«Этот город застрял во вранье, как «Челюскин» во льдах»
- avs
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: 02 окт 2003, 18:58
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
«Этот город застрял во вранье, как «Челюскин» во льдах»
27.08.2006
«Этот город застрял во вранье, как «Челюскин» во льдах»
Новый сезон Смоленский городской Совет открыл весьма громким событием:
впервые за все время существования представительной городской власти в нынешнем виде,
народные избранники приняли решение о назначении депутатского расследования.
Предметом тщательного изучения станет вопрос эффективного использования городскими чиновниками
муниципальной собственности. И сейчас нельзя исключать,
что результаты расследования могут спровоцировать «скандал года».
Стойкий аромат неприличия
То, что городская собственность, сдаваемая в аренду, эксплуатируется крайне неэффективно,
давно уже не секрет ни для депутатов, ни для самой городской администрации.
Даже ее глава, Владислав Халецкий, настаивая на том, что «надо все распродать,
и чем быстрее, тем лучше», сетовал:
«Не секрет, что сейчас половина наших арендуемых площадей находится в субаренде,
а это - фактически неучтенные деньги, проходящие мимо городской казны».
И что самое удивительное, никто почему-то не спросил мэра:
а почему арендаторы способны получать адекватную плату за использование городских площадей,
сдавая их в субаренду, а мэрия не способна?
Сам мэр наблюдал за процессом «прохождения денег (немалых!) мимо городской казны»
без дополнительных разъяснений, считая, что и так всем все понятно.
И на самом деле, многим было «все понятно»:
вакуум официальных разъяснений заполнило «сарафанное радио» - те предприниматели,
которым по некоторым причинам не удалось решить вопрос с администрацией об аренде площадей,
ясное дело, молчунами не оказались. Кто-то слал проклятия в адрес «оборзевших чиновников»,
а кто-то шел за дружеским советом к более успешным коллегам.
В результате возникли очень некрасивые, но весьма устойчивые слухи.
Городская власть на этот стойкий аромат неприличия внимания не обращала,
а все остальные, привыкли и воспринимали его уже как данность.
Предприниматели и чиновники, контролирующие городскую собственность,
жили тихо-мирно – с данностью спорить бесполезно.
Случались, правда, «единичные мелкие казусы» с попытками «разборок» образца 90-х.
Под «разборки» в разное время попали, зам главы города по градостроительству
и земельным отношениям Алексей Коньков и первый заместитель мэра Владимир Лабовский,
а начальник Управления муниципального имущества Виталий Фролов по некоторым данным
фигурировал в одной скандальной истории, которую, впрочем, быстро замяли.
«Естественно», ни один из пострадавших даже предположить не мог,
за что какие-то недобрые люди могли не только желать им зла,
но и попытаться это зло воплотить (в том числе, с помощью огнестрельного оружия).
Поэтому все три громких происшествия были отнесены к разряду недоразумений.
В остальном все было тихо.
Знаковое совпадение
Возмутили эту неприличную тишину не строптивые депутаты даже.
Просто случилось одно знаковое совпадение, и ответственные дяди из городской администрации поняли:
надо спешить (а в спешке, как известно, можно наделать много ошибок).
Дело в том, что окончание процедуры приватизации объектов муниципальной собственности,
в соответствии с требованиями федерального законодательства,
по иронии судьбы совпадает по времени с окончанием срока полномочий Владислава Халецкого на посту мэра.
Чтобы было понятно, почему совпадение знаковое, рассмотрим перспективы.
До конца срока времени остается совсем мало.
Удалось ли Владиславу Николаевичу создать образ мэра-хозяйственника, или, хотя бы мэра-политика?
Может, он смог завоевать народную признательность? Получить авторитет в бизнес-сообществе?
Что же касается популярности, она есть. Во всяком случае, в одном электоральном секторе – точно.
Среди автовладельцев. Эта группа смолян вспоминает мэра ежедневно и не раз.
Впрочем, подробной оценкой его шансов на переизбрание заниматься не будем.
Отметим лишь, что при лучшем раскладе (если до 2008 года мэров не будут назначать),
мандат на управление городом у Владислава Халецкого закончится через два с небольшим года.
При этом 2008-й для него будет очень непростым, поскольку претенденты на руководящее кресло
постараются опустить авторитет действующего главы загодя, а потом уже выяснять отношения между собой.
То есть, на свободные телодвижения у Халецкого остается только 2007-й
(правда, не факт, что и в 2007-м его авторитет не заденет рикошетом предвыборная схватка думских кандидатов).
В общем, времени на раскачку не осталось.
А урожай с беззаветного служения на благо города собирать надо в любом случае:
и если все-таки идти на выборы в 2008-м, и если вдруг решить, что «хорошего понемножку».
В виду отсутствия уголовных дел и решений суда, исходим из того,
что нынешний мэр - кристально честный человек, поэтому понятие «урожай»,
который он планирует собрать в срочном порядке,
ни в коем случае не подразумевает пополнение своей собственности или собственности своих близких
путем использования своего высокого служебного положения.
В данном случае речь идет лишь о результатах работы,
которые можно предъявить по окончании срока властных полномочий.
Мол, братья и сестры, не зря вы за меня голосовали:
я привлек в город столько-то инвестиций, развил малый бизнес, отремонтировал дороги и так далее,
и тому подобное. Словом, жить в этом городе мне теперь будет не стыдно, поскольку был я достойным мэром…
Букет пустоцветов
Поток инвестиций, привлеченный мэром в город в прошедшие три с половиной года,
как-то все больше сводился к планам и «предварительным договоренностям».
Поэтому одной из своих основных заслуг Халецкий считает резкое снижение кредиторской задолженности городской казны (правда, что произошло это снижение благодаря областному бюджету, никогда не поясняет).
Теперь мэр хочет взять новую высоту – сделать городской бюджет бездефицитным.
И, исходя из полного бескорыстия решений Владислава Халецкого,
кажущееся абсурдным желание мэрии именно распродать
(не акционировать, не перепрофилировать, чтобы город постоянно мог получать дополнительные доходы)
городскую собственность, объясняется легко. Образно говоря,
мэр просто хочет оборвать с плодоносящего дерева все цветы и хотя бы помахать этим пышным букетом перед носом смолян.
А что плодов потом не будет – это проблема следующего главы.
Отметим, что эта картинка вырисовывается если принять за данность абсолютную честность
и неподкупность мэра и его подчиненных (которые, кстати, вполне могут выступать
самостоятельными игроками в этой непонятной игре). Если же допустить хоть тень сомнения,
то желание «все продать, и чем быстрее, тем лучше» становится и вовсе прозрачным.
Да и в действиях отдельных чиновников уже можно увидеть логику.
В этом случае последовательным и обдуманным выглядит также желание мэрии найти «эффективного собственника»
не только для муниципальных площадей, сдаваемых в аренду, но и для вполне доходных муниципальных предприятий.
Впрочем, мы же с вами договорились – никаких сомнений!
Слово дал – слово взял
Ситуация с реализацией плана мэрии по продаже городской собственности развивалась презабавнейшим образом.
Сначала депутатам было заявлено, что приватизация объектов муниципальной собственности
продиктована федеральным законодательством и необходима для того, чтобы
«покрыть дефицит в бюджете и минимизировать кредиторскую задолженность».
Понимая, чем обернется для города впоследствии эта тотальная распродажа ликвидных объектов,
в ход событий был вынужден вмешаться губернатор. И вскоре мэр,
ожидая утверждения прогнозного плана приватизации, стал воодушевленно цитировать Виктора Маслова:
«Приватизация подразумевает не только продажу, но и акционирование,
в том числе со 100% долей городской собственности».
А после утверждения депутатами прогнозного плана,
мэрия беззастенчиво стала выносить на утверждение депутатов вопросы по продаже собственности.
Ни об экономическом анализе, ни о планах по эффективному ее использованию (на чем настаивал губернатор)
даже притворной речи уже не велось. Что удивительно,
мэрия вполне успешно протолкнула первую «продажную» партию объектов через горсовет.
Была подготовлена вторая партия, но накануне сессии губернатор пообщался с председателем горсовета,
сделал жесткое заявление в прессе, и депутатское большинство,
одобрившее ранее продажу двух очень даже ликвидных объектов, распалось.
Решением одной из сессий даже было предусмотрено, что депутатская комиссия по законности
совместно с управлением муниципального имущества администрации выработает стратегию приватизации,
но сделано этого так и не было. «У Виталия Владимировича Фролова своя стратегия», -
вяло отшутился один из депутатов. Ситуация зависла.
Настырный Казаков
Дальнейшее развитие этой тупиковой ситуации предсказать не брался никто.
Возможно, мэрия, одержимая идеей продавать все подряд, начала бы вести кулуарные переговоры с частью депутатов.
Правда, пока основная масса депутатов прикидывала варианты (или ожидала чего-то?),
Алексей Казаков занялся сбором фактуры, подтверждающей необоснованное занижение цен
на аренду муниципальной собственности. Депутат проанализировал цифры, представленные мэрией,
пообщался с арендаторами, проконсультировался в агентствах недвижимости,
раздобыл копии договоров аренды и … усомнился в бескорыстии городских чиновников.
По расчетам Казакова выходило, что только по одному объекту, сданному городом в аренду,
в этом году мимо муниципальной казны пролетает 3 миллиона 46 тысяч рублей. –
Ничего себе, цена за чиновничью «некомпетентность»!
Накануне очередной сессии Алексей Казаков опубликовал собранные факты и расчеты в «Смоленской газете».
Там же было озвучено его намерение направить мэру депутатский запрос,
в котором будет поставлен вопрос о недоверии начальнику управления муниципального имущества Фролову
и требование провести депутатское расследование. «Депутатская комиссия должна установить,
насколько эффективна и оправдана аренда каждого объекта муниципальной собственности», - заявил Казаков.
Перед началом сессии он еще был уверен в однозначной поддержке большинства депутатского корпуса… позже,
на сессии Алексей Валерьевич поймет: твердость депутатского слова не равнозначна – все зависит от личности.
«Многие депутаты, обещавшие поддержку, потом струсили», - ответит он потом на вопрос, куда же делась поддержка?
Нет, не надо думать о депутатах совсем уж плохо: большинство голосов,
необходимое для вынесения решения о назначении депутатского расследования, все-таки набралось.
Вот только заниматься расследованием среди депутатов желающих, практически, не оказалось.
А потому постановили создать комиссию… из двух человек. Итак, господа, представляем – «двойка смелых»:
Алексей Казаков и Эдуард Качановский. Если же говорить серьезно,
во время обсуждения вопроса о депутатском расследовании и уговоров войти в состав комиссии
за некоторых народных избранников было просто стыдно. Словом, по Макаревичу:
«Место, где свет, было так близко, что можно коснуться рукой… но кто я такой?».
О том, как это было, читайте в материале
"КАК ЭТО БЫЛО, или Прохождение решения о назначении депутатского расследования".
Светлана Савенок
www.smolensk-i.ru
«Этот город застрял во вранье, как «Челюскин» во льдах»
Новый сезон Смоленский городской Совет открыл весьма громким событием:
впервые за все время существования представительной городской власти в нынешнем виде,
народные избранники приняли решение о назначении депутатского расследования.
Предметом тщательного изучения станет вопрос эффективного использования городскими чиновниками
муниципальной собственности. И сейчас нельзя исключать,
что результаты расследования могут спровоцировать «скандал года».
Стойкий аромат неприличия
То, что городская собственность, сдаваемая в аренду, эксплуатируется крайне неэффективно,
давно уже не секрет ни для депутатов, ни для самой городской администрации.
Даже ее глава, Владислав Халецкий, настаивая на том, что «надо все распродать,
и чем быстрее, тем лучше», сетовал:
«Не секрет, что сейчас половина наших арендуемых площадей находится в субаренде,
а это - фактически неучтенные деньги, проходящие мимо городской казны».
И что самое удивительное, никто почему-то не спросил мэра:
а почему арендаторы способны получать адекватную плату за использование городских площадей,
сдавая их в субаренду, а мэрия не способна?
Сам мэр наблюдал за процессом «прохождения денег (немалых!) мимо городской казны»
без дополнительных разъяснений, считая, что и так всем все понятно.
И на самом деле, многим было «все понятно»:
вакуум официальных разъяснений заполнило «сарафанное радио» - те предприниматели,
которым по некоторым причинам не удалось решить вопрос с администрацией об аренде площадей,
ясное дело, молчунами не оказались. Кто-то слал проклятия в адрес «оборзевших чиновников»,
а кто-то шел за дружеским советом к более успешным коллегам.
В результате возникли очень некрасивые, но весьма устойчивые слухи.
Городская власть на этот стойкий аромат неприличия внимания не обращала,
а все остальные, привыкли и воспринимали его уже как данность.
Предприниматели и чиновники, контролирующие городскую собственность,
жили тихо-мирно – с данностью спорить бесполезно.
Случались, правда, «единичные мелкие казусы» с попытками «разборок» образца 90-х.
Под «разборки» в разное время попали, зам главы города по градостроительству
и земельным отношениям Алексей Коньков и первый заместитель мэра Владимир Лабовский,
а начальник Управления муниципального имущества Виталий Фролов по некоторым данным
фигурировал в одной скандальной истории, которую, впрочем, быстро замяли.
«Естественно», ни один из пострадавших даже предположить не мог,
за что какие-то недобрые люди могли не только желать им зла,
но и попытаться это зло воплотить (в том числе, с помощью огнестрельного оружия).
Поэтому все три громких происшествия были отнесены к разряду недоразумений.
В остальном все было тихо.
Знаковое совпадение
Возмутили эту неприличную тишину не строптивые депутаты даже.
Просто случилось одно знаковое совпадение, и ответственные дяди из городской администрации поняли:
надо спешить (а в спешке, как известно, можно наделать много ошибок).
Дело в том, что окончание процедуры приватизации объектов муниципальной собственности,
в соответствии с требованиями федерального законодательства,
по иронии судьбы совпадает по времени с окончанием срока полномочий Владислава Халецкого на посту мэра.
Чтобы было понятно, почему совпадение знаковое, рассмотрим перспективы.
До конца срока времени остается совсем мало.
Удалось ли Владиславу Николаевичу создать образ мэра-хозяйственника, или, хотя бы мэра-политика?
Может, он смог завоевать народную признательность? Получить авторитет в бизнес-сообществе?
Что же касается популярности, она есть. Во всяком случае, в одном электоральном секторе – точно.
Среди автовладельцев. Эта группа смолян вспоминает мэра ежедневно и не раз.
Впрочем, подробной оценкой его шансов на переизбрание заниматься не будем.
Отметим лишь, что при лучшем раскладе (если до 2008 года мэров не будут назначать),
мандат на управление городом у Владислава Халецкого закончится через два с небольшим года.
При этом 2008-й для него будет очень непростым, поскольку претенденты на руководящее кресло
постараются опустить авторитет действующего главы загодя, а потом уже выяснять отношения между собой.
То есть, на свободные телодвижения у Халецкого остается только 2007-й
(правда, не факт, что и в 2007-м его авторитет не заденет рикошетом предвыборная схватка думских кандидатов).
В общем, времени на раскачку не осталось.
А урожай с беззаветного служения на благо города собирать надо в любом случае:
и если все-таки идти на выборы в 2008-м, и если вдруг решить, что «хорошего понемножку».
В виду отсутствия уголовных дел и решений суда, исходим из того,
что нынешний мэр - кристально честный человек, поэтому понятие «урожай»,
который он планирует собрать в срочном порядке,
ни в коем случае не подразумевает пополнение своей собственности или собственности своих близких
путем использования своего высокого служебного положения.
В данном случае речь идет лишь о результатах работы,
которые можно предъявить по окончании срока властных полномочий.
Мол, братья и сестры, не зря вы за меня голосовали:
я привлек в город столько-то инвестиций, развил малый бизнес, отремонтировал дороги и так далее,
и тому подобное. Словом, жить в этом городе мне теперь будет не стыдно, поскольку был я достойным мэром…
Букет пустоцветов
Поток инвестиций, привлеченный мэром в город в прошедшие три с половиной года,
как-то все больше сводился к планам и «предварительным договоренностям».
Поэтому одной из своих основных заслуг Халецкий считает резкое снижение кредиторской задолженности городской казны (правда, что произошло это снижение благодаря областному бюджету, никогда не поясняет).
Теперь мэр хочет взять новую высоту – сделать городской бюджет бездефицитным.
И, исходя из полного бескорыстия решений Владислава Халецкого,
кажущееся абсурдным желание мэрии именно распродать
(не акционировать, не перепрофилировать, чтобы город постоянно мог получать дополнительные доходы)
городскую собственность, объясняется легко. Образно говоря,
мэр просто хочет оборвать с плодоносящего дерева все цветы и хотя бы помахать этим пышным букетом перед носом смолян.
А что плодов потом не будет – это проблема следующего главы.
Отметим, что эта картинка вырисовывается если принять за данность абсолютную честность
и неподкупность мэра и его подчиненных (которые, кстати, вполне могут выступать
самостоятельными игроками в этой непонятной игре). Если же допустить хоть тень сомнения,
то желание «все продать, и чем быстрее, тем лучше» становится и вовсе прозрачным.
Да и в действиях отдельных чиновников уже можно увидеть логику.
В этом случае последовательным и обдуманным выглядит также желание мэрии найти «эффективного собственника»
не только для муниципальных площадей, сдаваемых в аренду, но и для вполне доходных муниципальных предприятий.
Впрочем, мы же с вами договорились – никаких сомнений!
Слово дал – слово взял
Ситуация с реализацией плана мэрии по продаже городской собственности развивалась презабавнейшим образом.
Сначала депутатам было заявлено, что приватизация объектов муниципальной собственности
продиктована федеральным законодательством и необходима для того, чтобы
«покрыть дефицит в бюджете и минимизировать кредиторскую задолженность».
Понимая, чем обернется для города впоследствии эта тотальная распродажа ликвидных объектов,
в ход событий был вынужден вмешаться губернатор. И вскоре мэр,
ожидая утверждения прогнозного плана приватизации, стал воодушевленно цитировать Виктора Маслова:
«Приватизация подразумевает не только продажу, но и акционирование,
в том числе со 100% долей городской собственности».
А после утверждения депутатами прогнозного плана,
мэрия беззастенчиво стала выносить на утверждение депутатов вопросы по продаже собственности.
Ни об экономическом анализе, ни о планах по эффективному ее использованию (на чем настаивал губернатор)
даже притворной речи уже не велось. Что удивительно,
мэрия вполне успешно протолкнула первую «продажную» партию объектов через горсовет.
Была подготовлена вторая партия, но накануне сессии губернатор пообщался с председателем горсовета,
сделал жесткое заявление в прессе, и депутатское большинство,
одобрившее ранее продажу двух очень даже ликвидных объектов, распалось.
Решением одной из сессий даже было предусмотрено, что депутатская комиссия по законности
совместно с управлением муниципального имущества администрации выработает стратегию приватизации,
но сделано этого так и не было. «У Виталия Владимировича Фролова своя стратегия», -
вяло отшутился один из депутатов. Ситуация зависла.
Настырный Казаков
Дальнейшее развитие этой тупиковой ситуации предсказать не брался никто.
Возможно, мэрия, одержимая идеей продавать все подряд, начала бы вести кулуарные переговоры с частью депутатов.
Правда, пока основная масса депутатов прикидывала варианты (или ожидала чего-то?),
Алексей Казаков занялся сбором фактуры, подтверждающей необоснованное занижение цен
на аренду муниципальной собственности. Депутат проанализировал цифры, представленные мэрией,
пообщался с арендаторами, проконсультировался в агентствах недвижимости,
раздобыл копии договоров аренды и … усомнился в бескорыстии городских чиновников.
По расчетам Казакова выходило, что только по одному объекту, сданному городом в аренду,
в этом году мимо муниципальной казны пролетает 3 миллиона 46 тысяч рублей. –
Ничего себе, цена за чиновничью «некомпетентность»!
Накануне очередной сессии Алексей Казаков опубликовал собранные факты и расчеты в «Смоленской газете».
Там же было озвучено его намерение направить мэру депутатский запрос,
в котором будет поставлен вопрос о недоверии начальнику управления муниципального имущества Фролову
и требование провести депутатское расследование. «Депутатская комиссия должна установить,
насколько эффективна и оправдана аренда каждого объекта муниципальной собственности», - заявил Казаков.
Перед началом сессии он еще был уверен в однозначной поддержке большинства депутатского корпуса… позже,
на сессии Алексей Валерьевич поймет: твердость депутатского слова не равнозначна – все зависит от личности.
«Многие депутаты, обещавшие поддержку, потом струсили», - ответит он потом на вопрос, куда же делась поддержка?
Нет, не надо думать о депутатах совсем уж плохо: большинство голосов,
необходимое для вынесения решения о назначении депутатского расследования, все-таки набралось.
Вот только заниматься расследованием среди депутатов желающих, практически, не оказалось.
А потому постановили создать комиссию… из двух человек. Итак, господа, представляем – «двойка смелых»:
Алексей Казаков и Эдуард Качановский. Если же говорить серьезно,
во время обсуждения вопроса о депутатском расследовании и уговоров войти в состав комиссии
за некоторых народных избранников было просто стыдно. Словом, по Макаревичу:
«Место, где свет, было так близко, что можно коснуться рукой… но кто я такой?».
О том, как это было, читайте в материале
"КАК ЭТО БЫЛО, или Прохождение решения о назначении депутатского расследования".
Светлана Савенок
www.smolensk-i.ru
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103769
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2324 раза
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
да ладна, а? :evil:Даже ее глава, Владислав Халецкий, настаивая на том, что «надо все распродать,
и чем быстрее, тем лучше», сетовал:
«Не секрет, что сейчас половина наших арендуемых площадей находится в субаренде,
а это - фактически неучтенные деньги, проходящие мимо городской казны».
Согласно закона, ЗАПРЕЩЕНО сдавать арендованное имущество в субаренду, без согласия собственника - арендодателя.
Это даже в любом типовом договоре аренды прописано.
- Лаврентий Палыч
- Сообщения: 42387
- Зарегистрирован: 19 апр 2004, 13:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
прописные истиныи што нихто не знал што кругом воры?
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Статья невероятно раздута (многа букф, правда осилил).
Можно было и более компактно, емко и остро выразить основную мысль.
Можно было и более компактно, емко и остро выразить основную мысль.
И што, есть доказательства для суда?и што нихто не знал што кругом воры?
- Зрячий
- Сообщения: 6526
- Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:20
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
на 100% уверен что есть, просто комуто это выгодно скрывать.И што, есть доказательства для суда?
- renatius
- Сообщения: 34413
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Класс! То, что витало в воздухе последние полгода, наконец-то обрело вменяемую форму. Дай Бог, ещё народу не положили бы.
Буквально недавно был прецедент в приморском крае. Налоговая привлекла к ответственности контору за зарплату в конвертах, но, внимание, на основании косвенных данных: уровня оплаты в отрасли, переход части сотрудников с более высокой з/п и ряда других. Уже давно пора распространить эту практику на другие сферы.И што, есть доказательства для суда?
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Если ты не в курсе, в РФ не прецедентное право.Буквально недавно был прецедент в приморском крае. Налоговая привлекла к ответственности контору за зарплату в конвертах, но, внимание, на основании косвенных данных: уровня оплаты в отрасли, переход части сотрудников с более высокой з/п и ряда других. Уже давно пора распространить эту практику на другие сферы.
Я ж почему про доказательства? Чтобы с крючка не сорвались. А то, бывает, поднимет кто-нибудь волну, доказательств никаких, обвинение сыпется, да потом еще и обвиняемый встречную волну про политический заказ и происки конкурентов гонит, очки зарабатывает.
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 103769
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2324 раза
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
renatius,
Сломается такое решение в суде.Буквально недавно был прецедент в приморском крае. Налоговая привлекла к ответственности контору за зарплату в конвертах, но, внимание, на основании косвенных данных: уровня оплаты в отрасли, переход части сотрудников с более высокой з/п и ряда других. Уже давно пора распространить эту практику на другие сферы.
Re: re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБ
Догадайся с 3-х раз :lol:Алексломан писал(а):Все быстро заглохнет. Виноватого не найдут. Деньги-то большие. А с быстрой распродажей для более "эффективного управления" - возникают большие вопросы - кто все это купит?
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
В армии, кстати, солдатам наверняка министерство обороны отгребает зарплату в конвертах. Судите сами: в аналогичных армиях других стран зарплата явно больше, солдаты перешли в нее с гораздо больших з/п и т.д.Сломается такое решение в суде.
Соревновательность сторон в суде не зря придумана. На косвенных данных (даже не доказательствах!) строить обвинение...
- renatius
- Сообщения: 34413
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
А по твоему все должны прикидываться [извините]. Например, торговая организация, менеджер по продаже, фултайм, белая з/п 1000р., хотя у конкурентов 15000р, человек до этого работал учителем за 3000р. Причём таких сотрудников 90%. Ну что, опять разводить руками, мол, ничего не можем доказать, мосга маловато?!На косвенных данных (даже не доказательствах!) строить обвинение...
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Не понял, зачем что-то доказывать? Посадить сразу и все. Ну не может же быть белая зарплата 1000 руб. Значит точно черная. Зачем тогда суд, все ж и так понятно?Ну что, опять разводить руками, мол, ничего не можем доказать, мосга маловато?!
P.S. Опять же, я не защищаю конторы с черными конвертами. Просто нужно по закону судить, а не по понятиям.
- Зрячий
- Сообщения: 6526
- Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:20
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
блин да где вы такие з/п видели? нету уже такихНу не может же быть белая зарплата 1000 руб.
- avs
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: 02 окт 2003, 18:58
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБ
ЗрячЫй есть,ЗрячЫй писал(а): блин да где вы такие з/п видели? нету уже таких
и даже меньше.
Во всяком случае ещё этой весной в Смоленске видел ведомости с з/п 600руб.
Походу это только в Москве конторы плотно прижимали,
ещё пару лет назад...
- renatius
- Сообщения: 34413
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Где беспредел? :) Всё по закону, просто это косвенные доказательства. При большом их числе почему бы и не применить? Ведь и прямые улики (например, показания обиженных сотрудников или пусть даже признательные показания директора), по существу, не являются более надёжными. Просто они предметны, есть бумага с подписью или видеокадры.Просто нужно по закону судить
- renatius
- Сообщения: 34413
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Мы ушли в сторону и значительно. А мысль была та, что не пора ли правоохранительным стректурам заниматься делом, а не разводиловом, охраняемых на байки, воров на бабки.
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Совсем недавно за смешные 15 млн РУССКИХ рублей с аукциона(!) было продано здание какой-то там больницы(название не помню), которая находится между Никольскими воротами и местом базирования цирка, т.е. за бывшей трамвайной остановкой. Здание было типа признано аварийным, поэтому стартовая цена была всего 5 млн с копейками...
Это же шикарное место в самом центре города с большим огороженным земельным участком - и за такие смешные копейки ушло :twisted: :evil: :x
Деньги же типа на здравоохранение направят....ну-ну...
ЗЫ Инфа официальная, но что-то как-то очень тихо все прошло...знали похоже только те, кому реально надо :x
Это же шикарное место в самом центре города с большим огороженным земельным участком - и за такие смешные копейки ушло :twisted: :evil: :x
Деньги же типа на здравоохранение направят....ну-ну...
ЗЫ Инфа официальная, но что-то как-то очень тихо все прошло...знали похоже только те, кому реально надо :x
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Блин, и что они доказывают? На фирме, может, жопа, работникам сказали - щас будет зарплата 1000 рублей, потерпите, кормить будем в офисе, если что.Всё по закону, просто это косвенные доказательства
Суд решает, насколько они надежны.Ведь и прямые улики (например, показания обиженных сотрудников или пусть даже признательные показания директора), по существу, не являются более надёжными
Ну, разве это мысль :) Это банальность.А мысль была та, что не пора ли правоохранительным стректурам заниматься делом, а не разводиловом, охраняемых на байки, воров на бабки
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Walter, как я понимаю, горсовет одобрил сделку. С него тоже спросить надо.
P.S. Вообще, как я уже раньше писал в подобных темах, недвижимость - это такая штука интересная - ее хрен куда вывезешь. Вот сейчас ты купил огромную домину за 15 миллионов, а потом следующий мэр тебе шандарах - сделка была незаконной, бывший мэр под следствием, ты под следствием, здание возвращено в муниципальную собственность. И снова на продажу выставлено.
Не боитесь, когда-нибудь все нынешние мэры, чиновники и бандиты станут старыми, потеряют власть и их сожрут свои же.
P.S. Вообще, как я уже раньше писал в подобных темах, недвижимость - это такая штука интересная - ее хрен куда вывезешь. Вот сейчас ты купил огромную домину за 15 миллионов, а потом следующий мэр тебе шандарах - сделка была незаконной, бывший мэр под следствием, ты под следствием, здание возвращено в муниципальную собственность. И снова на продажу выставлено.
Не боитесь, когда-нибудь все нынешние мэры, чиновники и бандиты станут старыми, потеряют власть и их сожрут свои же.
- avs
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: 02 окт 2003, 18:58
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Walter,
мне кажется что 15млн.руб. это вполне рыночная цена.
Другое дело в целесообразности распродаж.
мне кажется что 15млн.руб. это вполне рыночная цена.
Другое дело в целесообразности распродаж.
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
за 500 тыс уе - такой кусище - это много? эквивалент 5 квартирам...Walter,
мне кажется что 15млн.руб. это вполне рыночная цена.
Другое дело в целесообразности распродаж.
-
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 27 ноя 2003, 22:37
- Настоящее имя: Ivan
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: re:И›тот город застрял во вранье, как ИЧелюскин? во льда
бред какой-то. ты вообще где живешь? все так плохо значит? и суд уже не нужен.winzard писал(а): Не понял, зачем что-то доказывать? Посадить сразу и все.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Ты бы контекст почитал. Это была жОсткая ирония.бред какой-то. ты вообще где живешь? все так плохо значит? и суд уже не нужен.
Это какие ж квартиры по 100 тысяч? Это эквивалент аж 15-ти трехкомнатным квартирам. Не новым. Ну так и здание не новое.за 500 тыс уе - такой кусище - это много? эквивалент 5 квартирам...
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
новый дом, площадью около 100 кв.м.Это какие ж квартиры по 100 тысяч?
и что? а место? в центре? да там понятное дело, что старое строение снесут, и построят чегго-нибудь ...Ну так и здание не новое.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
Назови свою цену.что? а место? в центре? да там понятное дело, что старое строение снесут, и построят чегго-нибудь ...
Кстати, интересующимся вопросом рекомендую зайти на http://smolensk-i.ru и ознакомиться с другими статьями на эту тему. Там весьма красочные описания событий на горсовете и интересные реплики депутатов.
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
re:ќьФПФ ЗПТПД ЪБУФТСМ ЧП ЧТБОШЕ, ЛБЛ ќюЕМАУЛЙО› ЧП МШДБИ›
на мой обывательский взгляд этот лот должен стоить как минимум в 3-4 раза большеНазови свою цену.