Эксперт компьютер

[nastyeiss]

Купили с мужем 17.11.06 клавиатуру и мышку на подарок знакомым , гарантийный талон №3902 сумма 350 руб. В этот же день выяснилось , что такой подарок уже подарили, 18 числа с утра муж пошел вернуть деньги. Деньги вернуть отказались , сославшись на то что, клавиатура и мышка, внимание , читаем спокойно- технически сложный товар, который обмену и возврату не подлежит. Сегодня нам предложили написать заявление которое рассмотрят неизвестно когда, так и сказали. Завтра пойдем в комитет по защите прав потребителей. Спасибо Вам господин И.П. Потапенко за отличный и ненавязчивый сервис!

[tonyk]

nastyeiss, абсолютно правы и господин Потапенко здесь не причем
ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства Российской Федерации
от 19 января 1998 г. N 55
11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные)

клавиатура и мышка действительно технически сложный товар,как бы это ни было тебе смешно,в защите прав потребителя всё это в точности подтвердят

[Brutal_Killer]

To Knacker:
что такое OEM - версии продуктов и правила их продажи (программы):
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/ ... l/Oem.mspx

что такое OEM - версии продуктов и правила их продажи (аппаратная часть):
все то же самое, что и с программами.

OEM продукты могут продаваться ТОЛЬКО вместе с новыми ПК (OLDI, DEPO и прочие). Если Вам продана OEM мышь в харрактерной серой коробочке, то на обратной стороне вы можете увидеть надпись, которая гласит о том, что данное устройство не предназначено для розничной торговли, а предназначено для комплектации фирмами - сборщиками компьютеров (правда она могла идти и в покете, тогда эта надпись находится на коробке, в которой эти мыши изготовителем отгружались) . Полноценный продукт вы получите купив Коробочную версию (в OEM поставки как правило многие вещи не входят, например с девайсами не всегда идет фирменное П.О, отсутствуют доп. аксессуары (например DVI-VGA переходники, S-Video кабели и оптимизированное П.О к видеокартам), также не идет к ним инструкция ни на русском ни даже на английском языках (хотя по закону как бы должна, но есть такое понятие как OEM поставка, куда инструкция и драйвер кладется в кол-ве 1 шт на коробку т.к. поставляется OEM только сборщикам компьютеров), и все, гуляем, купив OEM все обязательства по обслуживанию данного девайса вы берете на себя (как сборщик ПК), и в случае каких-то с ним неполадок или несовместимости с вашим самопальным ПК ВЫ САМИ идете в Микрософт (либо к другому изготовителю), как крутой супер-сборщик мега-компьютеров и качаете там свои права. Продавать OEM в розничных магазинах ЗАПРЕЩЕНО изготовителями девайсов (Microsoft, AMD, Intel (кстати, говоря об AMD, можете почитать вот здесь об их борьбе с "серыми" каналами: http://www.overclockers.ru/hardnews/20232.shtml ).

И не смотря на то, что у нас, к сожалению, принято на все что касается закона и защиты прав говорить - "мы в России", есть в стране организации, которые уровнем законности своих продаж выше всяких гниленьких, рынко-подобных лавок, торгующих неизвестно чем.... за что этим организациям большой респект))

П.С.
"Эксперт-Компьютерс" является официальным торговым партнером Microsoft в Смоленске (насколько знаю они единственные в своем роде) и как думаете, есть ли смысл Microsoft'у сотрудничать с партнером, который за его спиной будет в розницу продавать OEM продукты (для Microsoft (и не только) розничная торговля OEM-девайсами убыточна)? Это все-равно, что Вы являясь изготовителем колбасы предлагаете два варианта поставки варенки:
(1). На прилавок магазинов, в красочной обертке с описанием условий хранения и т.п по цене 100 руб/кг
(2). по 70 руб/кг конторам, которые делают салаты в пластиковой упаковке.
И тут вы узнаете, что одна из контор в розницу продает Вашу колбасу по цене 80 руб/кг без упаковки, без написанных на ней условий хранения, возможно просроченную и со всякими примесями, на сколько Вам это понравится? Тогда как договор ОБЯЗЫВАЕТ ту контору продавать Вашу колбасу ТОЛЬКО в составе салата.
Из-за таких нарушений страдют и производители и в конечном итоге вы - пользователи. Почему?
1. Потому что для производителя это убытки, а из-за слишком больших (неоправданно больших) убытков, конторы иногда закрываются и в итоге вы остаетесь без товаров этого производителя (потому-как его уже больше нет)....
2. Может сложиться негативное отношение к товару (и к производителю вцелом) из-за того, что вы купите то, что предназначалось не для Вас, а для конвеера и понятное дело многим обделено. (это также не выгодно изготовителю с точки зрения его репутации у потенциальных покупателей)

Из плюсов: для барыг - цены ниже чем у остальных, а вы сэкономите пару-тройку долларов....(что тоже не факт, купив OEM проц. Вам по-любому понадобится вентилятор для его охлаждения (а если вы еще и "хороший специалист", то можете облажаться с подбором вентилятора или материнской платы (тоже OEM?) и НИКТО не заберет их обратно по причине несовместимости с Вашим оборудованием (и по причине выхода из строя какого-либо девайса из-за "кривых рук" (например воткнули в мать с AGP 3V, 1.5V видео-карту)) ни одна контора за это не будет отвечать, как говорят "назвался груздем - полезай в котомку" т.е. обозвал себя спецом, так сам перед собой и отвечай за свои действия) и на чем в итоге сэкономили?
Если не являетесь сертифицированным и обученным специалистом, не обладаете достаточными знаниями, то и нечего брать то, что предназначено не для Вас. Есть коробочные версии продуктов, есть готовые компьютеры, которые собирались и тестировались квалифицированными специалистами, и до того момента, как попасть на витрины, эти товары прошли не одну экспертизу плюс полностью соответствуют всем правилам торговли, которые утверждены ЗоЗПП. И вот уже за эти товары (за их качество и соответствие всяческим нормам/стандартам) продавец и изготовитель будут нести полную ответственность на себе.

[winzard]

Brutal_Killer, ты тут много правильного написал. С точки зрения законов, поставщиков и т.п.
С точки зрения продавца - вы отказались продать ему товар. Как knacker вообще увидел мышь, которая не предназначена для розничной продажи? Покупатель вообще не должен быть в курсе ваших с Майкрософт отношений.

Как выйти из этой ситуации? Выставлять на витрины только коробочные версии. При покупке системного блока, если покупатель захочет мышь Microsoft, продать ему OEM, снизив суммарную цену. Покупатель вообще не должен знать, сколько у вас этот OEM стоит.

[Gem]

Вчера хотел купить там беспроводную мышь Microsoft поставка OEM, цена 840 рублей. Консультант отказал мне, т.к. по условиям компании Microsoft её можно продать только при покупке системного блока.  

А я глупый ругал принцев за то, что они мне камень без мамки не продали. Да они после этого просто БОГИ. Системник в нагрузку к мышке это круто :)

\"Эксперт-Компьютерс\" является официальным торговым партнером Microsoft в Смоленске (насколько знаю они единственные в своем роде)  

И что им теперь в ножки упасть. Покупатель не должен заморачиваться по поводу OEM. Ему вообще наплевать на это, он хочет товар. Если мышь идет в комплекте с компом это одно если нет то ..... И по поводу коробок. Можно Вам, драгоценные, напомнить "преданья старины глубокой" когда мамок в коробках не было вааще. Все шли в пакетах. Так что вариант поставки все равно определяет поставщик, а не продавец.

а вы сэкономите пару-тройку долларов....(что тоже не факт, купив OEM проц. Вам по-любому понадобится вентилятор для его охлаждения  

Вот только по поводу кулеров не надо. Вспоминаются предпоследние боксы от Intel. Охлаждали с трудом да и орали не по-детски. Причем стоили дороже некоторых небрендовых, но более эффективных.

Может все же кто-нибудь просветит. Этот Эксперт бывший Амкор или как?

[winzard]

А я глупый ругал принцев за то, что они мне камень без мамки не продали. Да они после этого просто БОГИ. Системник в нагрузку к мышке это круто

О как. Может и правда в этом причина была?

Этот Эксперт бывший Амкор или как?

Он самый, вид в профиль.

[hamper]

(например воткнули в мать с AGP 3V, 1.5V видео-карту)

Слот и карта 3,3В имеют ключи на месте контактов 22-25 (перегородка в слоте и вырез на разъёме карты); слот и карта 1,5В - на месте контактов 42-45.
Так что установить не ту карту не получится - не влэзет.
А ещё бывают универсальные мамы (работают с картами как на 1,5, так и на 3,3В) и универсальные карты - работают в любой маме.
Не надо народ пугать.

[UNKIND]

чwinzard,  я про то же! OEM запрещён для розничной продажи по определнению. но мы же в России.  :)  а раз уж стали соблюдать правила, зачем на витрину выставлять!?  :x  могу поспорить, я не первый уже. если мне нужна мышь, я врядли соберусь покупать системник.  :?

Афигеть??? как это ОЕМ запрещен в розничную продажу??? чем это ОЕМ хуже Ретэйла...
Тем более есть люди, которым хочется подешевле товар, зачем ему переплачивать за красивую упаковку, если ему нужен нормальный девайс, а не фантики...

[winzard]

как это ОЕМ запрещен в розничную продажу???

Хм... Ну, как OEM расшифровывается, ты, конечно, знаешь? Ну и до кучи, что такое b2b и b2c.

Хотя в таком случае возникает вопрос, как же оем по гарантии меняют.

Как я уже тут писал, ошибкой было выставить товар, не предназначенный для розничной продажи на витрины. С ценником. Можно было тогда и на мусорное ведро до кучи ценник налепить, чего уж.

[UNKIND]

ну это да, но лично я считаю глупо не давать покупателю право выбора покупать дешевле без упаковки или дороже но с ней...

[winzard]

UNKIND, ну зайди, скажем, в Центрум, попроси водку в розлив продать.
Есть такая штука, white box называется. Это примерно то, что тебе надо. Т.е. минимальная комплектация, для розничной, как я понял, продажи.

[Alvir]

Народ, зайдите по ссылке, просветитесь насчет суперкрутых фирм, о которых знает только Амкор: "Gygabyte", "Qteck", "Fujitsi S", "Vicrolab". Также у них продаются "настоящие" ноуты "Powerbook" (в девичестве "Rower"). Это все на последнем листе pdf-ки. Ну, а сразу на первом листе рекламируется мега ноут Acer Aspare!
Я плакаль... :lol: :lol: :lol:

http://www.amkor.ru/11.pdf

[Alexxandr]

клавиатуру и мышку на подарок знакомым , гарантийный талон №3902 сумма 350 руб.

Нескромный вопрос - а что это за клава и мыша, которые вместе стоят 350 руб.?

Кстати, эти паразиты отказались нам продать акционные мониторы (Асеры по 5990) в офисы по безналу - только наличные. Почему - объяснить отказались - менеджер просто убежал.

[wulfi]

Alexxandr, а что мало клав и мышек рублей по 120 -150 ? :)

[Alexxandr]

Alexxandr, а что мало клав и мышек рублей по 120 -150 ?

Не знаю. Такие еще остались? :)

[Gem]

Цитата:

Этот Эксперт бывший Амкор или как?  


Он самый, вид в профиль.

Тады все понятно.

[Brutal_Killer]

В дополнение темы про OEM.

Некоторые, видимо, поленились нажать по ссылке на Microsoft.com и почитать что такое есть OEM и как следует его продавать. Приведу цитату:

В: Может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера?

О: OEM-версии программного обеспечения (прим: и аппаратной части) предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.

Применительно к распространению настольных операционных систем Windows XP возможны два сценария:
1. Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер

В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.

В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
(Конец цитаты.)

Т.Е. по русски, любая контора может вам продать OEM (как написано - в виде исключения, т.е. если продавец увидит в Вас реально знающего и реально оценивающего связанные с этой покупкой риски специалиста ), но отвечать за все неполадки в работе и за совместимость устройств с вашим ПК вы будете сами, а не продавец ОЕМ продукта.
Многие из Вас, конечно, спецы, но ОЧЕНЬ МНОГО людей, которые реально не разбираются ни в железе, ни в софте и могут преспокойно купить DDR2 память к Pentium III с SD-RAM, или там PCI-E видео-карту в компьютер, где никаких экспрессов и в помине нет (а на сайте Линков не видели фоток с высверленными в мамке на Socket 478 четырех дырок под крепеж вентилятора для LGA 775 ? жесть! ))) Вот для таких "специалистов" и предназначены цветные коробки с написанными на них системными требованиями (хотя некоторые особо выдающиеся гении даже не удосужатся их почитать, а тупо ткнут пальцем в витрину и скажут: "хачу").
.......печально, конечно, что обо всем об этом вообще приходится говорить..... все разговоры про ОЕМ - НЕОЕМ и т.д. и т.п. на самом деле показатель заглумленности общества из-за его бедноты ((( по рассказам очевидцев в Европе такого гемора как здесь нет, на витринах либо коробки, либо готовые компы, апгрейдом там занимаются тока профи, а обычные люди если у них что-то устарело просто покупают новый комп и радуются жизни..... а у нас "слезы из глаз, ага....люби меня люби!" (из какой-то песни)

п.с.
про ценники на ОЕМ. почему же нельзя? их можно и нужно выставлять, только продавец должен Вас информировать о том, чего Вы лишаетесь в случае покупки этого товара (а в случае, если он не может сделать для Вас исключение и продать товар (причина выше), то он информирует Вас о том, что этот товар можно приобрести только покупая новый ПК (согласно требований изготовителей ус-в)).

п.п.с
про безнал. Если продавец Вам ответил, что данный товар отпускается только при оплате товара наличными, значит так ему велело руководство. Все просто, оплата наличными является неотъемлемым условием покупки акционного товара. И ничего больше продавец Вам ответить попросту не сможет, потому как он и сам не знает, "условия акции" и все. Ну а если Вы хоть сколько-нибудь связаны с финансами, с бухучетом, то Вам сразу и без лишних вопросов должно быть понятно, что "все дело в волшебных пузырьках" ака НДС.

п.п.п.с
Мышь за ~120р. - Genius НэтСкролГлаз
Клава за ~130р. - Genius KB06X
СПЕШИТЕ!!! всего за 250р. можете сделать восхитительный подарок Вашим друзьям и родственникам! )) Светодиодная мышь ширпотребного производителя озарит красным светом комнату ночью. А щелкание кнопок клавиатуры добавит этому свечению незабываемое звуковое оформление, сделав жизнь домочадцев постоянным праздником!
до 22 декабря действует специальная акция, каждому купившему комплект "Клавомышь", вата и солнцезащитные очки "Машенька" в подарок!
(на всякий случай: это типа шутка, а не реальная акция какого-либо магазина))))

[winzard]

Brutal_Killer, чего-то фигня получается. Сам написал, что могут продать, только, типа, ответственность за правильность сборки на покупателе.
Думаю, уж мышь-то я подключить всяко могу.

P.S. Со стороны MS большое свинство продавать периферию как OEM. Таким макаром можно и чернила только в комплекте с принтером продавать (или так оно и есть?).

[Maxxx]

Brutal_Killer, начнем с того, что покупатель вообще не знает, что такое OEM. Это вообще на каком языке - на английском? Да ему все равно, что написано на языке, отличном от русского. Может быть это означает, что эта мышь отвечает требованиям "Сообщества веселых домохозяек" или еще что. Это же не по русски, тем более - аббревиатура.

Что у нас по этому поводу говорит Закон? А вот что:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Вот и все, что нужно знать(статью немного порезал, остальное несущественно)

Мышь стоит на витрине? Ценник есть? Значит это товар, который можно продать. А на Microsoft и его сайт с каким-то там документом(на любом, кстати, языке) покупателю тоже начхать. Он и знать-то о нем ничего не знает, потому как не должен. И условия договора Microsoft с партнерами его тоже не интересуют, так как это договор между третьими лицами и его он не касается.
Кстати, что касаемо автоматического принятия условий соглашения при вскрытии упаковки - тоже, мягко говоря, бред. Соглашение это писалось американскими юристами и по ихним, американским, законам. И, соответственно, если строго к делу подходить, юридической силы(конкретно этот пункт) не имеет. Однако, Microsoft фирма богатая... :)

[winzard]

Да ему все равно, что написано на языке, отличном от русского.

Я больше скажу, ему все равно, на каком языке. Читать не будет.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров

О, я и забыл.

[POISON]

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).  

оффтопик, но как раз иллюстрация к цитате.

захожу в "Бета-линк". интересуюсь условиями покупки трубы в кредит. меня чел спрашивает, какую трубу хочу. я ему называю модель. он мне: "тогда надо приобрести ещё два аксессуара к ней, сразу или в кредит." "почему???" "правило магазина..."

[Klopik82]

POISON, в Евросети такая же фигня

[Alexxandr]

И ничего больше продавец Вам ответить попросту не сможет, потому как он и сам не знает, \"условия акции\" и все.

На х.. такие продавцы? И такие акции.

Мышь за ~120р. - Genius НэтСкролГлаз  
Клава за ~130р. - Genius KB06X

Достойно.

[PD4]

окак