Общественное мнение

[Walter]

Фильм \"Исполнитель желаний\" смотрел?

Не-а, но это вроде "Автострады 60"?

Честно говоря, это похоже на оффтоп.  

И шо? Мы же не материмся :)

[at_hacker]

Т.е. им, вероятно, эти собрания действительно не нужны. И еще. Не важно, какой клуб. Важно - какая компания.

Или сколько было водки :-)

[SVoevodina]

ПРОДОЛЖЕНИЕ СОБЫТИЙ

7 сентября в Камерном театре состоялось собрание. Ждали мэра… Не дождались…Зато пришло много «общественности», которая «отпугнула» власть…
За день до собрания руководителя театра Н. Парасича вызвал начальник городского управления культуры г-н Михненков и попросил отменить мероприятие, так как (далее цитата) «Администрация не дала добро на такой вид собрания – коллектив театра и общественность. Зачем общественность?»
(сразу вспоминается незабвенное – «А зачем нам кузнец? Нет, нам кузнец не нужен…»

Так что 7 сентября была общественность + коллектив Камерного театра, а сегодня (9 сентября) в зале заседаний городской администрации прошла «пресс-конференция» по этой же теме. Я ставлю название мероприятия в кавычках, потому что в самом же начале мероприятия, ведущим которого был опять-таки г-н Михненков, было сказано: «Журналисты смогут задать все свои вопросы коллективу театра после окончания мероприятия». Но, более того, не поступило (!!!) ни одного вопроса со стороны журналистов и представителям власти. Правда, была одна попытка, которую быстро пресек ведущий словами: «У нас мало времени, нужно освободить зал для следующего собрания».
Так что сие «благородное собрание» было чем угодно, но не пресс-конференцией. Хотя, СМИ-шников было достаточно и, будем надеяться, что они «осветят» событие.

Из выступлений представителей власти
Решение о переселении театра «рассматривается», но «не принято». Переселение театра вызвано исключительно заботой «об улучшении его материально-технического состояния». С целью улучшения положения театра рассматривается вопрос о переселении театра на Покровку, в ДК авиационного завода, но ДК будет действовать в обычном режиме (со всеми кружками и студиями), а иногда предоставлять сцену Камерному театру. Для репетиций решено (решается?) «предоставить бывший кондитерский цех».
«На Покровке крайне необходим очаг культуры, так как там проживает 30 000 смолян, из которых 60% - интеллигенция».

Что планирует администрация сделать в здании (или – что планируется сделать со зданием) по улице Николаева – осталось тайной.

Среди участников был замечен руководитель «Этна – Холдинга» господин Миляев. Он внимательно всех слушал…

P.S.
А с мэром руководству театра встретиться так и не удалось…

[SVoevodina]

ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ.
Камерному театру продолжить свою работу на прежнем месте, по крайней мере - еще на один театральный сезон (до конца мая 2005 года).

Общественное мнение имеет силу? Что вы думаете по этому поводу?

[at_hacker]

ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ.  
Камерному театру продолжить свою работу на прежнем месте, по крайней мере - еще на один театральный сезон (до конца мая 2005 года).  

Общественное мнение имеет силу? Что вы думаете по этому поводу?

Не имеет. Потому как не очень-то надо было властям трогать этот театр. Было бы надо кому-нибудь -- будьте спокойны, театр бы живо выгнали, невзирая ни на какое общественное мнение.

[winzard]

Общественное мнение имеет силу? Что вы думаете по этому поводу?

Общественное действие имеет куда большую силу. Само по себе "общественное мнение" еще ничего не значит. Силу имеет, пожалуй, потенциальная угроза того, что мнение превратится в действие.

[at_hacker]

Общественное действие имеет куда большую силу. Само по себе "общественное мнение" еще ничего не значит. Силу имеет, пожалуй, потенциальная угроза того, что мнение превратится в действие.

И какое действие может совершить общество? :-) Жалобами завалить администрацию или митинги/пикеты всякие устраивать? Клали власти на всё это с прибором, что можно проследить на примере ситуации с русским языком в Латвии.

[avs]

Камерному театру продолжить свою работу на прежнем месте, по крайней
мере - еще на один театральный сезон (до конца мая 2005 года).

Интересно, кто нибудь из здесь присутствующих,
был в этом театре, скажем, более чем на одном спектакле ?
Я пытал многих своих знакомых и не нашел положительного ответа.

Я не принадлежу никаким боком ни к одной из ветвей власти,
но как я должен был выражать свое общественное мнение,
которое заключается по данному вопросу :
А зачем в центре города нужно заведение
в которое большинство народа не ходит?

А в результате прошедшей акции, власть повелась
на требования недовольной части общества и поступила против моего мнения,
наверняка лишь для того что б не раздувать скандал.
А может в обществе моего мнения придерживается
большее число человек, чем противоположного ?
Что тогда?
=========

На мой взгляд должен быть механизм независимого голосования населения,
к результатам которого власть должна серьезно прислушиваться.
Пусть не легитимный юридически, но достаточно достоверно
отражающий общественное мнение смолян.

Кстати, в данном смысле, у этого сайта есть потенциал...

[winzard]

Жалобами завалить администрацию или митинги/пикеты всякие устраивать?

Хакер, ты издеваешься? Нафиг нужны митинги? Если законные способы протеста неэффективны - есть куча незаконных. Например,
акты гражданского неповиновения, с праздничным салютом и подниманием на вилах глав администрации.

Я вот думаю, что "террористическая истерия", активно эксплуатируемая сейчас властью для завинчивания контр-гаек, может
сыграть со страной злую шутку в виде реанимации политического террора (бомбисты например могут появиться).

Кстати, в данном смысле, у этого сайта есть потенциал...

Неа. Большинство жителей области вообще не пользуется интернетом. К примеру, ко мне вчера бабушка приезжала. Ни слова не
поняла из того, что я ей про свою жизнь рассказывал. (Оказалось, что "сайт" - это иностранное слово :) )
Вообще-то для целей выражения мнения граждан есть городской/областной совет. Надо только проработать процедуру отзыва его
членов.
В этом смысле даже можно также увлечься построением вертикали власти, только в виде перевернутой иерархии.
Например, от каждого дома (ну или маленького административного района, с числом жителей порядка нескольких десятков)
делегируется один представитель с правом голоса на следующем уровне иерархии. Эти представители также собираются и выбирают
своего представителя на следующем и т.п.
При этом вопросы и проблемы, которые надо решать рассматриваются на нужном уровне иерархии. По поводу вывоза мусора с
территории, например, решаются самими жителями, по поводу Камерного театра - делегатами от районов. Если какой-либо вопрос
не удается решить - он спускается на нижние уровни. Если жители недовольны действиями своего делегата - они его могут
отозвать (процедура отзыва должна быть элементарно простой, т.к. для назначения нового делегата не требуется всенародного
голосования, а выборы в рамках одного многоквартирного дома провести достаточно просто. Аналогично и на вышестоящих
уровнях).
С практической точки зрения тут возможны подводные камни и надводные айсберги, конечно.
Да, и еще - все решения, которые принимает делегат, должны быть известны на уровне ниже.

[avs]

Кстати, об обратной связи :

На обновленном сервере городской администрации
http://www.admcity.smolensk.ru/
появился раздел новости, к которым можно оставлять свои коментарии.
Правда читает их, наверно, только админ сайта :)

Еще там есть социологические опросы, которые не работают
(кто нибудь попробуйте, может это только у меня не работает)
результаты которых так же не видны общественности.
Не честно как то ...

============
Еще...
На сайте областной администрации есть возможность
оставить сообщение губернатору :
http://admin.smolensk.ru/gubernator/form.htm
***************************************************************
" ....
Уважаемые посетители портала!
Просим Вас внимательно ознакомиться с порядком приема и рассмотрения
обращений в Интернет-приемную Главы Администрации Смоленской области.
Прежде чем Вы заполните приведенную ниже форму, предлагаем Вам просмотреть
ответы на вопросы . Возможно, в этом разделе Вы уже найдете ответ на
интересующий Вас вопрос.
....
В целях избежания "замусоривания" портала большим количеством частных
вопросов, публикуются только вопросы (и ответы на них), которые реально
волнуют большинство жителей области. Ответы на частные вопросы, а также
вопросы не относящиеся к компетенции органов исполнительной власти
передаются по оставленным Вами координатам. "
***************************************************************

И где бы вы думали эти ответы на частые вопросы ?
Ссылка по тексту ведет на сервер администрации города Ханты-Мансийск
http://www.admhmansy.ru/faq/list/
:shock: :shock: :shock:

Вот какая получается у смоленской власти обратная связь
через интернет в четвертом году XXI века :(

[avs]

"winzard"

Неа. Большинство жителей области вообще не пользуется интернетом.

Это и ежу понятно.
Я имею в виду независимость
(нет интереса в подтасовке результатов
в отличии от опросов на сайтах власти)
а под потенциалом, в пределе, имел в виду наших
дочерей в бабушкином возрасте :)

ps
на счет твоей системы ничего не имею против,
но думается мне, многое нужно менять чтобы она реализовалась.

[winzard]

Вот какая получается у смоленской власти обратная связь  
через интернет в четвертом году XXI века

Третьем году, ты хотел написать :)
Ничего кроме PR в этих интернетовских заморочках городской и областной администрации не вижу. Информационная ценность практически нулевая (кому нужны отчеты в духе "сколько засеяли в прошлом году"?), коммуникационная, судя по всему, тоже. Т.к. нету петли обратной связи. Точнее петля слепая (невозможно проконтролировать, была ли эта связь осуществлена, или сообщения ушли в dev/null).

Я имею в виду независимость  
(нет интереса в подтасовке результатов  
в отличии от опросов на сайтах власти)  
а под потенциалом, в пределе, имел в виду наших  
дочерей в бабушкином возрасте :)  

Да, пожалуй, что ты прав, причем мысль действительно сильная. Ведь кто сейчас не пользуется интернетом? Пожилые люди или страшно отсталые, или маргиналы. Передовое человечество, которое через несколько лет будет составлять не только элиту общества, но и основную его массу. Учитывая сообщения на форумах/блогах rbc.ru, voffka.com, lenta.ru и т.п. правило про 80% [извините] распространяется и на обитателей интернета. Впрочем, правило срабатывает несколько по-другому: 80% информации в интернете генерируется [извините] :) (они, видимо, более активны в плане исходящего траффика, чем обычные интернетчики).
Плюс ко всему - интернет сейчас наиболее простая, доступная и свободная форма передачи информации (в случае проблем с властями можно организовать хостинг на островах :) )
Так что перспективы, да, есть. Но пока голосование нерепрезентативно. Ну и прислушиваться, понятно, к нему никто не будет.

ps  
на счет твоей системы ничего не имею против,  
но думается мне многое нужно менять чтобы она реализовалась.

Ну, система построена на чисто теоретических рассуждениях. Но принципы совершенно простые.
Нижестоящие уровни контролируют работу вышестоящих. Нижние уровни должны состоять из как можно более однородных и малочисленных групп.
Но поскольку в чистом виде такого государственного устройства нигде нет - все это останется только теорией.

[at_hacker]

Хакер, ты издеваешься? Нафиг нужны митинги? Если законные способы протеста неэффективны - есть куча незаконных. Например,
акты гражданского неповиновения, с праздничным салютом и подниманием на вилах глав администрации.

Я вот думаю, что "террористическая истерия", активно эксплуатируемая сейчас властью для завинчивания контр-гаек, может
сыграть со страной злую шутку в виде реанимации политического террора (бомбисты например могут появиться).

Макс, ты вроде в издишнем идеализме не был замечен... :-) Ну и кто будет заниматься этими незаконными методами? Каждый станет думать по принципу: "Ну-ка нафиг, жить ещё можно, лично меня не тронули, и хрен бы с ним, авось как-нибудь утрясётся". А если и вылезут несколько человек, то приедет бобик с нарядом милиции и товарищам быстренько объяснят, по каким статьям УК они не правы. Недовольство в массах зреет, это ясно, как вообще, так и в разных слоях и прочих группах, но пока ещё ситуация не настолько остра, чтобы властям начали что-то объяснять незаконными методами. Вот когда совсем дышать станет нельзя -- может, что-нибудь и начнётся.

[winzard]

Вот когда совсем дышать станет нельзя -- может, что-нибудь и начнётся.

Вот с 1 января и посмотрим.

А вообще в гостевой книге vladimir.vladimirovich.ru встретил важную мысль. Как мы объясним нашим детям то, что просрали свободу и страну?

[anovikov]

Winzard прав, хотя он даже не догадывается, насколько он жесток :)
Интернетом в России пользуется, по разным оценкам, от 10 до 15 процентов населения. Но горькая правда состоит в том, что какую-то общественную ценность имеют как раз примерно 10-15% (правда, множества эти, конечно, не совпадают, хотя по большей части и пересекаются). Остальных можно хоть сейчас отправлять в газовые камеры - жизнь от этого хуже не станет.

Ведь радоваться-то тут нечему.

Вот скажите, почему подавляющая часть населения так никогда и не сумела в конце концов влиться в нормальную жизнь? Причем это не только пенсы и "маргиналы", а и вполне нормальные люди, многие молодые. Люди нашего поколения и даже моложе. Они идут служить в армию, идут работать черти знает кем за $100 в месяц, и т.п... Притом что возможностей для зарабатывания денег в совсем других количествах вокруг полным-полно. Это какой-то тупик, господа. Почему сознание людей, в том числе многих, выросших уже после развала совка (скажем нынешние 20-летние совка ведь совершенно не помнят), настолько совково?

[at_hacker]

Вот когда совсем дышать станет нельзя -- может, что-нибудь и начнётся.

Вот с 1 января и посмотрим.

А что, на 1-ое января что-то запланировано? "Дебош с дракой заказывали? Поздно, уже уплочено." :-)

[winzard]

А что, на 1-ое января что-то запланировано?

Много чего запланировано:
1) Опохмелиться после вчерашнего и продолжить празднование НГ
2) С этого дня запрещается использование образов людей и животных в рекламе пива
3) С этого дня перестают действовать льготы в общественном транспорте.
4) Разное.

[winzard]

Winzard прав, хотя он даже не догадывается, насколько он жесток

Не жесток, а циничен.

Остальных можно хоть сейчас отправлять в газовые камеры - жизнь от этого хуже не станет.

Синдром мАсквичей (или англичан, или французов). Не стоит забывать, что даже самая распрекрасная принцесса дерьма производит изрядно. И кому-то все это приходится убирать. В крупных развитых городах с высоким уровнем жизни, насколько я понимаю, как раз такая проблема. Те, кто зажрались, не хотят быть дворниками, сантехниками, грузчиками, нянечками в роддомах, санитарами и т.п. Поэтому такими делами в основном занимаются те, кто понаехал.
Так что в газовые камеры отправлять рано. Результат описываемого процесса, кстати, есть у Герберта Уэллса в "Машине Времени". Неприятный результат.

Почему сознание людей, в том числе многих, выросших уже после развала совка (скажем нынешние 20-летние совка ведь совершенно не помнят), настолько совково?

АН, все мы воспитаны по-разному. У нас разные цели, устремления, ценности. Все мы умны и глупы по-разному. Возможностей для зарабатывания денег, да, возможно полно. Но кому-то не хватает мозгов для их реализации, кому-то знаний, кому-то устремленности или желания.

Меня в пример лучше брать не будем :) Я сам в себе многого не понимаю.