Будете ли вы в случае войны защищать свою Родину?

[NoName]

Можно подумать, что война прекращалась.


Роман. Неужели война это когда палят из пулемётов?
Как ты думаешь, сколько нужно пулемётов, чтобы уничтожить, скажем, Тихоокеанский флот?

Вот, решил поискать инфу о флотилии, на которой я служил, и обнаружил… Честно говоря… тихий ужас (ТИХОокеанский):

Молодой приморский город скоро исчезнет с географических карт
Уникальную военно-морскую базу ожидает участь всех ставших лишними и
расформированных подразделений Минобороны - она будет заброшена и разграблена


И на Тихом океане свой закончили поход
На Дальнем Востоке расформировывается флотилия подводных лодок
КОМАНДОВАНИЕ ВМФ России приняло решение расформировать соединение подводных лодок Приморской флотилии Тихоокеанского флота (ТОФ).

Третья Цусима русского флота
Тихоокеанский флот России с 240 тыс. человек был усечен до 30 тыс. личного состава,
а по корабельному составу изничтожен в 8 раз


Видишь, Роман, никаких пиф-паф. Или нужна романтика окопов?

Я так думаю, что защищать Родину нужно каждый день.
И даже по нескольку раз в день.
Подвиг не подвиг, но что-то героическое в этом есть.

[Aleksey]

щас страна держицца наша на вере в президента

Да как ещё страна держится при вере в этого президента?

[anovikov]

"Страна наша велика и богата, а порядка в ней нет" (с) Аскольд и Дир.
И так 1000 лет, хоть тресни :(

[Георгий]

живу в 400 метрах от точки прицеливания ядерной боеголовки

и куда же она прицелена?

[anovikov]

Если подумать, оккупация страны Штатами была бы очень полезна. Вон корейцам, японцам и немцам они довольно быстро вправили мозги. Американцы смогли бы построить здесь эффективное государство и экономику с нормальной структурой, не сидящую на сырье.

Они уже неоднократно показывали, что умеют и хотят это делать. Немцы и японцы в войну были просто оголтелыми отморозками, а все-таки буржуи сумели настроить их на правильный лад.

[anovikov]

На северное крыло здания бывшего Дворянского собрания - там находится какая-то АТС правительственной связи. В старые времена там еще 17 нода стояла. Когда-то видел в инете список - ведь они открыты с 1988 года.

[anovikov]

PS: Гоша цитировал удаленную часть поста - она показалась мне излишне резкой.

[Aleksey]

Если подумать, оккупация страны Штатами была бы очень полезна

А не сдается ли вам, господа, что мы и так уже ими оккупированы?

[Belikov]

Роман, тема, конечно, хороша. :)

Не уверен, что её можно мерить на "Достаточно ядерного арсенала ,и все понимают что сувацца низя" или "в беларусии им Лукашенко показал х.й". Классика, вроде установки "вот это -- враг, иди и порви ему глотку!" увлекательна как наши выборы, когда избиратель идёт голосовать не зная ровным счётом ничего, кроме фамилий, записей в трудовой книжке и фотографий кандидатов, но, тем не менее, уже готов с пеной у рта доказывать единственный верный ЕГО выбор. Про то, что о "избранном" мы так ничего и не узнаём в течение 4 лет я уже и не говорю. Классическая война -- это тот же социальный вирус, который хорошо годится для глобальных изменений и малопригоден для поюза ресурсов России при сегодняшней стратегии тех, кто понимает, как делается настоящая политика. Штаты потихоньку превращаются в совок и только благодаря этой тенденции может быть развязана пальба по территории РФ. Мне кажется, что Россия как самостоятельная форма государства просто не существует. Нет предмета, за который стоило бы бороться, а тем более проливать кровь. И здесь, как это не грустно, я могу только согласиться с Сашей Новиковым о том, что отдать управление государством в аутсорсинг в нашем случае -- действительно рациональный ход. Жизнь -- короткая штука и я лично не буду рад прожить её в том застое, который мы имеем сегодня.

[anovikov]

Россия - классическая империя, которая хорошо себя чувствует в период экспанции, когда может увеличивать свою территорию, но как только экспансия по естественным причинам приостанавливается - начинает разваливаться на глазах. Как древний Рим.

Ведь Россия состоит из очень большого числа отдельных кусков, которые ничем, кроме силы, не связаны. Даже "русский" - очень искусственная национальность, ведь москвич и житель провинции - это разные национальности. У них разный язык (говор), разные культурные привязки, и т.п. Я уже не говорю о том, что русские - не единственная национальность в России и во многих регионах - не доминирующая численно, а уж в культурном вкладе - тем более. Поэтому если сила, связывающая принудительно эти народы всесте, ослабнет - этот искусственный конгломерат рухнет в один миг. Ведь и объединены эти народы были чисто силовым путем.

Нам еще относительно повезло, например в Югославии было намного хуже - там в одно государство были объединены народы, веками враждовавшие друг с другом. И когда там вожжи ослабли, началась резня, не закончившаяся до сих пор. У нах большинство народов хоть более-менее нормально друг к другу относятся, хотя и у нас конфликты нередки.

Думаю 20-30 государств на месте нынешней России было бы нормально. Часть из них потеряла бы суверинитет и была присоединена кем-то, часть обнищала и обезлюдела (скажем многие регионы центральной части России совершенно несостоятельны сами по себе, живут на бюджете), но часть стала бы вполне полноценными нациями, которыми можно было бы гордиться.

[maximkr]

Мне кажется, что Россия как самостоятельная форма государства просто не существует. Нет предмета, за который стоило бы бороться, а тем более проливать кровь.

Нефть ?

Страшно подумать что тут будет когда цены на нефть упадут, стабфонд (который уже тратить собираются) при пересчете на население совершенно копеечный.

Вот возьмем среднюю официальную з/п по г. Смоленск в $200.
Если человек работает в конторе которая что-то напрямую продает буржуям, то налогов нужно заплатить будет процентов 50, т.е. продать нужно баксов на 300.
Если контора продает продукцию людям работающим в другой местной конторе (которая в свою очередь продает непосредственно буржуям), то накручиваем еще 50% налогов и получаем что буржуи должны купить результаты труда того самого работника за $450 и т.д. - каждый элемент цепочки увеличиваем необходимую прибыль на 50%.

Интересно, каждый работающий не в конторе-экспортере и получающий $200 сам считает что то что он сделал за месяц можно продать американцу за $450 ?

Чтоб все это жило нужно чтоб путь от кармана буржуя до кармана нашего работника был минимальным. Сейчас проблема решается собиранием нефтяных налогов и прямой выплаты их в виде зарплат и пенсий. Плюс сами нефтяники что-то тратят.

Вывод: населению России просто жизненно необходимо "распродать Родину", т.е. чтоб буржуи скупили здесь все что покупается (официально это называется "инвестициями в Российскую экономику") и вывезли все что вывозится с минимальными проблемами. Пока идет скорее обратный процесс, а значит кризис может быть куда круче 98 года

[Георгий]

Страшно подумать что тут будет когда цены на нефть упадут, стабфонд (который уже тратить собираются) при пересчете на население совершенно копеечный.  

Так его вроде тратить нельзя - если каждому раздать из этого фонда (пусть и по копейке), то жопа начнется - инфляция и все такое, - своего-то производства нет, все импортируется по большому счету.
А тратят стабфонд вроде как на отдавание долгов тем же штатам и прочим.

[Aleksey]

Цитата:

Страшно подумать что тут будет когда цены на нефть упадут, стабфонд (который уже тратить собираются) при пересчете на население совершенно копеечный.  



Так его вроде тратить нельзя - если каждому раздать из этого фонда (пусть и по копейке), то жопа начнется - инфляция и все такое, - своего-то производства нет, все импортируется по большому счету.  
А тратят стабфонд вроде как на отдавание долгов тем же штатам и прочим.

Могу вас обрадовать - стабфонд по распоряжению правительства решено тратить на погашение процентов по внешним заимствованиям, то бищь кредитам МВФ, в свое время разворованных Чубайсом и Ко

Только почему-то никого из нас правительство об этом не спешит поставить в известность, и в новостях об этом не показывают.

[Aleksey]

Ведь Россия состоит из очень большого числа отдельных кусков, которые ничем, кроме силы, не связаны.  

Любое государство - аппарат насилия

и во многих регионах - не доминирующая численно,  

Только в Чечне

а уж в культурном вкладе - тем более. Поэтому если сила, связывающая принудительно эти народы всесте, ослабнет - этот искусственный конгломерат рухнет в один миг. Ведь и объединены эти народы были чисто силовым путем.  

Ты хоть понимаешь, что написал? Новодворской начитался, что ли? :)

[Aleksey]

, например в Югославии было намного хуже - там в одно государство были объединены народы, веками враждовавшие друг с другом.  

Россия после распада Югославии осталась единственной в мире страной с национально-территориальной формой устройства. Ты не там копаешь

[Aleksey]

Вывод: населению России просто жизненно необходимо \"распродать Родину\", т.е. чтоб буржуи скупили здесь все что покупается (официально это называется \"инвестициями в Российскую экономику\") и вывезли все что вывозится с минимальными проблемами. Пока идет скорее обратный процесс, а значит кризис может быть куда круче 98 года  

А может быть жизненно необходимо перестать поддерживать тех, кто превратил страну в сырьевой придаток Запада?

[NoName]

Россия - классическая империя, которая хорошо себя чувствует в период экспанции, когда может увеличивать свою территорию, но как только экспансия по естественным причинам приостанавливается - начинает разваливаться на глазах. Как древний Рим.

Честно говоря, не считаю постоянную экспансию неким стержнем империи, сохраняющим её от развала. И опять таки: если что-то развалилось после того, это не всегда означает, что развалилось вследствие того.

Да и Россия в нынешнем состоянии крайне мало напоминает империю. СССР империей не был и вовсе (хотя при желании всегда можно найти массу сходств: я, например, очень похож на Сталина – у меня тоже есть уши, глаза, десять пальцев на руках, одиннадцать на ногах).

Вариант с аутсорсингом отпадает: кто сюда пойдёт? Единственный, кто решился на такой поход, был Гитлер. Он ставил вполне конкретную цель (точнее, задачу) – уничтожить славян, как расу. Только в этом случае на 1/6 части суши можно будет отстраивать новую Европу или новые штаты. Примерно так же рассуждают и американцы:

в бытность Бжезинского помощником президента США по национальной безопасности он проводил некое высокое собрание. Слушая экспертов по применению ядерных сил, он неожиданно прервал их: "А где критерий уничтожения русских?". Когда ему попытались что-то объяснить, Бжезинский буквально возопил: " Я имел в виду отнюдь не всех советских граждан. Я имею в виду только русских".

Кстати, я лично задачу ставлю почти аналогичную, с той разницей, что в качестве «целевой аудитории» подлежащей уничтожению у меня фигурируют «коммунисты».
Это примитивная идеология, поддерживаемая людьми:
а) не способными вообразить ничего более чем централизованное управление и централизованное распределение ресурсов.
б) хорошо понимающими, как её использовать.
СССР развалился именно по этой причине: система централизованного распределения ресурсов исчерпалась себя.

Опять таки: никаких таких кусков, из которых состоит Россия и которые могут отвалиться, я не наблюдаю. Не говоря уже о том, что искусственных конгломератов не бывает, а естественные могут существовать только внутри какой либо экономической среды. Россия, в этом смысле, скорее напоминает агломерат. Точнее, Россия – некая гомогенная киселеобразная масса, в которой встречаются (плавают) сгустки-агломерации. Сломать Россию об колено невозможно, так же как невозможно сломать об колено кисель. Любой, попадающий в Россию, увязает в этом киселе по самые гланды, и, как только начинает гнать волну, получает от соседей по почкам (для начала).
Единственные, кто глотают этот кисель не морщась – китайцы (честно говоря, лет пять-шесть назад считал Делягина [извините], за его панические прогнозы относительно Китая).

Ну и последний вопрос, с которым нужно определиться: наши старики. Те, кто в сороковых помешал нашей интеграции в Европу.

[anovikov]

Вывод: населению России просто жизненно необходимо \"распродать Родину\", т.е. чтоб буржуи скупили здесь все что покупается (официально это называется \"инвестициями в Российскую экономику\") и вывезли все что вывозится с минимальными проблемами.  Пока идет скорее обратный процесс, а значит кризис может быть куда круче 98 года

Почему нужно что-то продавать буржуям? В настоящее время страна, к сожалению, большую часть потребляемых продуктов производит уже сама :( , вчера видел цифру 70% мяса. Про тачки мы уже знаем - большая часть либо полностью местная, либо местной сборки.

Кроме того, налоги-они ведь тоже идут на потребление здесь, всякими бюджетниками, ментами и т.п., и эти деньги тоже пойдут на покупку того же импорта. Так что близость буржуя никак не скажется на способности покупать что-то у него.

Когда кончится нефть - уровень жизни резко упадет, но нормальному производству от этого станет только легче. И сможет быть построена экономика с нормальной структурой.

Весь прикол не совсем в экономике - а в создании нормального политического климата внутри страны и нормальной ее внешней политике. Сейчас наше государство - пугало, и внутри, и вовне. И любое государство, созданное русскими, будет таким же, потому что эта нация не может без вождя и не способна к борьбе за истинно демократическое устройство государства. Установить демократию тут может только внешняя сила.

[winzard]

часть обнищала и обезлюдела (скажем многие регионы центральной части России совершенно несостоятельны сами по себе, живут на бюджете)

Наши регионы несостоятельны не потому, что в принципе из них ничего не получится, а потому, что система управления фиговая.

то жопа начнется - инфляция и все такое, - своего-то производства нет, все импортируется по большому счету.

Инфляция и так неслабая. Своего производства - навалом.

в свое время разворованных Чубайсом и Ко  

Ты готов выступить свидетелем в суде?

Вариант с аутсорсингом отпадает: кто сюда пойдёт?

Вы считаете, что для того, чтобы управлять чем-то, нужно находиться внутри объекта управления?
Никто не пойдет. Найдут местного, типа Путина, который будет выполнять команды. Технически для этого даже войну начинать не нужно.
Тут вот говорят, мол, Грузия, Украина и т.п. Мол, там американцы поставили своих марионеток. И это, мол, для того, чтобы потом начать войну с Россией. Вроде как плацдарм готовят, демоны.
А что мешает такой же вариант и в России провернуть? Более того, кто сказал, что такой вариант уже не провернули?
Нашли некоего Путина, прокачали, сместили старого больного Ельцина, перестроили систему управления в вертикальную. Затем просто сменят Путина, поставят еще более своего человека и все дела.

Единственные, кто глотают этот кисель не морщась – китайцы

Пока не видел морозостойких китайцев.

Ну и последний вопрос, с которым нужно определиться: наши старики. Те, кто в сороковых помешал нашей интеграции в Европу.

Есть ли для вас разница между сексом и изнасилованием?

[winzard]

И здесь, как это не грустно, я могу только согласиться с Сашей Новиковым о том, что отдать управление государством в аутсорсинг в нашем случае -- действительно рациональный ход.

Угумс. По случаю войны же придется не Родину защищать, а право тех лиц, которые ею управляют, продолжать этим заниматься.
В Великой отечественной войне было несколько по-другому, там нас вырезать совсем собирались.
Нынешняя ситуация больше похожа на Первую мировую, которую коммунисты использовали для смены власти в стране.

Каверзный вопрос тем, кто играл в Half Life 2: вы бы стали защищать Родину, если бы ее захватили инопланетяне? А если бы они при этом не занимались геноцидом?

[winzard]

Belikov, то есть ты согласен отдать свою страну другим, только чтобы тебе до смерти жилось хорошо? Ну а, допустим, твои дети и внуки?

Главное, о чем я жалею, что мой сын родился в этой стране. Мог бы стать гражданином Канады, например. Канада, впрочем, тоже не фонтан.

[Anonymous]

Если подумать, оккупация страны Штатами была бы очень полезна. Вон
корейцам, японцам и немцам они довольно быстро вправили мозги.
Американцы смогли бы построить здесь эффективное государство и
экономику с нормальной структурой, не сидящую на сырье.

Наверняка нет. Россия нужна как сырьевой придаток. Если они решат навести
тут порядок то обломаются не по детски ибо полного порядка они и у себя не
навели. А так развести юэсэй "доорогими россиянами" и получим две россии а
это полный мировой кирдык.

Они уже неоднократно показывали, что умеют и хотят это делать. Немцы
и японцы в войну были просто оголтелыми отморозками, а все-таки
буржуи сумели настроить их на правильный лад.

Они вв войну были отморозками а наши были есть и будут, так что акромя
геноцида (который собсна и идёт) ничего не поможет.