не является собственником. Во-вторых, у него нет договора с собственником на обслуживание общего имущества дома. Мне вообще непонятен юридический статус деятельности ПЖРЭП в настоящее время. По закону, это должна быть деятельность по договору с собственником по обслужтиванию общего имущества дома. Этот договор подписан, если не ошибаюсь, с жильцами 200 домов города (из 2400). Поэтому свою деятельность домоуправления в настоящее время осуществляют на птичьих правах и никакой юридической ответсвенности за последствия своей деятельности в подавляющем большинстве случаев не несут.
Как правильно отметил Беликов, ответственность лица, проведшего самовольный ремонт, наступит только в случае аварии. Т.е. если самовольно произвел ремонт - виноват. Если не произвел - все равно виноват (согласно ЖК - обязан был провести). А юридически чисто провести процедуру капримонта, ИМХО, малонаучная фантастика. Помимо проекта (что дорого, хлопотно, но вполне реализуемо) надо провести общее собрание собственников жилья, добиться того, чтобы 75% голосов было за проведение капитального ремонта и собрать средства, где каждый собственник заплатит пропорционально площади своих квартир. Нетрудно догадаться, что жители нижних этажей большого энтузиазма по поводу сбора средств на проведение ремонта крыши не проявят (платить, ведь надо). И 75% голосов набрать вряд ли удастся. А без этих 75% голосов ремон по любому будет САМОВОЛЬНЫМ, даже если все остальное выполнить в соответствии с законом. Ведь формально собственник (общее собрание) - против. Соответственно, действия по переоборудованию незаконны, даже если проведены в соответствии со всеми техническими требованиями.

А вообще, конечно, очередной раз убеждаюсь, что собственность -- это ответственность.

Именно так. Вот только к несению этой ответственности владельцы собственности оказались не готовы. Ни морально, ни материально.

И подозреваю, что этот бардак теперь будет преследовать нас ооочень долго

И я этого очень боюсь. Тема топика - яркое тому подтверждение. Процедуры решения проблемных вопросов с общим имуществом просто не существует. Пока еще все идет по накатаной колее и халява еще не вполне кончилась. Но год-два - и этому придет конец. Однако, каких-либо структур, готовых взять на себя обслуживание общего имущества домов и решение проблемных вопросов попросту не существует (за исключением ныне существующих и на мой взгляд крайне неэффективных ПЖРЭП). Если со следующего года введут еще и посредника в лице созданных муниципалитетом "управляющих компаний", которые ни за что не будут отвечать, а лишь рулить финансовыми потоками - все станет еще запутанней.

[Anonymous]

Milz,  сочувствую. Очень тяжелая
ситуация. И на данный момент законного решения не имеет. Ибо,
согласно текщей редакции Жилищного Кодекса - проведение капитального
ремонта осуществляется за счет собственника. Органы мунициальной

По поводу собственников и товаpиществ вpоде как еще на год пpодлили, чтобы
опpеделился наpод, из-за малой инфоpмиpованности и непонятного законодательства
(что-то такое по ТВ сказали).