Про коррупцию...

[SVoevodina]

Я была приятно удивлена этой новостью.
Кто-нибудь еще в курсе?

До сентября 2006 года Фонд ИНДЕМ будет помогать смоленским предпринимателям бороться с коррупцией.
Борьба поддерживается Смоленской Торгово-промышленной палатой (президент - В. Архипенков) и ведется при финасовой поддержке Программы CIPE http://www.cipe.ru
Главными спонсорами CIPE являются National Endowment for Democracy (Национальный Фонд поддержки демократии) и USAID (Агентство США по международному развитию). Поддержку центру в реализации программ оказывают такие компании, как IBM, Coca-Cola, Ernst & Young, Capitol Health Partners, The Pew Charitable Trusts, RJ Reynolds Tobacco и United States Information Agency.

Информация о проекте:
http://www.anti-corr.ru/cipebc2.htm

... Данный проект является продолжением работы и направлен на подробный анализ ситуации с коммерческой недвижимостью в регионах проекта – Волгограде, Смоленске и Москве. Период реализации проекта – 1 год с сентября 2005 по август 2006. Работы по проекту предполагают теснейшее сотрудничество с предпринимателями и их объединениями в регионах проекта.

Целями проекта являются:
1) повышение публичной информированности о разрушающем воздействии государственного капитализма и коррупции на развитие частного сектора;
2) обеспечение предпринимателей знаниями и средствами для борьбы с государственным капитализмом и коррупцией;
3) уменьшение коррупции в сферах аренды, покупки и строительства офисных и производственных помещений в трех российских регионах.

[at_hacker]

уменьшение коррупции в сферах аренды, покупки и строительства офисных и производственных помещений в трех российских регионах.

А способы уменьшения коррупции какие-нибудь указаны? Блэзицца мне, что это всё разговоры, и реальные цели этой конторы сильно расходятся с декларируемыми.

[SVoevodina]

А способы уменьшения коррупции какие-нибудь указаны?

Информация из тех же источников:

Основными результатами проекта должны стать:
1) эффективные, ориентированные на практику антикоррупционные инструменты для предпринимателей;
2) разработка и популяризация антикоррупционных механизмов, основанных на коллективных методах противодействия коррупции;
3) привлечение внимания региональных властей к остроте данной проблемы и создание условий для конструктивной совместной (государство + предприниматели + общество) работы по устранению соответствующих проблем.

По логике вещей, если учитывать, что Смоленская ТПП является одним из исполнителей проекта (во всяком случае, работает по программе CIPE), то именно из ее недр, видимо, и должно исходить "привлечение внимания" и "создание условий".

Большей информацией я пока не располагаю.
Попробовала найти сайт Смоленской ТПП через Яндекс - не получилось... Может быть на их сайте есть информация о борьбе? :)

[SERGIO]

С.Воеводина,

До сентября 2006 года Фонд ИНДЕМ будет помогать смоленским предпринимателям бороться с коррупцией.  

а после сентября 2006? Смешно читать, даже лень что-то пояснять - сколько про это написано.
Интересно посмотреть, чего сможет добиться коммерс под флагом борьбы с коррупцией в тех же

сферах аренды, покупки и строительства офисных и производственных помещений  

[winzard]

(Национальный Фонд поддержки демократии)

Ну и все.

IBM, Coca-Cola, Ernst & Young, Capitol Health Partners, The Pew Charitable Trusts, RJ Reynolds Tobacco и United States Information Agency.  

И ни одной незапятнанной компании :)

1) повышение публичной информированности о разрушающем воздействии государственного капитализма и коррупции на развитие частного сектора;
2) обеспечение предпринимателей знаниями и средствами для борьбы с государственным капитализмом и коррупцией;
3) уменьшение коррупции в сферах аренды, покупки и строительства офисных и производственных помещений в трех российских регионах.

Вот не люблю я крики про агентов западного влияния, но тут уже, имхо, перебор.
Е-мое, есть ЗАКОННЫЕ МЕХАНИЗМЫ бопьбы с коррупцией, пользуйтесь ими. Зачем для борьбы с коррупцией использовать "повышение публичной информированности о разрушающем воздействии"?

[SVoevodina]

Зачем для борьбы с коррупцией использовать \"повышение публичной информированности о разрушающем воздействии\"?

:D Вот-вот. Еще бы понять где (в каком именно месте) повышается эта информированность и где именно "создаются условия"?

Я про этот проект узнала абсолютно случайно, а ведь он скоро подойдет к завершению!
То есть смоленский предприниматель, должен (как минимум) лицезреть/ощутить это самое "создание условий для конструктивной совместной (государство + предприниматели + общество) работы по устранению соответствующих проблем"... :?

Может быть на Бакунина все уже хорошо (в плане условий), а мы то и не знали :)

[SERGIO]

Е-мое, есть ЗАКОННЫЕ МЕХАНИЗМЫ бопьбы с коррупцией, пользуйтесь ими. Зачем для борьбы с коррупцией использовать \"повышение публичной информированности о разрушающем воздействии\"?

вот именно

[winzard]

Может быть на Бакунина все уже хорошо (в плане условий), а мы то и не знали

Брось ты, на Бакунина в магазине даже чеки не пробивают, т.е. мухлюют простые продавцы.
С коррупцией, разумеется, бороться надо. Только почему это должны делать какие-то буржуйские фонды - мне не понятно.

[SVoevodina]

Почему это должны делать какие-то буржуйские фонды - мне не понятно

Разве Смоленская торгово-промышленная палата это буржуйский фонд??? :shock:

[at_hacker]

3) привлечение внимания региональных властей к остроте данной проблемы и создание условий для конструктивной совместной (государство + предприниматели + общество) работы по устранению соответствующих проблем.

Аааа, привлечение региональных властей к борьбе с коррупцией в региональной власти? "Пчёлы против мёда", типа?

[SVoevodina]

\"Пчёлы против мёда\", типа?

Ну, не даром же говорится: "Нужно возглавить процесс и ... " дальше знаете :D
Так что, главными борцами с коррупцией в Смоленске теперь являются:
1. Смоленская торгово-промышленная палата
2. Господин Шаргаев, как региональный представитель Национального антикоррупционного комитета (НАК).
3. Областная администрация, которая решительно взялась за осуществление Административной реформы, одним из главных программных направлений которой как раз и является "противодействие коррупции" (см. сайт Областной администрации) http://www.admin.smolensk.ru/vlast/ugsk/norm_19.htm

[SERGIO]

С.Воеводина,

Так что, главными борцами с коррупцией в Смоленске теперь являются:  
Областная администрация

но комментс...

[Peter]

Обсуждение получается какое-то странное. Ну, вот почему Светлана Воеводина написала, что фонд ИНДЕМ намерен "помогать бороться с коррупцией" в Смоленской области? Его деятельность, конечно, можно назвать "помощью", но на деле ИНДЕМ уж очень много лет занимается исследованием коррупции в динамике. Исследованием! То есть в результате реализации его проектов появляется информация, достаточно достоверная, о том, как в этой сфере обстоят дела. В принципе, считается, что на основе этих исследований органы государственной власти могли бы принимать какие-то меры, но этого, разумеется, не происходит. Тем не менее, результатов этих исследований многие ждут.
Летом прошлого года Сатарову в Смоленске задавался вопрос: что нужно для того, чтобы в сферу внимания фонда попала Смоленщина. Он ответил, что фонд в таких случаях обязательно обращается к региональным властям: они, как минимум, не должны мешать работе экспертов. На тот момент, по его словам, областная администрация не выказала готовности предоставить экспертам ИНДЕМа возможности работать в регионе. Теперь, оказывается, работа все-таки идет. Отсюда, как мне кажется, в проекте возникла ТПП - это явный и откровенный эмиссар Маслова. Другой явный участник - разумеется, Шаргаев. Такой набор участников лично у меня вызывает сомнение в том, что работа ИНДЕМа на Смоленщине кипит. Однако сам факт, что регион попал в этот проект, радует чрезвычайно. Результаты исследования так или иначе появятся в открытом доступе, а это значит, что о коррупции в Смоленской области, по крайне мере, будут везде говорить - как и о Москве, и о Волгограде. То есть благодаря ИНДЕМу разговор о коррупции будет идти на примере нашей области, столицы и Волгограда, что привлечет к коррупции в перечисленных регионах пристальное внимание федральных властей. Это плюс. Что же до участия западных структур, то перестаньте юродствовать: неужели вы серьезно думаете, что наше государство будет финансировать серьезное исследование коррупции в России? Участие Кока-колы - это не смешно, это естественно. Им уже осточертело давать взятки Строеву и прочим нашим "государственникам"!

[Peter]

И еще. Хочу напомнить, что законных механизмов борьбы с коррупцией, о которых тут так пафосно говорили, в России нет: соответствующий законопроект, определяющий понятийный аппарат и прочие важнейшие вещи, много лет без движения лежит в Государственной Думе. В действующем УК вообще нет такого понятия - коррупция!

[SVoevodina]

Результаты исследования так или иначе появятся в открытом доступе, а это значит, что о коррупции в Смоленской области, по крайне мере, будут везде говорить - как и о Москве, и о Волгограде.

30 мая в Смоленск приезжала "стайка" американцев. Вроде бы - с проверкой проекта в ТПП (информация может быть не точной). Должны были встречаться с участниками проекта в ТПП, а к вечеру (это уже точно) - американцы встречались в СГУ с представителями смоленского бизнеса, в том числе с теми, кто посещал Штаты по обменным программам.
На вопрос - "Есть ли коррупция в Смоленске?" - наши доблестные предприниматели ответили - НЕТ! У нас с администрацией прекрасные взаимоотношения... Видимо сработала русская поговорка "про сор и избу" :D
Вот вам и результаты исследования, которыми теперь и будет располагать ИНДЕМ.
Еще в тему. В апреле в СГУ проходила конференция (вопросы стратегического планирования). Представителей действующей местной власти замечено не было, но одним из докладчиков был господин Стерлягов (в прошлом начальник управления науки и технологий областной администрации). Начал он свое выступление с того, что рассказал присутсвующим о погоде в Сочи, где буквально накануне завершилась конференция "о проблемах коррупции" в России... Естественно, на данной конференции выступал господин Сатаров.
Даешь борьбу с коррупцией весной в СОЧИ!!! УРА! :D

[winzard]

Хочу напомнить, что законных механизмов борьбы с коррупцией, о которых тут так пафосно говорили, в России нет

Хочешь сказать, что коррупция не является наказуемым деянием и взятки можно брать и давать?

[SVoevodina]

"Наша коррупция — это система действий членов гражданского общества, позволяющая им добиваться своих целей вопреки государственным нормам, правилам и законам и использующая чиновников — работников государственного аппарата для удовлетворения своих потребностей. И симметрично, использование государственными людьми служебных возможностей для удовлетворения потребностей: своих, своих родственников, своих знакомых, знакомых знакомых, рекомендованных знакомыми и пр. Ведь государственные люди такие же члены гражданского общества, как и простые граждане, и в полной мере используют его возможности для достижения своих целей.

Государство пытается нейтрализовать коррупцию. Для этого оно создает разного рода организации, которые должны с ней бороться. В том числе и организации гражданского общества. Однако эти организации, если через них можно «решать проблемы», очень быстро превращаются в конторы, которые плодят коррупцию. А если проблемы в них решать нельзя, то и значение этих организаций нулевое. Борясь с коррупцией, государство по сути борется с гражданским обществом. И наоборот, избирательно поддерживая организации гражданского общества, государство плодит коррупцию".

Симон Кордонский (до недавнего времени - начальник Экспертного управления Президента РФ)

Полный текст:
http://proekt.ogi.ru/research/2006/04/2 ... onsky.html

[Peter]

На вопрос - "Есть ли коррупция в Смоленске?" - наши доблестные предприниматели ответили - НЕТ! У нас с администрацией прекрасные взаимоотношения... Видимо сработала русская поговорка "про сор и избу"   :D  
Вот вам и результаты исследования, которыми теперь и будет располагать ИНДЕМ.

Начнем с того, что одно дело - публичное меропрятие, тем более - в СГУ, у Мажара, близкого для губернатора Маслова человека. Там, конечно, никто язык распускать не станет. Но вот любовь к камням-то за пазухой никто пока не отменял! И стейтсам этим могли в гостинице передать массу интересных материалов, прошу вас особо на этот счет не заблуждаться.
Вообще же, в этом смысле неплохо бы узнать, насколько активно участвует в этой работе г-н Шаргаев. О том, что творится в Смоленске, он знает очень много и способен снабдить нужной информацией Сатарова, тем более, что и постоянную связь он с ИНДЕМом держит. Другое дело, что его активность во всем, что не касается младшего Разуваева, невысока. Да и вообще, обсуждать тут нечего. Никто не борется с коррупцией, да и победить ее невозможно. Тем не менее, уверен, что доклад ИНДЕМа мы все почитаем с интересом.

[Peter]

Хочу напомнить, что законных механизмов борьбы с коррупцией, о которых тут так пафосно говорили, в России нет

Хочешь сказать, что коррупция не является наказуемым деянием и взятки можно брать и давать?

Для того, чтобы с чем-то бороться, нужен понятийный аппарат, и здесь вы, как человек с явно бросающимся в глаза техническим или математическим образованием должны со мной согласиться. Вот, например, четкого определения порнографии нет, вследствие чего все говорят о поронографии по телевизору. Мне, скажем, кажется, что порнографии - не духовной (эта есть), а в прямом пониманиии этого слова - там нет. Но есть люди, которые считают порнографией, скажем, фильмы Озона на "Культуре". Эта ситуация еще называется "подменой понятий".
Так и с коррупцией. Ее определения нет, нет понятийного аппарата. Конечно, за взятки сажают - берем покойного Насонова, но это не борьба с коррупцией. Это борьба с отдельными неугодными коррумпированной системе чиновниками, которые, конечно, и сами коррумпированы, но, скажем, неправильно делятся. Именно это сейчас и происходит - после речи Путина, а совсем не борьба с коррупцией.
В этом смысле средств для борьбы с коррупцией в России нет.

[winzard]

Peter, так я не понял, взятки давать и брать можно или нет? При чем здесь борьба с коррупцией, отставьте ее пока в сторону. Давайте по частям исправлять. Со взяток начнем, например.
Или какие там еще есть элементы коррупции? Круговая порука? А что такое круговая порука, как не превышение или злоупотребление полномочиями?
Вот сейчас в Перми как раз проходят акции протеста против круговой поруки в органах ГИБДД (случай там вообще сверхциничный). Посмотрим, что получится. Заметьте, никаких фондов для этого протеста не понадобилось.

[SVoevodina]

...публичное меропрятие, тем более - в СГУ, у Мажара, близкого для губернатора Маслова человека. Там, конечно, никто язык распускать не станет

Могу вас уверить, что это было отнюдь не широкое публичное мероприятие, и, вероятнее всего, что Мажар даже и не в курсе.
Встреча была неофициальной, для небольшого количества человек, представляющих смоленский малый бизнес.
И... тем не менее. На конкретный вопрос гости получили конкретный ответ - нет в Смоленске никакой коррупции. Как в СССР в свое время - не было секса :D

[Peter]

Peter,  так я не понял, взятки давать и брать можно или нет? При чем здесь борьба с коррупцией, отставьте ее пока в сторону. Давайте по частям исправлять. Со взяток начнем, например.
Или какие там еще есть элементы коррупции? Круговая порука? А что такое круговая порука, как не превышение или злоупотребление полномочиями?
Вот сейчас в Перми как раз проходят акции протеста против круговой поруки в органах ГИБДД (случай там вообще сверхциничный). Посмотрим, что получится. Заметьте, никаких фондов для этого протеста не понадобилось.

Мы все время говорим о разных вещах. Взятки брать нехорошо, за это могут посадить. Но к коррупции, о которой мы здесь говорим в контексте деятельности фонда ИНДЕМ, это никакого отношения не имеет. Повторяю: ИНДЕМ собирает информацию о размахе коррупции и предает ее гласности. Сходите на их сайт, почитайте прошлые отчеты. Очень жаль, что до сих пор в них ни разу не встречалась Смоленская область.
Исправлять же ситуацию, вне всяких сомнений, должны те, кто получает за такую работу зарплату. Лично Сатаров или Римский (его заместитель по фонду, социолог) с коррупцией не борятся. Нет у них для этого соответствующих полномочий! Они ее изучают, они - будучи гражданами страны, гражданскими людьми - о ней профессионально говорят.
Что же до правоохранительных органов России, то бороться с коррупцией им пока что неинтересно. Но чем больше будет достоверной и систематизированной информации о размахе коррупции, тем больше надежд, что и в России однажды появятся такие следователи и прокуроры, каторые смогут отсуществить операцию"Чистые руки" - так, как это было в Италии.
Кстати, не надо забывать, что в нашем случае речь идет о совершенно четком направлении коррупции - коррупция при сделках с недвижимостью, находящейся в государственной и муниципальной собственности. Именно этот вопрос, как открыла С.Воеводина, в настоящее время изучается ИНДЕМом в Смоленской области. Он, что ни говори, очень актуален.

[Peter]

Здесь неплохой материал, имеющий отношений к нашей дискуссии.

http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Artic ... _0740.html

[renatius]

Здесь неплохой материал, имеющий отношений к нашей дискуссии.  

Да, весьма дохочиво

[renatius]

Лично Сатаров  

Вор кричит "держи вора". Не верю ни одному его слову. При ёлкине, когда он был у кормушки, он занимался вопросами демократической идеологии или там ещё какой-то болтологии. Про коррупцию не заикался, видимо с ней тогда было всё в порядке