ВАЖНО ВСЕМ!!!!!

Solnce · Сообщение **Solnce** » 06 ноя 2006, 21:12

Ситуация:
Допустим вы пришли в магазин желая приобрести парфюмерную продукцию.
Вы берёте тест-флакон, чтобы понюхать аромат.. и роняете его.. и конечно же он разбивается.. Тест-флакон является собственностью магазина.
Правовое разрешения ситуации:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Итак, что нужно для того, чтобы причинитель вреда возместил причиненный вред? Причинитель и вред.
Читаем ч. 2 . В каких случаях причинитель освобождается?
Когда причинитель докажет, что нет вины.

Статья 211. Риск случайной гибели имущества

Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.

Риск случайной гибели не перешел к покупателю. Он у продавца. Теперь смотрим, что у нас ГК говорит по поводу риска случайной гибели? Говорит, что собственник сам расхлебывает если иное не предусмотрено законом. А законом как раз предусмотрено (ст. 1064) что ежели причинитель вреда не докажет невиновность, то трындец - сам причинитель и заплатит...

Это не ЗПП, т.к. ЗПП регулирует розничную К-П и не регулирует причинение вреда, преступления, правоотношения потребитель-потребитель и т.д.
Эти отношения регулируются ТОЛЬКО ГК.

Вообще-то все должно упираться в доказывание, т.е сможет ли покупатель доказать, что вред причинен не по его вине. Не просто отсутствие вины покупателя, а наличие вины другого лица. Может быть и магазина или производителя. Но вопрос: сможет не сможет- боюсь здесь не решить. Это вопрос скорее фактический, но не правовой.
А в-третьих, пострадавший доказывать вину не должен. Он должен доказать лишь вред и ПСС между действиями причинителя и наступившими последствиями. А уж как причинитель отмазываться будет - проблемы самого причинителя. Хочет - пусть доказывает невиновность. Хочет - пусть платит.

Solnce · Сообщение **Solnce** » 06 ноя 2006, 21:26

в добавление к сказанному
http://potrebitely.ru/notes2.php?Razdel=10&ID=96

pilot22 · Сообщение **pilot22** » 06 ноя 2006, 23:46

Solnce, правильно все, просто юридически тут можно мусолить из стороны в сторону :) как дышло

Sidorov · Сообщение **Sidorov** » 07 ноя 2006, 00:36

Solnce писал(а):Sidorov, сразу видно, человек работает с 1с %)

это, собственно, не 1с проблема... это проблема постановки учета в магазинах самообслуживания... клоака, одним словом

Сообщение **Aml** » 07 ноя 2006, 01:37

юридически тут можно мусолить из стороны в сторону
Ох уж наши законы...
С покупателями - непонятно. А с работниками магазина - еще более непонятно.
Предположим, уборщица баба Фрося протирала ноутбук и уронила его на пол.
1. Согласно ГК
Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Согласно ТК (ст. 241)
За причененный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного зароботка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Поскольку иными федеральными законами (ГК) предусмотрено возмещение в полном объеме, возникает вопрос - в каких случаях работает ст. 241 ТК?

А она работает. По крайней мере, по телеку говорили

Solnce · Сообщение **Solnce** » 07 ноя 2006, 18:09

Sidorov, есть какие-то конкретные идеи по усовершенствованию процесса учёта?
Aml, :)

Solnce · Сообщение **Solnce** » 07 ноя 2006, 18:43

Aml, про уборщицу

В соответствии со ст. 238 Трудового кодекса РФ (ТК РФ), работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.

ТК РФ Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Т.е уборщица платит исходя из своей средней за 12 месяцев зарплаты.

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба
возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с руководителем организации, заместителями руководителя, главным бухгалтером.

Перечни должностей или работ, при выполнении которых могут заключаться письменные договоры о полной материальной ответственности, утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством РФ (ст. 244 ТК РФ). В настоящее время таких перечней пока нет. Однако существует действующий перечень должностей и работ, утвержденный постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 28.12.77 г. N 447/24 (с изм. от 14.09.81 г.), на который можно ориентироваться, поскольку он не отменен вступившим в законную силу 1 февраля 2002 г. Трудовым кодексом РФ.

Указанный документ не предусматривает полной материальной ответственности для уборщиц, посудомоек и поваров, поэтому письменные договоры о полной материальной ответственности с ними заключаться не могут.

Sidorov · Сообщение **Sidorov** » 08 ноя 2006, 02:30

Solnce писал(а):Sidorov, есть какие-то конкретные идеи по усовершенствованию процесса учёта?
Aml, :)

А оно вам надо? :)

Сообщение **alexander** » 08 ноя 2006, 12:15

Кстати, жена постоянно ругается на качество косметики в одном крупном магазине. Т.е. покупает лак за 300 рублей, пудру за 400 и т.п., а не нравится. Лак не держится, грит, что разбавлен всегда. Пудра - отсыпана и т.п. Есть ли какой-либо способ достоверно проверить насколько это соответствует действительности. И есть ли у кого-то подобный опыт со смоленскими магазинами?

ЗЫ. Покупать сразу два одинаковых лака в двух разных магазинах не сильно тянет :)

IRROR · Сообщение **IRROR** » 08 ноя 2006, 14:04

Пусть ТАМ больше не покупает в таком случае

Solnce · Сообщение **Solnce** » 08 ноя 2006, 19:30

alexander, смотря что именно не нравится.. :)
Вообще-то нафиг кому нужно лак разбавлять. А тем более в уважающем себя магазине.. себе дороже выйдет ..
А как пудру отсыпать можно????
А в каком магазине, можно узнать?

Solnce · Сообщение **Solnce** » 08 ноя 2006, 19:34

Sidorov, мне, очень надо!

Sidorov · Сообщение **Sidorov** » 09 ноя 2006, 14:34

Solnce писал(а):Sidorov, мне, очень надо!

идеи-то есть, проверяются потихоньку на разных магазинах... весь вопрос в деталях - тут уж сам для себя решает... я же не знаю, как вы конкретно учет ведете, хотя было бы интересно, конечно :)

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 14 ноя 2006, 14:55

Кстати, о птичках. Про магазины и сдачу всё понятно. А как быть с общественным транспортом? Если у меня только 1000 рублей, а кондуктор утверждает, что у него сдачи нет. Этот вопрос регулируется какими-нибудь документами, или здесь применимы те же самые документы, что указаны в первом посте? Т.е. типа, сдача должна быть, и никаких гвоздей.

Сообщение **SERGIO** » 14 ноя 2006, 16:17

at_hacker,

Т.е. типа, сдача должна быть, и никаких гвоздей.

вот именно, у тебя есть деньги и ты готов оплатить. А остальное не твои проблемы

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 14 ноя 2006, 20:19

SERGIO, а какими документами можно руководствоваться в случае, если такой вопрос возникает в транспорте? Или денежные расчёты за проезд тоже под торговые предписания подпадают?

Klopik82 · Сообщение **Klopik82** » 14 ноя 2006, 22:22

at_hacker писал(а):Если у меня только 1000 рублей, а кондуктор утверждает, что у него сдачи нет.

Когда-то давно ходил в трамвайное депо к начальнику кондукторов и контролёров. Ситуация была именно с тысячной купюрой. У кондуктора не нашлось сдачи, и меня заставили ночью слезть с трамвая на полдороги к дому (к тому же, ещё и нахамили). Писал жалобу. Начальник этот сказала, что я полностью прав, и если ситуация повториться, чтобы я обязательно приходил ещё :)

POISON · Сообщение **POISON** » 14 ноя 2006, 23:32

Klopik82 писал(а):Писал жалобу. Начальник этот сказала, что я полностью прав, и если ситуация повториться, чтобы я обязательно приходил ещё :)

"пешы исчо" (с) начальнег :lol:

сорри, не сдержался :oops:

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 15 ноя 2006, 22:57

Klopik82, вот если б тебе начальник ещё и сказал, какими документами можно козырять в таком случае...

Хотя бы названия и номера.

Klopik82 · Сообщение **Klopik82** » 17 ноя 2006, 22:09

at_hacker, а перед кем бисер-то метать? Ты им статью из ЗоЗПП, а они тебя - матом :)

spyder-man · Сообщение **spyder-man** » 19 ноя 2006, 16:33

Правильно, надо пацаны свои права отстаивать,
только не с пеной у рта , а по закону, тогда отвертеться
этим комерсам не возможно будет....

spyder-man · Сообщение **spyder-man** » 19 ноя 2006, 16:38

Klopik82 писал(а):at_hacker, а перед кем бисер-то метать? Ты им статью из ЗоЗПП, а они тебя - матом :)

А ты им кулаком в морду :x :x :x

Klopik82 · Сообщение **Klopik82** » 19 ноя 2006, 23:24

spyder-man, знал я одного такого. Ему бабулька в трамвае по ногам топталась, он сделал ей замечание - она не отреагировала. Трамвай к остановке подошёл, он дал бабушке пендаля под зад и вышел. ...Из трамвая сзади доносился вой :)

2noik · Сообщение **2noik** » 28 ноя 2006, 12:00

Klopik82 писал(а):...Из трамвая сзади доносился вой :)

:lol: :lol: :lol: Старость надо уважать (с).
А всё же хотелось бы знать что делать если ты уже в транспорте едешь и тут при попытке оплаты проезда крупной купюрой случается казус. :? Водитель (пусть это будет душегубка типа "ГАЗ эль") говорит что у него НЕТ сдачи (а рано утром такое как правило бывает) и ТРЕБУЕТ покинуть транспортное средство,мотивируя невозможностью оплаты. Да и сам ты утром достав заначку -разменять её не успел, ибо на работу надо собираться и бегать по ларькам и павильонам нет времени. И вот спрашивается ЧТО ДЕЛАТЬ? Покинуть ТС-опаздаешь на работу со всеми вытекающими.Альтернативный транспорт? Он хорош когда живёшь в центре,а не в таких районах типа Сортировка,Гедеоновка и пр.. где сугубо ограниченный набор транспортных средств... :?

GooDZonE · Сообщение **GooDZonE** » 29 ноя 2006, 10:29

oldmen,

Заранее надо готовиться....и клиенту и тому кому с утра деньги несут!!!
Появились 5000-ные купюры-ещё круче проблема.Так не жди-иди в
крупный магаз.,типа Центрум,купи газету и ...вот,всё нормально.

Т.е. получил 5000 одной купюрой и надо идти сразу менять её на десятки, чтобы спокойно ездить в маршрутках

2noik · Сообщение **2noik** » 29 ноя 2006, 14:13

oldmen -Центрума в Сортировке нет :)

GooDZonE · Сообщение **GooDZonE** » 29 ноя 2006, 14:31

Центрума в Сортировке нет

В Ситниках тоже пока не отстроили :lol: